作者Pidoju (Pidoju)
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標題Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印度都
時間Sun Dec 17 22:36:35 2023
國家目前這樣低於1的生育率,勞動力嚴重短缺,
很多行業你可以看到找不到年輕人,老年人頂著做,
沒有永續生產力,你股市榮景是能永續?
我就問那些反對大量開放移工的.
不大量開放移工 移民,你有什麼解套方法?
大家一起延後退休年齡到75歲?
我舉加拿大做例子好了,加拿大就是意識到生育低勞動力不足,
每年都開放大量移工移民,去年資料是每五個加拿大人就一個是移民,
2023到2025預計收差不多150萬移民,一半都是鄉民瞧不起的印度阿三.
我講難聽點, 台灣人排外的GY程度跟日本人差不了多少,
很多人自以為高人一等,不知道自己根本就種族歧視執念很深.
總之唯一解就是大量開放移民移工.
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: 台灣的少子化 絕對是要靠移民政策大幅開放
: 台灣合理的移民人數大概是3/1總人口 或是 2分之1的勞動力(職場上2個就1個外國人)
: 然後最好移民移入台灣後 也維持低生育率
: 這樣子 台灣政府世世代代就可以一直不斷地收各地移民進來 發身分證給移民
: A:一對國民夫妻 生一胎 生出來就會發一張身份證給這個嬰兒
: 加上
: B:政府再另外發兩張身分證給台灣的努力已久勤奮的外勞
: 以上總共發了三張身分證
: 可以由「等效原理」知道: (學過國小物理學的都有義務要知道 何謂等效原理)
: 以上A+B兩件事加起來 可以等效為「人口生育率達到3.0」
: 即平均一對夫妻生育 卻產生了三張身分證
: 那不就是生育率3.0了
: 還靠什麼催生?
: 至於說什麼台灣找不到移民這種謊話 就不必講了
: 只要你願意開放 移民只有多沒有少的問題
: 人口一年比一年多 那麼食衣住行 各行各業內需產業才會有每年擴張誘因
: 每年有擴張誘因 每年才創造更多工作機會
: 因此出生率低一直是好事
: 我完全呼籲政府 單純做做樣子來做生育福利就好 安撫一下無知者
: 大量的資源要放在開放外勞
: 目前實務上
: 1.台灣要開放更多印度外勞
: 2.還有一個就是僑生委員會 其實已經偷偷開了更多和更多的僑生名額到台灣念大學了
: 台灣目前還 要把外勞 到 取得身分證中的路徑 立法立清楚
: 然後一年開放20萬外勞 10年200萬 30年600萬 如此下去
: 開放僑生大學畢業留台工作
: 高中甚至要開始招生外籍學生
: 畢業後讓他們投入台灣職場
: 台灣的內需勞動力將一直擴大
: 這樣台灣百年大業就安了
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1F：→ bnn : 講難聽一點 砍掉老人福利 砍掉老人健保 拿去新生兒 12/17 22:37
從日韓台經驗看來,大量兒童補助效果有限,現在是愈有錢其實生愈少.
※ 編輯: Pidoju (184.70.33.190 加拿大), 12/17/2023 22:40:03
2F：→ bnn : 而這事情早就在作了 退休金被砍 退休福利被砍 12/17 22:39
3F：→ bnn : 勞退破產付不出來吞掉或用通膨吃掉購買力 12/17 22:40
4F：→ bnn : 通膨就是在掠奪老人存下來的老本 12/17 22:41
5F：→ bnn : 舉個例子 政府要是砍掉八十歲長照外勞 拿去新生兒 12/17 22:42
6F：推 zpeople0116 : 台灣不是排外，是排窮！你窮是台灣人我也排你 12/17 22:42
7F：→ bnn : 你生小孩的可以獲得菲傭資格幫你照料顧小孩 12/17 22:43
8F：→ zpeople0116 : 反觀你有錢大富豪，就算中國人我也歡迎你 12/17 22:43
9F：→ bnn : 而老人缺乏照護死得早 小家庭獲得人力照護資源幫助 12/17 22:43
10F：→ bnn : 你要用各種方式變成補助月子中心托嬰中心照護人力 12/17 22:44
11F：→ bnn : 那麼會變成怎樣? 12/17 22:45
12F：→ bnn : 都知道缺的是時間顧小孩 同時要工作 所以不生 12/17 22:45
13F：→ bnn : 要生的又要有錢僱保母看著或送托嬰送育幼 資源怎撒 12/17 22:46
14F：→ bnn : 撒幣那個只有白手套洗錢領走的假補助政策就免了 12/17 22:47
15F：推 cbdg : 有錢人還是會生 不生的是受薪階級 雙薪沒後援顧小孩 12/17 22:48
16F：推 thetide0512 : 生小孩很多怕的是被帶歪 就算有錢有時間也一樣 12/17 22:49
17F：→ thetide0512 : 生少的原因更多來自一個就夠了 一個就很煩了 12/17 22:49
18F：→ bnn : 你能放心讓小孩自己學校走路回家 家長就繼續上班 12/17 22:50
19F：推 cbdg : 不考慮政治因素的話 大陸那邊語言相通 應該比印緬好 12/17 22:50
20F：→ thetide0512 : 自身的體悟就是小孩雖然可愛 但是真的很煩 12/17 22:51
21F：→ bnn : 然而交通惡化程度讓接送需求提高 家長更沒法生了 12/17 22:51
22F：→ bnn : 一年死在路上的3000人 你放心繼續多生點 通通撞死 12/17 22:51
23F：→ cbdg : 不過日韓也勞動力短缺 以後亞洲這邊應該都在搶移工 12/17 22:51
24F：→ tingover : 不生就只是覺得小孩礙到自己人生而已 什麼沒錢工時 12/17 22:51
25F：→ tingover : 長都是藉口 12/17 22:51
26F：→ thetide0512 : 沒錯 真的礙到人生 出國玩樂的時間完全變少 12/17 22:52
27F：→ peggyfang : 以我的經驗 外勞本來就比台灣人還勤奮努力了 甚至 12/17 22:52
28F：→ peggyfang : 台灣應該開放更多東南亞莘莘學子來讀大學理工 再直 12/17 22:52
29F：→ peggyfang : 接讓他們到台積電就業 12/17 22:52
30F：→ peggyfang : 另外發哥的薪水不高但也足夠吸引東南亞優秀的人了 12/17 22:52
31F：推 andy50814 : 搶不贏就叫政府補貼啊 12/17 22:53
32F：→ cbdg : 現在房子越蓋越小 一堆兩房就上千 12/17 22:53
33F：→ cbdg : 就算生 大概也只夠生一個住一起 12/17 22:53
34F：→ peggyfang : 台積跟發哥薪水不高 但足以吸引東南亞人才了 12/17 22:53
35F：噓 eddie0729 : 可以開放 但是開放印度...你應該沒有女兒!! 12/17 22:54
36F：推 nakayamayyt : 很有錢的跟沒錢的都生很多 是中間的不生 12/17 22:54
37F：→ cbdg : 等7年級70歲的時候 政府哪來的錢補貼 12/17 22:54
38F：→ cbdg : 退休金大概就先破產了 是要先補貼搶移工還是退休金 12/17 22:55
39F：→ peggyfang : 窮人最愛生 鈴木一朗和梁朝偉有錢人 但都不生 12/17 22:55
40F：→ peggyfang : 生小孩五歲前 像在照顧長照 人生會浪費五年 12/17 22:55
41F：→ peggyfang : 半夜嬰兒哭好幾次 不能好好睡覺 12/17 22:55
42F：→ peggyfang : 99%的有錢人生不超過2胎都是零胎一胎二胎 都是少子 12/17 22:57
43F：→ peggyfang : 化 12/17 22:57
44F：→ peggyfang : 窮人一堆生3胎 4胎 5胎 12/17 22:57
45F：→ peggyfang : 生3胎以上 才不是少子化家庭 12/17 22:57
46F：→ bnn : 以前單薪能養活一家四口的物價 現在雙薪不夠用 12/17 22:57
47F：噓 qwe78971 : 搶移工是跟國際搶 問題是臺灣薪資 勞動條件 生活水 12/17 22:58
48F：→ qwe78971 : 平甚至是文化 有贏嗎 薪資中位數都被別國平均屌打 12/17 22:58
49F：→ qwe78971 : 勞動一年工安意外幾千件 生活光被撞死的人就幾千 12/17 22:58
50F：→ qwe78971 : 人 旁邊一個文化大國日本 外國人比本地人多 最後 12/17 22:58
51F：→ qwe78971 : 只會變成那些進不去 美 加 日 澳 新的低端移工進來 12/17 22:58
52F：→ qwe78971 : 造成社會問題 12/17 22:58
53F：推 ubei : 發哥很高了.發哥和GG還不高,日本唸理科不就跳樓了 12/17 22:58
54F：→ bnn : 那你當然少一個照護人力啊 一打二都會崩潰的 12/17 22:58
55F：推 DWR : 上面亂講一通 先不說小孩需要生三個而且最小的要未 12/17 22:58
56F：→ DWR : 滿三歲才能申請，過來的外用也不是照顧小孩，是幫 12/17 22:58
57F：→ DWR : 忙家務用的。 12/17 22:58
58F：→ bnn : 你還要它是下班後一打二 12/17 22:59
59F：→ peggyfang : 你們有聽說過「名人堂球星」資產屌打周董的鈴木一 12/17 22:59
60F：→ peggyfang : 朗 小孩叫什麼名字嗎？ 12/17 22:59
61F：推 cbdg : 台灣萬萬稅 但是都做蚊子館 社福這塊比重佔太低 12/17 23:00
62F：噓 future9210 : 開放的理由一堆我不反對，但先說說看引進隨之而來 12/17 23:00
63F：→ future9210 : 的外部成功該如何解決？ 12/17 23:00
64F：→ qwe78971 : 講差一點 假設10萬移工有半數變社會問題 臺灣警力 12/17 23:00
65F：→ qwe78971 : 有沒有辦法處理 現在那些逃跑移工都不知道在哪裡 12/17 23:00
66F：→ qwe78971 : 來得如果都高知識份子那還好 台灣本地人都留不住 12/17 23:00
67F：→ qwe78971 : 會來這工作的想不出是什麼高水平移工 12/17 23:00
68F：→ cbdg : 人口老化後 再想做也來不及了 到時就入不敷出了 12/17 23:01
69F：推 beelezbub : 肯定是假議題啦，以前主管不是都很嗆，都說後面一 12/17 23:04
70F：→ beelezbub : 堆人在等著頂你位置（棒讀 12/17 23:04
71F：→ qwe78971 : 確實不做一堆人搶著做啊 沒看到科技業今年很難進嗎 12/17 23:06
72F：→ qwe78971 : 臺灣傳產要求三五年經驗 開3萬初 無年終保證 一看 12/17 23:06
73F：→ qwe78971 : 就知道根本不缺人 其實勞動市場沒問題 12/17 23:06
74F：→ sleeplist : 結婚率要高吧，不單純錢的問題，有些經濟ok也遇不到 12/17 23:07
75F：噓 zaibright : 台灣自己人還是一堆的低薪好嗎？ 有像西方國家那樣 12/17 23:08
76F：→ zaibright : 基本薪水足夠嗎？ 再開放外來者進來台灣自己人被外 12/17 23:08
77F：→ zaibright : 來歧視？ 12/17 23:08
78F：推 cbdg : 傳產一堆現在還在無薪假的 外勞沒工作都去打黑工 12/17 23:09
79F：→ bnn : 簡單來說當你講究永續生產力 你的政策方向要一致性 12/17 23:09
80F：推 roiop710 : 台人本來就跟阿本仔雙標 12/17 23:10
81F：→ bnn : 要嘛你要讓沒有生產力的老人重新就業重新產生生產力 12/17 23:10
82F：推 peggyfang : 台灣人低薪不就是因為台勞生產力比人家差嗎 12/17 23:10
83F：→ cbdg : 這種產業進外勞 連外勞自己都受不了 不進也沒本勞做 12/17 23:10
84F：→ bnn : 要嘛你要把老人撲殺 不允許沒有生產力的米蟲存活 12/17 23:10
85F：→ peggyfang : 台勞中位數PPP拿去國際被屌打 12/17 23:11
86F：→ peggyfang : 台灣人低薪不就是因為台勞生產力比人家差嗎 12/17 23:11
87F：→ bnn : 你的政策方向不能是繼續投資源養米蟲又不產生生產力 12/17 23:11
88F：推 li11223344 : 退休改70,老人集中照顧未來跑不掉吧 12/17 23:11
89F：→ bnn : 不然你政策精神根本自相矛盾 12/17 23:11
90F：→ peggyfang : 「低勞動生產力」 自然會產生 「低薪水中位數」 12/17 23:12
91F：→ peggyfang : 資方根本影響不了薪水 市場薪水是根據生產力達到平 12/17 23:12
92F：→ peggyfang : 衡 12/17 23:12
93F：推 fastevil : 少子化辦公室有做什麼真正有幫助的事嗎？外勞只是在 12/17 23:14
94F：→ fastevil : 亡羊補牢，準備跟日韓搶爆 12/17 23:14
95F：噓 arakikawa : 台灣人排外 沒住過日本？ 12/17 23:14
96F：→ bnn : 比如說你用掉了珍貴的進口外勞名額數量 用在長照 12/17 23:14
97F：→ bnn : 照護一個沒有生產力躺床的老病 不如進口一個作業員 12/17 23:15
98F：→ bnn : 你說它解放了一個台灣兒子/媳婦能正常去上班不用顧 12/17 23:15
99F：→ bnn : 那你怎麼不直接放生讓兒子工作 外勞工作 兩份生產力 12/17 23:16
100F：推 badid : 台灣真的很爛,出生人口大量減少,勞健保一定破產 12/17 23:18
101F：→ badid : 台灣各行各業都會缺工,台灣是沒有希望的爛島 12/17 23:18
102F：→ KY1998 : 外籍又不是只有台灣可以去，他們也可能會去日韓中東 12/17 23:18
103F：→ bnn : 開放外勞"用來做什麼"而不是只喊開放外勞 才是政策 12/17 23:19
104F：→ bnn : 傾斜的目標 而當你喊的是永續生產力 老人不該獲得 12/17 23:20
105F：→ bnn : 在外勞這塊的補助 而是那些開放白領高薪外勞名額 12/17 23:20
106F：→ bnn : 那些八十歲以上免審巴氏量表的政策就是自相矛盾而已 12/17 23:21
107F：→ tingover : 沒社福你也只是加速讓台灣人出國當台勞 12/17 23:21
108F：推 jamie81416 : 一個核心問題，你各位認為台灣的薪水對外國人才有 12/17 23:23
109F：→ jamie81416 : 吸引力嗎？不要說本勞外勞薪水脫鉤了，本勞的薪水 12/17 23:23
110F：→ jamie81416 : 對中高階還有沒有吸引力大家都明白 12/17 23:23
111F：→ jamie81416 : 早些時候，一群蠢蛋白左在喊同工不同酬有違人權 12/17 23:25
112F：→ jamie81416 : 把本勞外勞薪水綁一起，活活害死台灣發展潛力 12/17 23:25
113F：→ bnn : 有吸引力的就是科技業作業員和工程師啦 12/17 23:25
114F：→ bnn : 台灣工程師的薪水被美國屌打 但是對東南亞吸引力夠 12/17 23:26
115F：推 jamie81416 : 台灣引進外勞的地方，中國不用想了，也就那幾個 12/17 23:27
116F：→ jamie81416 : 還要跟歐美日韓等先進國競爭 12/17 23:27
117F：推 peggyfang : 聯發科台積電薪水對東南亞落後國有吸引力啊 12/17 23:27
118F：推 keyofdejavu : 同酬對低階勞工有利，不同酬對老闆有利 12/17 23:28
119F：→ peggyfang : 早該把台積電工程師都換成東南亞人了 12/17 23:28
120F：→ keyofdejavu : 這都看不懂在那邊喊蠢蛋，我還以為是八掛版 12/17 23:28
121F：→ keyofdejavu : 放一堆外勞進來就需要低階勞工的老闆在爽啊 12/17 23:29
122F：→ keyofdejavu : 其它人有什麼好處，什麼台灣競爭力，都低階工作了 12/17 23:30
123F：→ keyofdejavu : 除非來的是高階勞工，但年薪幾百萬的台灣本來就沒擋 12/17 23:30
124F：→ keyofdejavu : 你是老闆就繼續鬼叫是沒錯，買了一堆需要低階勞工的 12/17 23:31
125F：→ keyofdejavu : 股票的股東也是繼續喊，其它人別被賣了還在數鈔票 12/17 23:32
126F：推 peggyfang : 低階的對全民都有好處 光他吃喝拉撒睡玩樂就賺不完 12/17 23:32
127F：→ peggyfang : 了 12/17 23:32
128F：→ peggyfang : 中階工作早就該開放移民了 12/17 23:33
129F：推 klyuch : 因為台灣現在都在比爛啊 12/17 23:33
130F：→ klyuch : 一堆工作最低薪資的 本勞還要跟外勞搶 只好排斥外勞 12/17 23:33
131F：→ klyuch : 啊 12/17 23:33
132F：→ klyuch : 現在先有工作再說 以後的事情管不了 12/17 23:33
133F：→ keyofdejavu : 那就是老闆在賺而已嘛，其它人付成本，老闆在賺 12/17 23:33
134F：→ keyofdejavu : 薪水高的當然放一放啊，現在在吵的不就低階勞工 12/17 23:34
135F：→ peggyfang : 中階工作不找人填補 幾年後這些工作就消失了 12/17 23:34
136F：→ keyofdejavu : 你在那邊放印度人進來是要補什麼中階啦 12/17 23:34
137F：→ keyofdejavu : 不就拿來補最低階的勞工缺給老闆爽而已 12/17 23:35
138F：→ peggyfang : 人口越多 客源越多 才會促使老闆開更多職缺 12/17 23:35
139F：→ keyofdejavu : 不要跟我吵什麼印度人有強的，我知道，但不會來台灣 12/17 23:35
140F：→ keyofdejavu : 開什麼職缺，不就都缺工了幹嘛還要開職缺 12/17 23:36
141F：→ peggyfang : 吃便當的人一年比一年少 便當店一家一家倒 是要增加 12/17 23:36
142F：→ peggyfang : 吃便當的人一年比一年少 便當店一家一家倒 是要增加 12/17 23:36
143F：→ peggyfang : 什麼便當店職缺? 12/17 23:36
144F：→ peggyfang : 什麼便當店職缺? 12/17 23:36
145F：→ keyofdejavu : 缺工了找低階勞工來是為了讓老闆開新職缺 12/17 23:36
146F：→ keyofdejavu : 你要不要看看你在說什麼 12/17 23:36
147F：推 Kydland : 不要和日本比 因為日本現在都比台灣進步了 12/17 23:37
148F：→ keyofdejavu : 現在就是缺工不是缺職缺，還想要開新職缺幹嘛 12/17 23:37
149F：→ Kydland : 日本對於外勞政策比台灣還積極 12/17 23:37
150F：推 jamie81416 : 笑死人，搞半天就是在敵視資方嘛，講那麽多屁話 12/17 23:37
151F：→ peggyfang : 便當店一堆洗碗工薪水比中位數還高 你還要讓這些工 12/17 23:37
152F：→ keyofdejavu : 放低階勞工進來賺的就是那些老闆，治安問題全民承受 12/17 23:37
153F：→ peggyfang : 作越來越少嗎? 12/17 23:37
154F：→ keyofdejavu : 你是老闆就繼續鬼叫沒錯啊，我是說其它人不要被騙 12/17 23:38
155F：→ Kydland : 去過日本旅遊的應該都知道很多工作都是外勞了 12/17 23:38
156F：→ jamie81416 : 台灣沒限定高階勞工，但台灣也不缺高階勞工辣 12/17 23:38
157F：→ keyofdejavu : 一直鬼叫缺工還在講職缺變少，在說啥鬼 12/17 23:38
158F：→ peggyfang : 人口從2300萬變成3000萬 便當店多好幾萬家 不開新缺 12/17 23:39
159F：→ Arashi0731 : 台灣人口太稠密了，人口應該降一些 12/17 23:39
160F：→ peggyfang : 難道是變少缺? 12/17 23:39
161F：→ peggyfang : 人口從2300萬變成3000萬 便當店多好幾萬家 不開新缺 12/17 23:39
162F：→ peggyfang : 難道是變少缺? 12/17 23:39
163F：→ keyofdejavu : 缺工就加錢，出不起的倒，剩下的不就正常了 12/17 23:39
164F：→ peggyfang : 缺工缺到最後就是關店而已 12/17 23:39
166F：→ keyofdejavu : 放低階勞工進來就是幫需要低階勞工的老闆解套而已 12/17 23:39
167F：→ keyofdejavu : 你有賺就跟鬼叫，沒賺就不要被騙，就這樣而已 12/17 23:40
168F：→ Kydland : 還在治安問題 那怎麼不先把台灣男人關起來管理？ 12/17 23:40
169F：→ peggyfang : 加錢就不會缺工了嗎 ??? 12/17 23:40
170F：→ peggyfang : 加錢就不會缺工了嗎 ???小學數學沒學好??? 12/17 23:40
171F：→ tingover : 認真說低階加錢也沒人做啦 12/17 23:40
172F：→ peggyfang : 加到10萬 我這邊不缺工了 換其他公司缺工了 12/17 23:40
174F：→ peggyfang : 勞工總量又沒變 挖西牆補東牆 12/17 23:41
175F：→ peggyfang : 最好加錢可以解決缺工啦XDDDD 12/17 23:41
176F：→ peggyfang : 加錢只是讓別人跳槽過來 變別人缺 也沒解決缺工問題 12/17 23:42
177F：→ bnn : 加錢你會影響薪資 鼓勵小孩出生出來早點做童工 12/17 23:42
178F：→ bnn : 還是會串回原來的永續生產力議題 提高薪資 提高生育 12/17 23:42
179F：→ peggyfang : 一直希望別人生小孩來搶你工作 為什麼不直接開放移 12/17 23:43
180F：→ peggyfang : 民來搶你工作比較乾脆 12/17 23:44
181F：→ peggyfang : 別人生的 跟 外國來的 有差嗎 12/17 23:44
182F：推 wts4832 : 小孩還要養成人， 為何不直接輸入勞工 12/17 23:44
183F：→ wts4832 : 少子化不就缺人嗎？ 直接進口人啊 12/17 23:44
184F：推 Kydland : 歧視性言論真的聽不下去 太離譜了 12/17 23:45
185F：→ zakijudelo : 為何不解決少子化問題 硬要炒房？ 12/17 23:45
186F：推 jamie81416 : 工作薪水就是有分三六九等，不管你愛不愛聽。人人 12/17 23:45
187F：→ jamie81416 : 都高薪的結果就是通膨狂噴，勢必有薪水低的工作要 12/17 23:45
188F：→ jamie81416 : 有人做，sorry台灣沒人辣。 12/17 23:45
189F：→ bnn : 沒啊 就變成美國 你量販的都便宜 人力一參和就爆貴 12/17 23:46
190F：推 peggyfang : 開放移民絕對不是為了填補工作而已 還能增加工作數 12/17 23:46
191F：→ jamie81416 : 以前不趁內外有差距的時候開放，現在開放吸引力還 12/17 23:46
192F：→ jamie81416 : 剩多少？ 12/17 23:46
193F：→ peggyfang : 一個國家人口一年比一年多 那麼就業機會就會一年比 12/17 23:47
194F：→ peggyfang : 一年多 12/17 23:47
195F：→ peggyfang : 這基礎經濟學 12/17 23:47
196F：推 lonelyQQ : 等柯文哲上任柯粉會瘋狂幹女人到時候人多到滿出來 12/17 23:48
197F：→ peggyfang : 人口從100萬 變成2000萬 內需工作職缺數會大量增加 12/17 23:48
198F：→ bnn : 啊你的宜居成本也會爛下去 12/17 23:48
199F：推 jamie81416 : 還講什麼慣老闆，笑死人 12/17 23:48
200F：噓 shinyi444 : 以後點餐記得學印度文，因為店員聽不懂中文^ ^ 12/17 23:48
201F：→ peggyfang : 人口從2300萬 萎縮到2000萬 內需職缺至少滅2成 12/17 23:49
202F：→ bnn : 講白了 光是能源和糧食 台灣不自產 人口多 就是消耗 12/17 23:49
203F：→ seou : 看看日本想想台灣 馬的一群智障 12/17 23:50
204F：→ bnn : 你人口暴增在內需上卻又沒給到能源和糧食生產 12/17 23:50
205F：→ peggyfang : 覺得人口多是消耗 那你還鼓勵生育率 那就生越少越好 12/17 23:50
206F：→ bnn : 那就要有更強的在賺外匯的才有錢買能源糧食回來平衡 12/17 23:51
207F：→ bnn : 所以說的是 你創造的那些虛假的內需 不如進口外勞在 12/17 23:51
208F：推 jamie81416 : 有的產業不能沒有，但只能給相對低薪，這樣講懂咩 12/17 23:51
209F：→ jamie81416 : 重點是不能沒有 12/17 23:51
210F：→ peggyfang : 反外勞的腦子整天矛盾 要反外勞就順便反生育 12/17 23:51
211F：→ peggyfang : 標準拉一致 很難嗎 12/17 23:52
212F：→ bnn : 有生產力(aka外銷)有用的產業上 用在刀口上的補助 12/17 23:52
213F：→ jamie81416 : 想高薪？做好通膨的準備了嗎？ 12/17 23:52
214F：→ peggyfang : 不想要人口變多 還整天鼓勵生育 12/17 23:52
215F：→ bnn : 反的不是外勞 是反低階外勞 12/17 23:52
216F：→ jamie81416 : 台灣外勞最大的問題是天生掐死中國這個來源 12/17 23:53
217F：→ peggyfang : 薪水跟著勞動生產力去調 就不需要轉嫁到售價上面 12/17 23:53
218F：→ jamie81416 : 沒辦法，敵國 12/17 23:53
219F：→ bnn : 產業升級都變成自相矛盾了 你缺工不讓他們倒掉汰換 12/17 23:53
220F：→ peggyfang : 反低階外勞 那幹嘛支持生育 生出來的大多也會去低階 12/17 23:53
221F：→ peggyfang : 工作 12/17 23:53
222F：→ bnn : 忙著進口更多外勞幫低階產業續命 升級個屁 12/17 23:54
223F：→ peggyfang : 7-11算不算低階產業? 12/17 23:54
224F：→ paulgao : 打房不就好== 12/17 23:54
225F：→ paulgao : 台灣就一個問題「高房價」處理好就都好 12/17 23:54
226F：→ peggyfang : 魯肉飯店算不算低階產業? 12/17 23:54
227F：→ paulgao : 高房價吃掉薪資，吃掉生育率，吃掉產業升級 12/17 23:55
228F：→ peggyfang : 實際上社會有90%的工作都是低階工作 12/17 23:55
229F：推 waeting : 就算是補貼再多也是不會生啦 12/17 23:55
230F：→ peggyfang : 7-11產業升級是要變成什麼 變成太空飛船商店嗎 12/17 23:56
231F：→ lolicat : 想太多 台灣對老外的歧視在東南亞來說應該是最少的 12/17 23:57
232F：→ peggyfang : 百貨公司美食街產業升級要變成什麼? XD 12/17 23:57
233F：推 lPla : 推 我也覺得要開放移民政策 12/17 23:57
234F：→ bnn : 所以說變成美國那樣啊 開卡車時薪25鎂 不會叫它低階 12/17 23:57
235F：→ peggyfang : 社會上本來就90%的工作是低階工作 12/17 23:57
236F：→ bnn : 人力變成極度昂貴 台灣人有高時薪工作 12/17 23:58
237F：→ peggyfang : 你生一堆嬰兒 10隻也是有9隻未來會去低階工作 12/17 23:58
238F：→ peggyfang : 不開放移民 低階工作薪水根本不會漲 12/17 23:59
239F：→ peggyfang : 人口萎縮 低階工作數量一年比一年少 需求低幹嘛漲薪 12/17 23:59
240F：推 jamie81416 : 現在最大問題是相對低薪的工作，如果在做出差異化 12/18 00:00
241F：→ jamie81416 : 還能不能有效吸引人過來。如果薪資拉平也只是慢性 12/18 00:00
242F：→ jamie81416 : 自殺 12/18 00:00
243F：→ bnn : 需求大於勞工供給數量的時候 低階工作薪水會上漲 12/18 00:00
244F：→ bnn : 就同樣是端盤子你在新竹的薪水比高雄好一樣 12/18 00:01
245F：推 peggyfang : 2300萬人全台灣一年需要1萬個卡車司機 12/18 00:02
246F：→ peggyfang : 當人口萎縮到1500萬人 全台灣一年只會需要7千司機 12/18 00:02
247F：→ peggyfang : 需求越來越少 要漲什麼薪水啦 12/18 00:02
248F：→ peggyfang : 人口不增加 需求只會一年比一年低而已 12/18 00:03
249F：→ peggyfang : 難道100萬人的國家 卡車司機需求會跟2300萬人一樣? 12/18 00:04
250F：→ peggyfang : 內需產業看的是客源數量啦 未來客源越來越少 12/18 00:04
251F：→ peggyfang : 公司就是一年需要越來越少的人手 12/18 00:05
252F：推 gastboy : 不生又不開放國家等著滅亡 12/18 00:05
253F：→ gastboy : 年輕人口才能拉動經濟增長 12/18 00:06
254F：→ gastboy : 國家都是老人至少七成產業消滅 12/18 00:06
255F：→ gastboy : 老人消費力大降 12/18 00:07
256F：推 peggyfang : 如果未來10年公司預估台灣人口會膨脹到3000萬 12/18 00:07
257F：→ gastboy : 你想想你20-40歲消費力最強想買的東西最多 12/18 00:07
258F：→ peggyfang : 每年卡車司機需求才會越多 因為業務需求越來越大 12/18 00:07
259F：→ peggyfang : 社會上7成以上的產業是吃內需的 12/18 00:08
260F：→ peggyfang : 不讓人口一直增加 那是準備死 12/18 00:09
261F：→ gastboy : 人口紅利才能拉動經濟增長 12/18 00:09
262F：→ gastboy : 寧願多也不要少 12/18 00:09
263F：→ gastboy : 人太多了可再來想辦法少了準備吃屎沒選擇 12/18 00:09
264F：→ peggyfang : 即便只是維持人口不減 那都不行 要維持人口增加 12/18 00:09
265F：→ gastboy : 大安區天龍人有錢也需要半夜有人在7-11服務你 12/18 00:10
266F：→ peggyfang : 人口砍半 便利商店 超市數量最後也是要砍半 12/18 00:11
267F：→ gastboy : 如果都沒人做底端服務業你有錢也沒用沒人服務你 12/18 00:11
268F：→ gastboy : 那些排斥移民跟沒錢就滾出台北的真的腦袋有洞 12/18 00:12
269F：→ gastboy : 想想一個人出生到死亡可創造很多消費 12/18 00:12
270F：→ gastboy : 再進移民不只是來做你不想做的工作而已 12/18 00:13
271F：→ gastboy : 而是一個移民吃喝玩樂繳稅要辦手機要在這生活都要 12/18 00:13
272F：→ gastboy : 花錢 12/18 00:13
273F：→ gastboy : 你的股票才會漲懂？ 12/18 00:13
274F：推 ru04hj4 : 要移民到中華民國超難好嗎 12/18 00:16
275F：推 peggyfang : 國家人口增加===>內需客源增加===>內需公司開更多缺 12/18 00:17
276F：→ peggyfang : ====>內需公司開更多缺搶人===>內需中低階薪水上漲 12/18 00:17
277F：推 peggyfang : 國家人口減少===>內需客源減少===>內需公司縮編人力 12/18 00:19
278F：→ peggyfang : ====>內需公司人力需求降低===>內需中低階薪水停滯 12/18 00:19
279F：推 as80110680 : 沒多久之前才有人在辦反印度勞工大遊行，台灣自己就 12/18 00:19
280F：噓 squeakywheel: 還唯一解咧，好像很嚴重。那高房價你怎麼解？笑死 12/18 00:19
281F：→ as80110680 : 一堆民智未開的人在扯後腿，怎麼開放 12/18 00:19
282F：推 ru04hj4 : 台灣又不是屬地主義 小孩拿不到國籍 12/18 00:20
283F：推 gastboy : 就一堆人覺得別人底端不要來自己有錢爽爽過就好 12/18 00:21
284F：→ gastboy : 人口影響都是連鎖的可能影響到你的產業 12/18 00:22
285F：→ peggyfang : 內需經濟就是一種螺旋現象 雞生蛋 蛋生雞 12/18 00:22
286F：→ peggyfang : 魚幫水 水幫魚 12/18 00:22
287F：→ gastboy : 剛好人口減少需求減少你的產業縮編你就剛好沒工作 12/18 00:22
288F：噓 squeakywheel: 房價高，新移民買不起啦，還期望他們多生？呵呵 12/18 00:22
289F：→ peggyfang : 面對現實 台灣多數人都是在內需經濟工作 又不是外銷 12/18 00:23
290F：→ gastboy : 買不起房每天要食衣住行還要辦電話卡所以你買的中 12/18 00:23
291F：→ gastboy : 華電信才會漲 12/18 00:23
292F：→ gastboy : 來工作就是要住買不起就租房 12/18 00:24
293F：推 jamie81416 : 現在的房價開放低階勞工，它們根本買不起 12/18 00:25
294F：→ jamie81416 : 就是來租而已，台灣買房的錢在它們國家可以活得爽 12/18 00:26
295F：→ peggyfang : 低階外勞買不起也沒差 他們租得起就好 12/18 00:26
296F：→ peggyfang : 我會去買來 租給他們 12/18 00:26
297F：→ jamie81416 : 沒錯R 12/18 00:26
298F：→ peggyfang : 「來租而已」 那背後就是要有人先去買來才能租給他 12/18 00:27
299F：→ peggyfang : 所以房地產需求一樣會上升 12/18 00:27
300F：噓 icekeyboardy: 問題不是開放移工 而是一直沒把移工這種事情由官方 12/18 00:28
301F：→ icekeyboardy: 主導開放 都要透過移工仲介導致移工都被抽將近一半 12/18 00:28
302F：→ icekeyboardy: 為什麼變成緬甸跟印度 因為目前台灣移工環境連東南 12/18 00:28
303F：→ icekeyboardy: 亞都不想來了 12/18 00:28
304F：→ peggyfang : 更多的外勞租屋人口 那ceca帥過頭也會去買來炒 12/18 00:28
305F：噓 TheWho : 提升薪資水平 12/18 00:29
306F：→ JKjohnwick : 大家經濟起飛以後，女生不想生，你給再多補助也沒 12/18 00:29
307F：→ JKjohnwick : 用 12/18 00:29
308F：→ JKjohnwick : 內需公司？很多二代接班就是等著收啦，現在沒以前 12/18 00:30
309F：→ JKjohnwick : 好做，二代又不行 12/18 00:30
310F：→ JKjohnwick : 你看多少家族企業二代一接手就往下走的 12/18 00:31
311F：推 njnjy : 東南亞哪有不想來 是來了不想給仲介吸血 12/18 00:32
312F：→ JKjohnwick : 現在低階薪水根本就沒有往上拉，就過幾年看會怎麼 12/18 00:32
313F：→ JKjohnwick : 變化吧 12/18 00:32
314F：→ njnjy : 很多是借錢來台灣的 安份工作會被吸血直接烙跑 12/18 00:33
315F：噓 Ultramarine : 政府配套這麼差 有基礎中文訓練？八萬個逃逸外勞怎 12/18 00:33
316F：→ Ultramarine : 麼處理？還是顏色對了的人力仲介公司急著發大財？ 12/18 00:33
317F：推 jamupme : 非常贊成直接開放外勞工作繳稅五年取得永居，在台 12/18 00:33
318F：→ jamupme : 薪資高於中位數者可取得國籍 12/18 00:33
319F：推 snoopy790428: 可以只開放女性進來啊 嘻嘻 12/18 00:34
320F：→ njnjy : 我有遇過合法的上完夜班 睡一下 還到工地做粗工 12/18 00:34
321F：推 seou : 鬼島炒房絕子絕孫 12/18 00:34
322F：推 njnjy : 台灣的工地粗工1天可以抵越南工作7天 12/18 00:36
323F：噓 pilot1982 : 加拿大開放的移民跟台灣開放外勞，會是同一批社會階 12/18 00:40
324F：→ pilot1982 : 層的人？你這麼厲害給個證據，拜託 12/18 00:40
325F：→ Rico777 : 加拿大國土多大，要比也拿新加坡之類的小國家比好 12/18 00:46
326F：→ Rico777 : 嗎？ 12/18 00:46
327F：→ waitu0526 : 一起死啊 逼政府改革啊 還不簡單 12/18 01:00
328F：→ LipaCat5566 : 台灣人寧願跑外送做小七也不願去待工廠哪邊該檢討不 12/18 01:01
329F：→ LipaCat5566 : 用說吧，這種治標不治本的方法不可取沒有理由支持 12/18 01:01
330F：→ LipaCat5566 : 而且目前逃跑外勞都八萬了 你覺的臺灣政府配套都有 12/18 01:01
331F：→ LipaCat5566 : 想好嗎 政策執行人力短缺問題難道也要找移工來嗎？ 12/18 01:01
332F：推 Bf109G6 : 臺灣人口密度不到新加坡 1/10 在那邊生活你才會感覺 12/18 01:02
333F：→ Bf109G6 : 到在哪裡都會看到人的感覺 12/18 01:02
334F：→ LipaCat5566 : 現在就看還能正常多久能撈就撈 炸了對臺灣也好灣灣 12/18 01:07
335F：→ LipaCat5566 : 本性不見棺材不掉淚 12/18 01:07
336F：→ gn00175112 : 太棒了生育率繼續下降就對了 12/18 01:13
337F：推 Dreamer11705: 一直討論純人口不對啊 問題是人口結構 12/18 01:15
338F：推 boringuy : 講生小孩的你想想你有錢的話會生兩個以上的小孩嗎 12/18 01:27
339F：→ boringuy : 不會的話都是多講的，新加坡生育率也才1左右 12/18 01:27
340F：→ boringuy : 生育率問題就亞洲文化圈共同問題 12/18 01:27
341F：噓 icelaw : 有一點你搞錯了 台灣人不是種族歧視 講白點是勢利 12/18 01:35
342F：→ icelaw : 眼 12/18 01:35
343F：→ icelaw : 所以台灣人歧視的是沒錢的"外勞" "移工" 12/18 01:36
344F：→ icelaw : 而不是 歐美高加索血統的"外國人" 12/18 01:36
345F：→ icelaw : 很多台灣人 不只看不起沒錢的"外勞" 對於沒錢的本 12/18 01:37
346F：→ icelaw : 國人 也是很勢力眼看待 12/18 01:38
347F：推 icelaw : 反觀日本人的排外是不分歐美 還是東南亞的 12/18 01:39
348F：→ icelaw : 最明顯的例子就是 FB上常見的 "謝謝你喜歡台灣" 12/18 01:40
349F：→ icelaw : 只會用在歐美人身上 CC 12/18 01:41
350F：推 fundme : 華人熱愛炒房地產 自食惡果吧 12/18 01:43
351F：推 a222317168 : 還沒開放這些台灣逃逸外勞就多少了 政府跟你說有配 12/18 01:45
352F：→ a222317168 : 套 是人跑了放更多人進來嗎 12/18 01:45
353F：推 aikun : 配套沒做好，後面就會有一些連鎖效果，不把產業薪資 12/18 01:48
354F：→ aikun : 制度搞好，靠外勞會有用？ 12/18 01:48
355F：→ aikun : 等等後面引發一堆問題，又會是怎麼樣的反應？ 12/18 01:49
356F：推 karta2359950: 你女兒被強奸就不要上來該 12/18 01:52
357F：推 peggyfang : 有錢的外勞 台灣人也歧視好嗎 12/18 01:56
358F：→ peggyfang : 白人英文老師月薪8萬 >>>> 印度工程師年薪300萬 12/18 01:57
359F：→ peggyfang : 以上就是在台灣人眼裡 12/18 01:57
360F：推 wang0314 : 讚啊，這篇想法跟我一樣，不然反對的想一個配套措 12/18 02:07
361F：→ wang0314 : 施來聽聽呀 12/18 02:07
362F：推 Eric0605 : 台灣已經夠擠了 12/18 02:37
363F：→ polestar0505: 這20年沒人想解決 現在急著開放幹嘛？是不是仲介金 12/18 02:37
364F：→ polestar0505: 主想賺多一點？ 12/18 02:37
365F：噓 tom501062003: 引進一堆低素質拉雞國家的移工 看不起剛好 12/18 03:03
366F：推 mangle : 明明就是窮人都歧視，哪有分哪國人 12/18 03:09
367F：推 Orisinal : 不能相提並論 加拿大地廣人稀 台灣地峽人稠… 12/18 05:13
368F：推 oocooc : 把沒有身分證打黑工的逃逸外勞新住民還有第二代收 12/18 06:12
369F：→ oocooc : 編還比較實際，第一可以解決勞動問題，第二可以解 12/18 06:12
370F：→ oocooc : 決治安問題 12/18 06:12
371F：推 ggyaining : 擠得要死人少一點不好嗎 12/18 06:42
372F：推 a6976933 : 笑死 到時候來看誰女兒被外勞拖去幹 12/18 06:51
373F：→ green0953 : 讚 12/18 07:02
374F：推 pearlQQ : 台灣優質靠外國，有屁用 12/18 07:05
375F：→ qaz12453 : 勞動環境惡化(懷孕歧視.請假.責任制.低薪etc) 12/18 07:16
376F：→ qaz12453 : 開始看就一連串惡性循環 12/18 07:16
377F：→ qaz12453 : 導致現今結果 12/18 07:16
378F：→ qaz12453 : 然後上一代造成下一代問題 12/18 07:17
379F：→ qaz12453 : 除弊制度及保護制度 教育 等等全部都得做 12/18 07:18
380F：→ qaz12453 : 而且需要長期性執行 哪個四年執政跟立委想做 12/18 07:18
381F：→ qaz12453 : 都炒短線 12/18 07:19
382F：推 dever : 一堆猴子仗著缺工，就幻想可以做猴子工作領科技新貴 12/18 07:42
383F：→ dever : 薪水 XD 12/18 07:42
384F：推 Kydland : 還在講性侵 笑死 性侵最多的是來自親朋好友 你知道 12/18 07:52
385F：→ Kydland : 嗎？真正陌生人犯下性侵的危險性還遠低於你的親人 12/18 07:52
386F：→ Kydland : 和好朋友 還擔心外勞？可悲的言論 先擔心自己的女 12/18 07:52
387F：→ Kydland : 兒會不會被她朋友性侵吧 12/18 07:52
389F：推 wald5566 : 不是唯一解唷 能解的很多 12/18 07:54
390F：→ Kydland : 講難聽一點 每年親人犯下性侵比例還更多勒 先堤防 12/18 07:55
391F：→ Kydland : 自己的兄弟吧（舅舅叔叔） 12/18 07:55
392F：噓 drinkmuffin : 老百姓是可以享受多少經濟好處？印度人進來衝三小 12/18 07:59
393F：→ drinkmuffin : 沒享受到經濟好處 還要承擔讓生活環境變差 12/18 07:59
394F：噓 sakuraisora : 你真的知道你在講什麼？ 12/18 08:00
395F：推 tomatobus : 鈴木一朗有比周董有錢嗎？查了下2020鈴木一朗資產1. 12/18 08:04
396F：→ tomatobus : 8億美金，但周董2017到2020四年就賺了21億人民幣。 12/18 08:04
397F：→ tomatobus : 這還不算以前賺跟之後賺的。鈴木一朗現在沒有什麼高 12/18 08:04
398F：→ tomatobus : 額主動收入了吧 12/18 08:04
399F：推 tomatobus : 鈴木一朗跟梁朝偉也不見得是不生，可能是生不出來。 12/18 08:07
400F：→ tomatobus : 五十幾億身家的人請24小時保母就算在美國也是輕輕鬆 12/18 08:07
401F：→ tomatobus : 鬆好嗎。會說需要自己顧的是窮人思維吧 12/18 08:07
402F：→ UBC : 先放寬僑生的留台標準吧,否則每年移民數量那麼少 12/18 08:08
403F：→ jorden : 理想很豐滿 現實很骨感 你沒考慮到人性 12/18 08:11
404F：噓 springfeel : 六樓完全文不對題 可憐哪 12/18 09:29
405F：噓 KingChaly : 先把逃逸的8萬人遣返再來討論 12/18 10:07
406F：噓 alan1375 : 拿加拿大類比完全錯誤 加拿大各方面資源多就缺勞工 12/18 10:30
407F：→ alan1375 : 台灣和日本先天條件和社會資源就這麼少 讓勞力密 12/18 10:30
408F：→ alan1375 : 集產業隨時代淘汰才是正解 產業升級就是這樣完成的 12/18 10:30
409F：→ alan1375 : 轉型不成功是經營者的問題 不應該普遍勞工和整體 12/18 10:30
410F：→ alan1375 : 社會承擔 12/18 10:30
411F：→ alan1375 : 對移工採取限制立場就是歧視 這種觀點太滑坡狹隘 12/18 10:32
412F：噓 cmshow : 開放可以，配套措施有看到嗎？ 12/18 10:43
413F：噓 c24253994 : 開放移工一定可以解決生產勞動力問題，但管理才是重 12/18 10:44
414F：→ c24253994 : 點，你他媽印度人還沒來，逃逸外勞已經佔山為王，還 12/18 10:44
415F：→ c24253994 : 有偷洗錢經手幾十億的 12/18 10:44
416F：→ haver : 生育率低代表對這國家未來失望 這才是問題吧 12/18 10:45
417F：噓 ETTom : 我是不反對開放移工拉 不過先管理好再說... 12/18 10:48
418F：→ ETTom : 一堆逃逸外勞 政府就跟只生不管的8+9有啥兩樣 12/18 10:49
419F：→ ETTom : 外勞逃逸的外部成本平均落在你我頭上 12/18 10:51
420F：→ ETTom : 開放外勞最新爽的是老闆 關我們甚麼事情- - 12/18 10:51
421F：→ ETTom : 而且缺工才給政府和業界改變工時和工資的壓力 12/18 10:52
422F：→ goal56 : 中肯 12/18 11:16
423F：→ LightBlueSea: 少子化問題的源頭不正視解決 是能開放多少移工來補 12/18 11:22
424F：→ LightBlueSea: 缺工 12/18 11:22
425F：噓 CYL009 : 笑惹 外面一堆外勞結果還是缺工啊 跟反開放外勞有什 12/18 12:32
426F：→ CYL009 : 麼關聯 12/18 12:32
427F：噓 chenyei : 台灣哪來那麼多土地容納移民 12/18 12:32
428F：→ ku399999 : 問題是廢物政府管理不了 黑數一大堆然後說要再開放 12/18 12:40
429F：→ ku399999 : 造成更多社會問題 12/18 12:40
430F：→ ku399999 : 這種垃圾連要不要開放都沒資格討論 12/18 12:42
431F：推 GAP5566 : yap 12/18 12:48
432F：噓 Brioni : 政府要不要先檢視人口政策？等人口剩1800萬再說 12/18 12:52
433F：→ Brioni : 老闆喊缺工跟喊賺太少一樣，智商多低才看不出來 12/18 12:53
434F：噓 cerwvk : 不就是不在乎少子化的報應？ 12/18 17:05
435F：→ cerwvk : 特定I’d不斷宣導，少子化不重要 12/18 17:06