作者Pidoju (Pidoju)
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标题Re: [新闻] 新移工来源国有谱了 仲介：缅甸、印度都
时间Sun Dec 17 22:36:35 2023
国家目前这样低於1的生育率,劳动力严重短缺,
很多行业你可以看到找不到年轻人,老年人顶着做,
没有永续生产力,你股市荣景是能永续?
我就问那些反对大量开放移工的.
不大量开放移工 移民,你有什麽解套方法?
大家一起延後退休年龄到75岁?
我举加拿大做例子好了,加拿大就是意识到生育低劳动力不足,
每年都开放大量移工移民,去年资料是每五个加拿大人就一个是移民,
2023到2025预计收差不多150万移民,一半都是乡民瞧不起的印度阿三.
我讲难听点, 台湾人排外的GY程度跟日本人差不了多少,
很多人自以为高人一等,不知道自己根本就种族歧视执念很深.
总之唯一解就是大量开放移民移工.
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言：
: 台湾的少子化 绝对是要靠移民政策大幅开放
: 台湾合理的移民人数大概是3/1总人口 或是 2分之1的劳动力(职场上2个就1个外国人)
: 然後最好移民移入台湾後 也维持低生育率
: 这样子 台湾政府世世代代就可以一直不断地收各地移民进来 发身分证给移民
: A:一对国民夫妻 生一胎 生出来就会发一张身份证给这个婴儿
: 加上
: B:政府再另外发两张身分证给台湾的努力已久勤奋的外劳
: 以上总共发了三张身分证
: 可以由「等效原理」知道: (学过国小物理学的都有义务要知道 何谓等效原理)
: 以上A+B两件事加起来 可以等效为「人口生育率达到3.0」
: 即平均一对夫妻生育 却产生了三张身分证
: 那不就是生育率3.0了
: 还靠什麽催生?
: 至於说什麽台湾找不到移民这种谎话 就不必讲了
: 只要你愿意开放 移民只有多没有少的问题
: 人口一年比一年多 那麽食衣住行 各行各业内需产业才会有每年扩张诱因
: 每年有扩张诱因 每年才创造更多工作机会
: 因此出生率低一直是好事
: 我完全呼吁政府 单纯做做样子来做生育福利就好 安抚一下无知者
: 大量的资源要放在开放外劳
: 目前实务上
: 1.台湾要开放更多印度外劳
: 2.还有一个就是侨生委员会 其实已经偷偷开了更多和更多的侨生名额到台湾念大学了
: 台湾目前还 要把外劳 到 取得身分证中的路径 立法立清楚
: 然後一年开放20万外劳 10年200万 30年600万 如此下去
: 开放侨生大学毕业留台工作
: 高中甚至要开始招生外籍学生
: 毕业後让他们投入台湾职场
: 台湾的内需劳动力将一直扩大
: 这样台湾百年大业就安了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 184.70.33.190 (加拿大)
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1F：→ bnn : 讲难听一点 砍掉老人福利 砍掉老人健保 拿去新生儿 12/17 22:37
从日韩台经验看来,大量儿童补助效果有限,现在是愈有钱其实生愈少.
※ 编辑: Pidoju (184.70.33.190 加拿大), 12/17/2023 22:40:03
2F：→ bnn : 而这事情早就在作了 退休金被砍 退休福利被砍 12/17 22:39
3F：→ bnn : 劳退破产付不出来吞掉或用通膨吃掉购买力 12/17 22:40
4F：→ bnn : 通膨就是在掠夺老人存下来的老本 12/17 22:41
5F：→ bnn : 举个例子 政府要是砍掉八十岁长照外劳 拿去新生儿 12/17 22:42
6F：推 zpeople0116 : 台湾不是排外，是排穷！你穷是台湾人我也排你 12/17 22:42
7F：→ bnn : 你生小孩的可以获得菲佣资格帮你照料顾小孩 12/17 22:43
8F：→ zpeople0116 : 反观你有钱大富豪，就算中国人我也欢迎你 12/17 22:43
9F：→ bnn : 而老人缺乏照护死得早 小家庭获得人力照护资源帮助 12/17 22:43
10F：→ bnn : 你要用各种方式变成补助月子中心托婴中心照护人力 12/17 22:44
11F：→ bnn : 那麽会变成怎样? 12/17 22:45
12F：→ bnn : 都知道缺的是时间顾小孩 同时要工作 所以不生 12/17 22:45
13F：→ bnn : 要生的又要有钱雇保母看着或送托婴送育幼 资源怎撒 12/17 22:46
14F：→ bnn : 撒币那个只有白手套洗钱领走的假补助政策就免了 12/17 22:47
15F：推 cbdg : 有钱人还是会生 不生的是受薪阶级 双薪没後援顾小孩 12/17 22:48
16F：推 thetide0512 : 生小孩很多怕的是被带歪 就算有钱有时间也一样 12/17 22:49
17F：→ thetide0512 : 生少的原因更多来自一个就够了 一个就很烦了 12/17 22:49
18F：→ bnn : 你能放心让小孩自己学校走路回家 家长就继续上班 12/17 22:50
19F：推 cbdg : 不考虑政治因素的话 大陆那边语言相通 应该比印缅好 12/17 22:50
20F：→ thetide0512 : 自身的体悟就是小孩虽然可爱 但是真的很烦 12/17 22:51
21F：→ bnn : 然而交通恶化程度让接送需求提高 家长更没法生了 12/17 22:51
22F：→ bnn : 一年死在路上的3000人 你放心继续多生点 通通撞死 12/17 22:51
23F：→ cbdg : 不过日韩也劳动力短缺 以後亚洲这边应该都在抢移工 12/17 22:51
24F：→ tingover : 不生就只是觉得小孩碍到自己人生而已 什麽没钱工时 12/17 22:51
25F：→ tingover : 长都是藉口 12/17 22:51
26F：→ thetide0512 : 没错 真的碍到人生 出国玩乐的时间完全变少 12/17 22:52
27F：→ peggyfang : 以我的经验 外劳本来就比台湾人还勤奋努力了 甚至 12/17 22:52
28F：→ peggyfang : 台湾应该开放更多东南亚莘莘学子来读大学理工 再直 12/17 22:52
29F：→ peggyfang : 接让他们到台积电就业 12/17 22:52
30F：→ peggyfang : 另外发哥的薪水不高但也足够吸引东南亚优秀的人了 12/17 22:52
31F：推 andy50814 : 抢不赢就叫政府补贴啊 12/17 22:53
32F：→ cbdg : 现在房子越盖越小 一堆两房就上千 12/17 22:53
33F：→ cbdg : 就算生 大概也只够生一个住一起 12/17 22:53
34F：→ peggyfang : 台积跟发哥薪水不高 但足以吸引东南亚人才了 12/17 22:53
35F：嘘 eddie0729 : 可以开放 但是开放印度...你应该没有女儿!! 12/17 22:54
36F：推 nakayamayyt : 很有钱的跟没钱的都生很多 是中间的不生 12/17 22:54
37F：→ cbdg : 等7年级70岁的时候 政府哪来的钱补贴 12/17 22:54
38F：→ cbdg : 退休金大概就先破产了 是要先补贴抢移工还是退休金 12/17 22:55
39F：→ peggyfang : 穷人最爱生 铃木一朗和梁朝伟有钱人 但都不生 12/17 22:55
40F：→ peggyfang : 生小孩五岁前 像在照顾长照 人生会浪费五年 12/17 22:55
41F：→ peggyfang : 半夜婴儿哭好几次 不能好好睡觉 12/17 22:55
42F：→ peggyfang : 99%的有钱人生不超过2胎都是零胎一胎二胎 都是少子 12/17 22:57
43F：→ peggyfang : 化 12/17 22:57
44F：→ peggyfang : 穷人一堆生3胎 4胎 5胎 12/17 22:57
45F：→ peggyfang : 生3胎以上 才不是少子化家庭 12/17 22:57
46F：→ bnn : 以前单薪能养活一家四口的物价 现在双薪不够用 12/17 22:57
47F：嘘 qwe78971 : 抢移工是跟国际抢 问题是台湾薪资 劳动条件 生活水 12/17 22:58
48F：→ qwe78971 : 平甚至是文化 有赢吗 薪资中位数都被别国平均屌打 12/17 22:58
49F：→ qwe78971 : 劳动一年工安意外几千件 生活光被撞死的人就几千 12/17 22:58
50F：→ qwe78971 : 人 旁边一个文化大国日本 外国人比本地人多 最後 12/17 22:58
51F：→ qwe78971 : 只会变成那些进不去 美 加 日 澳 新的低端移工进来 12/17 22:58
52F：→ qwe78971 : 造成社会问题 12/17 22:58
53F：推 ubei : 发哥很高了.发哥和GG还不高,日本念理科不就跳楼了 12/17 22:58
54F：→ bnn : 那你当然少一个照护人力啊 一打二都会崩溃的 12/17 22:58
55F：推 DWR : 上面乱讲一通 先不说小孩需要生三个而且最小的要未 12/17 22:58
56F：→ DWR : 满三岁才能申请，过来的外用也不是照顾小孩，是帮 12/17 22:58
57F：→ DWR : 忙家务用的。 12/17 22:58
58F：→ bnn : 你还要它是下班後一打二 12/17 22:59
59F：→ peggyfang : 你们有听说过「名人堂球星」资产屌打周董的铃木一 12/17 22:59
60F：→ peggyfang : 朗 小孩叫什麽名字吗？ 12/17 22:59
61F：推 cbdg : 台湾万万税 但是都做蚊子馆 社福这块比重占太低 12/17 23:00
62F：嘘 future9210 : 开放的理由一堆我不反对，但先说说看引进随之而来 12/17 23:00
63F：→ future9210 : 的外部成功该如何解决？ 12/17 23:00
64F：→ qwe78971 : 讲差一点 假设10万移工有半数变社会问题 台湾警力 12/17 23:00
65F：→ qwe78971 : 有没有办法处理 现在那些逃跑移工都不知道在哪里 12/17 23:00
66F：→ qwe78971 : 来得如果都高知识份子那还好 台湾本地人都留不住 12/17 23:00
67F：→ qwe78971 : 会来这工作的想不出是什麽高水平移工 12/17 23:00
68F：→ cbdg : 人口老化後 再想做也来不及了 到时就入不敷出了 12/17 23:01
69F：推 beelezbub : 肯定是假议题啦，以前主管不是都很呛，都说後面一 12/17 23:04
70F：→ beelezbub : 堆人在等着顶你位置（棒读 12/17 23:04
71F：→ qwe78971 : 确实不做一堆人抢着做啊 没看到科技业今年很难进吗 12/17 23:06
72F：→ qwe78971 : 台湾传产要求三五年经验 开3万初 无年终保证 一看 12/17 23:06
73F：→ qwe78971 : 就知道根本不缺人 其实劳动市场没问题 12/17 23:06
74F：→ sleeplist : 结婚率要高吧，不单纯钱的问题，有些经济ok也遇不到 12/17 23:07
75F：嘘 zaibright : 台湾自己人还是一堆的低薪好吗？ 有像西方国家那样 12/17 23:08
76F：→ zaibright : 基本薪水足够吗？ 再开放外来者进来台湾自己人被外 12/17 23:08
77F：→ zaibright : 来歧视？ 12/17 23:08
78F：推 cbdg : 传产一堆现在还在无薪假的 外劳没工作都去打黑工 12/17 23:09
79F：→ bnn : 简单来说当你讲究永续生产力 你的政策方向要一致性 12/17 23:09
80F：推 roiop710 : 台人本来就跟阿本仔双标 12/17 23:10
81F：→ bnn : 要嘛你要让没有生产力的老人重新就业重新产生生产力 12/17 23:10
82F：推 peggyfang : 台湾人低薪不就是因为台劳生产力比人家差吗 12/17 23:10
83F：→ cbdg : 这种产业进外劳 连外劳自己都受不了 不进也没本劳做 12/17 23:10
84F：→ bnn : 要嘛你要把老人扑杀 不允许没有生产力的米虫存活 12/17 23:10
85F：→ peggyfang : 台劳中位数PPP拿去国际被屌打 12/17 23:11
86F：→ peggyfang : 台湾人低薪不就是因为台劳生产力比人家差吗 12/17 23:11
87F：→ bnn : 你的政策方向不能是继续投资源养米虫又不产生生产力 12/17 23:11
88F：推 li11223344 : 退休改70,老人集中照顾未来跑不掉吧 12/17 23:11
89F：→ bnn : 不然你政策精神根本自相矛盾 12/17 23:11
90F：→ peggyfang : 「低劳动生产力」 自然会产生 「低薪水中位数」 12/17 23:12
91F：→ peggyfang : 资方根本影响不了薪水 市场薪水是根据生产力达到平 12/17 23:12
92F：→ peggyfang : 衡 12/17 23:12
93F：推 fastevil : 少子化办公室有做什麽真正有帮助的事吗？外劳只是在 12/17 23:14
94F：→ fastevil : 亡羊补牢，准备跟日韩抢爆 12/17 23:14
95F：嘘 arakikawa : 台湾人排外 没住过日本？ 12/17 23:14
96F：→ bnn : 比如说你用掉了珍贵的进口外劳名额数量 用在长照 12/17 23:14
97F：→ bnn : 照护一个没有生产力躺床的老病 不如进口一个作业员 12/17 23:15
98F：→ bnn : 你说它解放了一个台湾儿子/媳妇能正常去上班不用顾 12/17 23:15
99F：→ bnn : 那你怎麽不直接放生让儿子工作 外劳工作 两份生产力 12/17 23:16
100F：推 badid : 台湾真的很烂,出生人口大量减少,劳健保一定破产 12/17 23:18
101F：→ badid : 台湾各行各业都会缺工,台湾是没有希望的烂岛 12/17 23:18
102F：→ KY1998 : 外籍又不是只有台湾可以去，他们也可能会去日韩中东 12/17 23:18
103F：→ bnn : 开放外劳"用来做什麽"而不是只喊开放外劳 才是政策 12/17 23:19
104F：→ bnn : 倾斜的目标 而当你喊的是永续生产力 老人不该获得 12/17 23:20
105F：→ bnn : 在外劳这块的补助 而是那些开放白领高薪外劳名额 12/17 23:20
106F：→ bnn : 那些八十岁以上免审巴氏量表的政策就是自相矛盾而已 12/17 23:21
107F：→ tingover : 没社福你也只是加速让台湾人出国当台劳 12/17 23:21
108F：推 jamie81416 : 一个核心问题，你各位认为台湾的薪水对外国人才有 12/17 23:23
109F：→ jamie81416 : 吸引力吗？不要说本劳外劳薪水脱钩了，本劳的薪水 12/17 23:23
110F：→ jamie81416 : 对中高阶还有没有吸引力大家都明白 12/17 23:23
111F：→ jamie81416 : 早些时候，一群蠢蛋白左在喊同工不同酬有违人权 12/17 23:25
112F：→ jamie81416 : 把本劳外劳薪水绑一起，活活害死台湾发展潜力 12/17 23:25
113F：→ bnn : 有吸引力的就是科技业作业员和工程师啦 12/17 23:25
114F：→ bnn : 台湾工程师的薪水被美国屌打 但是对东南亚吸引力够 12/17 23:26
115F：推 jamie81416 : 台湾引进外劳的地方，中国不用想了，也就那几个 12/17 23:27
116F：→ jamie81416 : 还要跟欧美日韩等先进国竞争 12/17 23:27
117F：推 peggyfang : 联发科台积电薪水对东南亚落後国有吸引力啊 12/17 23:27
118F：推 keyofdejavu : 同酬对低阶劳工有利，不同酬对老板有利 12/17 23:28
119F：→ peggyfang : 早该把台积电工程师都换成东南亚人了 12/17 23:28
120F：→ keyofdejavu : 这都看不懂在那边喊蠢蛋，我还以为是八挂版 12/17 23:28
121F：→ keyofdejavu : 放一堆外劳进来就需要低阶劳工的老板在爽啊 12/17 23:29
122F：→ keyofdejavu : 其它人有什麽好处，什麽台湾竞争力，都低阶工作了 12/17 23:30
123F：→ keyofdejavu : 除非来的是高阶劳工，但年薪几百万的台湾本来就没挡 12/17 23:30
124F：→ keyofdejavu : 你是老板就继续鬼叫是没错，买了一堆需要低阶劳工的 12/17 23:31
125F：→ keyofdejavu : 股票的股东也是继续喊，其它人别被卖了还在数钞票 12/17 23:32
126F：推 peggyfang : 低阶的对全民都有好处 光他吃喝拉撒睡玩乐就赚不完 12/17 23:32
127F：→ peggyfang : 了 12/17 23:32
128F：→ peggyfang : 中阶工作早就该开放移民了 12/17 23:33
129F：推 klyuch : 因为台湾现在都在比烂啊 12/17 23:33
130F：→ klyuch : 一堆工作最低薪资的 本劳还要跟外劳抢 只好排斥外劳 12/17 23:33
131F：→ klyuch : 啊 12/17 23:33
132F：→ klyuch : 现在先有工作再说 以後的事情管不了 12/17 23:33
133F：→ keyofdejavu : 那就是老板在赚而已嘛，其它人付成本，老板在赚 12/17 23:33
134F：→ keyofdejavu : 薪水高的当然放一放啊，现在在吵的不就低阶劳工 12/17 23:34
135F：→ peggyfang : 中阶工作不找人填补 几年後这些工作就消失了 12/17 23:34
136F：→ keyofdejavu : 你在那边放印度人进来是要补什麽中阶啦 12/17 23:34
137F：→ keyofdejavu : 不就拿来补最低阶的劳工缺给老板爽而已 12/17 23:35
138F：→ peggyfang : 人口越多 客源越多 才会促使老板开更多职缺 12/17 23:35
139F：→ keyofdejavu : 不要跟我吵什麽印度人有强的，我知道，但不会来台湾 12/17 23:35
140F：→ keyofdejavu : 开什麽职缺，不就都缺工了干嘛还要开职缺 12/17 23:36
141F：→ peggyfang : 吃便当的人一年比一年少 便当店一家一家倒 是要增加 12/17 23:36
142F：→ peggyfang : 吃便当的人一年比一年少 便当店一家一家倒 是要增加 12/17 23:36
143F：→ peggyfang : 什麽便当店职缺? 12/17 23:36
144F：→ peggyfang : 什麽便当店职缺? 12/17 23:36
145F：→ keyofdejavu : 缺工了找低阶劳工来是为了让老板开新职缺 12/17 23:36
146F：→ keyofdejavu : 你要不要看看你在说什麽 12/17 23:36
147F：推 Kydland : 不要和日本比 因为日本现在都比台湾进步了 12/17 23:37
148F：→ keyofdejavu : 现在就是缺工不是缺职缺，还想要开新职缺干嘛 12/17 23:37
149F：→ Kydland : 日本对於外劳政策比台湾还积极 12/17 23:37
150F：推 jamie81416 : 笑死人，搞半天就是在敌视资方嘛，讲那麽多屁话 12/17 23:37
151F：→ peggyfang : 便当店一堆洗碗工薪水比中位数还高 你还要让这些工 12/17 23:37
152F：→ keyofdejavu : 放低阶劳工进来赚的就是那些老板，治安问题全民承受 12/17 23:37
153F：→ peggyfang : 作越来越少吗? 12/17 23:37
154F：→ keyofdejavu : 你是老板就继续鬼叫没错啊，我是说其它人不要被骗 12/17 23:38
155F：→ Kydland : 去过日本旅游的应该都知道很多工作都是外劳了 12/17 23:38
156F：→ jamie81416 : 台湾没限定高阶劳工，但台湾也不缺高阶劳工辣 12/17 23:38
157F：→ keyofdejavu : 一直鬼叫缺工还在讲职缺变少，在说啥鬼 12/17 23:38
158F：→ peggyfang : 人口从2300万变成3000万 便当店多好几万家 不开新缺 12/17 23:39
159F：→ Arashi0731 : 台湾人口太稠密了，人口应该降一些 12/17 23:39
160F：→ peggyfang : 难道是变少缺? 12/17 23:39
161F：→ peggyfang : 人口从2300万变成3000万 便当店多好几万家 不开新缺 12/17 23:39
162F：→ peggyfang : 难道是变少缺? 12/17 23:39
163F：→ keyofdejavu : 缺工就加钱，出不起的倒，剩下的不就正常了 12/17 23:39
164F：→ peggyfang : 缺工缺到最後就是关店而已 12/17 23:39
166F：→ keyofdejavu : 放低阶劳工进来就是帮需要低阶劳工的老板解套而已 12/17 23:39
167F：→ keyofdejavu : 你有赚就跟鬼叫，没赚就不要被骗，就这样而已 12/17 23:40
168F：→ Kydland : 还在治安问题 那怎麽不先把台湾男人关起来管理？ 12/17 23:40
169F：→ peggyfang : 加钱就不会缺工了吗 ??? 12/17 23:40
170F：→ peggyfang : 加钱就不会缺工了吗 ???小学数学没学好??? 12/17 23:40
171F：→ tingover : 认真说低阶加钱也没人做啦 12/17 23:40
172F：→ peggyfang : 加到10万 我这边不缺工了 换其他公司缺工了 12/17 23:40
174F：→ peggyfang : 劳工总量又没变 挖西墙补东墙 12/17 23:41
175F：→ peggyfang : 最好加钱可以解决缺工啦XDDDD 12/17 23:41
176F：→ peggyfang : 加钱只是让别人跳槽过来 变别人缺 也没解决缺工问题 12/17 23:42
177F：→ bnn : 加钱你会影响薪资 鼓励小孩出生出来早点做童工 12/17 23:42
178F：→ bnn : 还是会串回原来的永续生产力议题 提高薪资 提高生育 12/17 23:42
179F：→ peggyfang : 一直希望别人生小孩来抢你工作 为什麽不直接开放移 12/17 23:43
180F：→ peggyfang : 民来抢你工作比较乾脆 12/17 23:44
181F：→ peggyfang : 别人生的 跟 外国来的 有差吗 12/17 23:44
182F：推 wts4832 : 小孩还要养成人， 为何不直接输入劳工 12/17 23:44
183F：→ wts4832 : 少子化不就缺人吗？ 直接进口人啊 12/17 23:44
184F：推 Kydland : 歧视性言论真的听不下去 太离谱了 12/17 23:45
185F：→ zakijudelo : 为何不解决少子化问题 硬要炒房？ 12/17 23:45
186F：推 jamie81416 : 工作薪水就是有分三六九等，不管你爱不爱听。人人 12/17 23:45
187F：→ jamie81416 : 都高薪的结果就是通膨狂喷，势必有薪水低的工作要 12/17 23:45
188F：→ jamie81416 : 有人做，sorry台湾没人辣。 12/17 23:45
189F：→ bnn : 没啊 就变成美国 你量贩的都便宜 人力一参和就爆贵 12/17 23:46
190F：推 peggyfang : 开放移民绝对不是为了填补工作而已 还能增加工作数 12/17 23:46
191F：→ jamie81416 : 以前不趁内外有差距的时候开放，现在开放吸引力还 12/17 23:46
192F：→ jamie81416 : 剩多少？ 12/17 23:46
193F：→ peggyfang : 一个国家人口一年比一年多 那麽就业机会就会一年比 12/17 23:47
194F：→ peggyfang : 一年多 12/17 23:47
195F：→ peggyfang : 这基础经济学 12/17 23:47
196F：推 lonelyQQ : 等柯文哲上任柯粉会疯狂干女人到时候人多到满出来 12/17 23:48
197F：→ peggyfang : 人口从100万 变成2000万 内需工作职缺数会大量增加 12/17 23:48
198F：→ bnn : 啊你的宜居成本也会烂下去 12/17 23:48
199F：推 jamie81416 : 还讲什麽惯老板，笑死人 12/17 23:48
200F：嘘 shinyi444 : 以後点餐记得学印度文，因为店员听不懂中文^ ^ 12/17 23:48
201F：→ peggyfang : 人口从2300万 萎缩到2000万 内需职缺至少灭2成 12/17 23:49
202F：→ bnn : 讲白了 光是能源和粮食 台湾不自产 人口多 就是消耗 12/17 23:49
203F：→ seou : 看看日本想想台湾 马的一群智障 12/17 23:50
204F：→ bnn : 你人口暴增在内需上却又没给到能源和粮食生产 12/17 23:50
205F：→ peggyfang : 觉得人口多是消耗 那你还鼓励生育率 那就生越少越好 12/17 23:50
206F：→ bnn : 那就要有更强的在赚外汇的才有钱买能源粮食回来平衡 12/17 23:51
207F：→ bnn : 所以说的是 你创造的那些虚假的内需 不如进口外劳在 12/17 23:51
208F：推 jamie81416 : 有的产业不能没有，但只能给相对低薪，这样讲懂咩 12/17 23:51
209F：→ jamie81416 : 重点是不能没有 12/17 23:51
210F：→ peggyfang : 反外劳的脑子整天矛盾 要反外劳就顺便反生育 12/17 23:51
211F：→ peggyfang : 标准拉一致 很难吗 12/17 23:52
212F：→ bnn : 有生产力(aka外销)有用的产业上 用在刀口上的补助 12/17 23:52
213F：→ jamie81416 : 想高薪？做好通膨的准备了吗？ 12/17 23:52
214F：→ peggyfang : 不想要人口变多 还整天鼓励生育 12/17 23:52
215F：→ bnn : 反的不是外劳 是反低阶外劳 12/17 23:52
216F：→ jamie81416 : 台湾外劳最大的问题是天生掐死中国这个来源 12/17 23:53
217F：→ peggyfang : 薪水跟着劳动生产力去调 就不需要转嫁到售价上面 12/17 23:53
218F：→ jamie81416 : 没办法，敌国 12/17 23:53
219F：→ bnn : 产业升级都变成自相矛盾了 你缺工不让他们倒掉汰换 12/17 23:53
220F：→ peggyfang : 反低阶外劳 那干嘛支持生育 生出来的大多也会去低阶 12/17 23:53
221F：→ peggyfang : 工作 12/17 23:53
222F：→ bnn : 忙着进口更多外劳帮低阶产业续命 升级个屁 12/17 23:54
223F：→ peggyfang : 7-11算不算低阶产业? 12/17 23:54
224F：→ paulgao : 打房不就好== 12/17 23:54
225F：→ paulgao : 台湾就一个问题「高房价」处理好就都好 12/17 23:54
226F：→ peggyfang : 鲁肉饭店算不算低阶产业? 12/17 23:54
227F：→ paulgao : 高房价吃掉薪资，吃掉生育率，吃掉产业升级 12/17 23:55
228F：→ peggyfang : 实际上社会有90%的工作都是低阶工作 12/17 23:55
229F：推 waeting : 就算是补贴再多也是不会生啦 12/17 23:55
230F：→ peggyfang : 7-11产业升级是要变成什麽 变成太空飞船商店吗 12/17 23:56
231F：→ lolicat : 想太多 台湾对老外的歧视在东南亚来说应该是最少的 12/17 23:57
232F：→ peggyfang : 百货公司美食街产业升级要变成什麽? XD 12/17 23:57
233F：推 lPla : 推 我也觉得要开放移民政策 12/17 23:57
234F：→ bnn : 所以说变成美国那样啊 开卡车时薪25镁 不会叫它低阶 12/17 23:57
235F：→ peggyfang : 社会上本来就90%的工作是低阶工作 12/17 23:57
236F：→ bnn : 人力变成极度昂贵 台湾人有高时薪工作 12/17 23:58
237F：→ peggyfang : 你生一堆婴儿 10只也是有9只未来会去低阶工作 12/17 23:58
238F：→ peggyfang : 不开放移民 低阶工作薪水根本不会涨 12/17 23:59
239F：→ peggyfang : 人口萎缩 低阶工作数量一年比一年少 需求低干嘛涨薪 12/17 23:59
240F：推 jamie81416 : 现在最大问题是相对低薪的工作，如果在做出差异化 12/18 00:00
241F：→ jamie81416 : 还能不能有效吸引人过来。如果薪资拉平也只是慢性 12/18 00:00
242F：→ jamie81416 : 自杀 12/18 00:00
243F：→ bnn : 需求大於劳工供给数量的时候 低阶工作薪水会上涨 12/18 00:00
244F：→ bnn : 就同样是端盘子你在新竹的薪水比高雄好一样 12/18 00:01
245F：推 peggyfang : 2300万人全台湾一年需要1万个卡车司机 12/18 00:02
246F：→ peggyfang : 当人口萎缩到1500万人 全台湾一年只会需要7千司机 12/18 00:02
247F：→ peggyfang : 需求越来越少 要涨什麽薪水啦 12/18 00:02
248F：→ peggyfang : 人口不增加 需求只会一年比一年低而已 12/18 00:03
249F：→ peggyfang : 难道100万人的国家 卡车司机需求会跟2300万人一样? 12/18 00:04
250F：→ peggyfang : 内需产业看的是客源数量啦 未来客源越来越少 12/18 00:04
251F：→ peggyfang : 公司就是一年需要越来越少的人手 12/18 00:05
252F：推 gastboy : 不生又不开放国家等着灭亡 12/18 00:05
253F：→ gastboy : 年轻人口才能拉动经济增长 12/18 00:06
254F：→ gastboy : 国家都是老人至少七成产业消灭 12/18 00:06
255F：→ gastboy : 老人消费力大降 12/18 00:07
256F：推 peggyfang : 如果未来10年公司预估台湾人口会膨胀到3000万 12/18 00:07
257F：→ gastboy : 你想想你20-40岁消费力最强想买的东西最多 12/18 00:07
258F：→ peggyfang : 每年卡车司机需求才会越多 因为业务需求越来越大 12/18 00:07
259F：→ peggyfang : 社会上7成以上的产业是吃内需的 12/18 00:08
260F：→ peggyfang : 不让人口一直增加 那是准备死 12/18 00:09
261F：→ gastboy : 人口红利才能拉动经济增长 12/18 00:09
262F：→ gastboy : 宁愿多也不要少 12/18 00:09
263F：→ gastboy : 人太多了可再来想办法少了准备吃屎没选择 12/18 00:09
264F：→ peggyfang : 即便只是维持人口不减 那都不行 要维持人口增加 12/18 00:09
265F：→ gastboy : 大安区天龙人有钱也需要半夜有人在7-11服务你 12/18 00:10
266F：→ peggyfang : 人口砍半 便利商店 超市数量最後也是要砍半 12/18 00:11
267F：→ gastboy : 如果都没人做底端服务业你有钱也没用没人服务你 12/18 00:11
268F：→ gastboy : 那些排斥移民跟没钱就滚出台北的真的脑袋有洞 12/18 00:12
269F：→ gastboy : 想想一个人出生到死亡可创造很多消费 12/18 00:12
270F：→ gastboy : 再进移民不只是来做你不想做的工作而已 12/18 00:13
271F：→ gastboy : 而是一个移民吃喝玩乐缴税要办手机要在这生活都要 12/18 00:13
272F：→ gastboy : 花钱 12/18 00:13
273F：→ gastboy : 你的股票才会涨懂？ 12/18 00:13
274F：推 ru04hj4 : 要移民到中华民国超难好吗 12/18 00:16
275F：推 peggyfang : 国家人口增加===>内需客源增加===>内需公司开更多缺 12/18 00:17
276F：→ peggyfang : ====>内需公司开更多缺抢人===>内需中低阶薪水上涨 12/18 00:17
277F：推 peggyfang : 国家人口减少===>内需客源减少===>内需公司缩编人力 12/18 00:19
278F：→ peggyfang : ====>内需公司人力需求降低===>内需中低阶薪水停滞 12/18 00:19
279F：推 as80110680 : 没多久之前才有人在办反印度劳工大游行，台湾自己就 12/18 00:19
280F：嘘 squeakywheel: 还唯一解咧，好像很严重。那高房价你怎麽解？笑死 12/18 00:19
281F：→ as80110680 : 一堆民智未开的人在扯後腿，怎麽开放 12/18 00:19
282F：推 ru04hj4 : 台湾又不是属地主义 小孩拿不到国籍 12/18 00:20
283F：推 gastboy : 就一堆人觉得别人底端不要来自己有钱爽爽过就好 12/18 00:21
284F：→ gastboy : 人口影响都是连锁的可能影响到你的产业 12/18 00:22
285F：→ peggyfang : 内需经济就是一种螺旋现象 鸡生蛋 蛋生鸡 12/18 00:22
286F：→ peggyfang : 鱼帮水 水帮鱼 12/18 00:22
287F：→ gastboy : 刚好人口减少需求减少你的产业缩编你就刚好没工作 12/18 00:22
288F：嘘 squeakywheel: 房价高，新移民买不起啦，还期望他们多生？呵呵 12/18 00:22
289F：→ peggyfang : 面对现实 台湾多数人都是在内需经济工作 又不是外销 12/18 00:23
290F：→ gastboy : 买不起房每天要食衣住行还要办电话卡所以你买的中 12/18 00:23
291F：→ gastboy : 华电信才会涨 12/18 00:23
292F：→ gastboy : 来工作就是要住买不起就租房 12/18 00:24
293F：推 jamie81416 : 现在的房价开放低阶劳工，它们根本买不起 12/18 00:25
294F：→ jamie81416 : 就是来租而已，台湾买房的钱在它们国家可以活得爽 12/18 00:26
295F：→ peggyfang : 低阶外劳买不起也没差 他们租得起就好 12/18 00:26
296F：→ peggyfang : 我会去买来 租给他们 12/18 00:26
297F：→ jamie81416 : 没错R 12/18 00:26
298F：→ peggyfang : 「来租而已」 那背後就是要有人先去买来才能租给他 12/18 00:27
299F：→ peggyfang : 所以房地产需求一样会上升 12/18 00:27
300F：嘘 icekeyboardy: 问题不是开放移工 而是一直没把移工这种事情由官方 12/18 00:28
301F：→ icekeyboardy: 主导开放 都要透过移工仲介导致移工都被抽将近一半 12/18 00:28
302F：→ icekeyboardy: 为什麽变成缅甸跟印度 因为目前台湾移工环境连东南 12/18 00:28
303F：→ icekeyboardy: 亚都不想来了 12/18 00:28
304F：→ peggyfang : 更多的外劳租屋人口 那ceca帅过头也会去买来炒 12/18 00:28
305F：嘘 TheWho : 提升薪资水平 12/18 00:29
306F：→ JKjohnwick : 大家经济起飞以後，女生不想生，你给再多补助也没 12/18 00:29
307F：→ JKjohnwick : 用 12/18 00:29
308F：→ JKjohnwick : 内需公司？很多二代接班就是等着收啦，现在没以前 12/18 00:30
309F：→ JKjohnwick : 好做，二代又不行 12/18 00:30
310F：→ JKjohnwick : 你看多少家族企业二代一接手就往下走的 12/18 00:31
311F：推 njnjy : 东南亚哪有不想来 是来了不想给仲介吸血 12/18 00:32
312F：→ JKjohnwick : 现在低阶薪水根本就没有往上拉，就过几年看会怎麽 12/18 00:32
313F：→ JKjohnwick : 变化吧 12/18 00:32
314F：→ njnjy : 很多是借钱来台湾的 安份工作会被吸血直接烙跑 12/18 00:33
315F：嘘 Ultramarine : 政府配套这麽差 有基础中文训练？八万个逃逸外劳怎 12/18 00:33
316F：→ Ultramarine : 麽处理？还是颜色对了的人力仲介公司急着发大财？ 12/18 00:33
317F：推 jamupme : 非常赞成直接开放外劳工作缴税五年取得永居，在台 12/18 00:33
318F：→ jamupme : 薪资高於中位数者可取得国籍 12/18 00:33
319F：推 snoopy790428: 可以只开放女性进来啊 嘻嘻 12/18 00:34
320F：→ njnjy : 我有遇过合法的上完夜班 睡一下 还到工地做粗工 12/18 00:34
321F：推 seou : 鬼岛炒房绝子绝孙 12/18 00:34
322F：推 njnjy : 台湾的工地粗工1天可以抵越南工作7天 12/18 00:36
323F：嘘 pilot1982 : 加拿大开放的移民跟台湾开放外劳，会是同一批社会阶 12/18 00:40
324F：→ pilot1982 : 层的人？你这麽厉害给个证据，拜托 12/18 00:40
325F：→ Rico777 : 加拿大国土多大，要比也拿新加坡之类的小国家比好 12/18 00:46
326F：→ Rico777 : 吗？ 12/18 00:46
327F：→ waitu0526 : 一起死啊 逼政府改革啊 还不简单 12/18 01:00
328F：→ LipaCat5566 : 台湾人宁愿跑外送做小七也不愿去待工厂哪边该检讨不 12/18 01:01
329F：→ LipaCat5566 : 用说吧，这种治标不治本的方法不可取没有理由支持 12/18 01:01
330F：→ LipaCat5566 : 而且目前逃跑外劳都八万了 你觉的台湾政府配套都有 12/18 01:01
331F：→ LipaCat5566 : 想好吗 政策执行人力短缺问题难道也要找移工来吗？ 12/18 01:01
332F：推 Bf109G6 : 台湾人口密度不到新加坡 1/10 在那边生活你才会感觉 12/18 01:02
333F：→ Bf109G6 : 到在哪里都会看到人的感觉 12/18 01:02
334F：→ LipaCat5566 : 现在就看还能正常多久能捞就捞 炸了对台湾也好湾湾 12/18 01:07
335F：→ LipaCat5566 : 本性不见棺材不掉泪 12/18 01:07
336F：→ gn00175112 : 太棒了生育率继续下降就对了 12/18 01:13
337F：推 Dreamer11705: 一直讨论纯人口不对啊 问题是人口结构 12/18 01:15
338F：推 boringuy : 讲生小孩的你想想你有钱的话会生两个以上的小孩吗 12/18 01:27
339F：→ boringuy : 不会的话都是多讲的，新加坡生育率也才1左右 12/18 01:27
340F：→ boringuy : 生育率问题就亚洲文化圈共同问题 12/18 01:27
341F：嘘 icelaw : 有一点你搞错了 台湾人不是种族歧视 讲白点是势利 12/18 01:35
342F：→ icelaw : 眼 12/18 01:35
343F：→ icelaw : 所以台湾人歧视的是没钱的"外劳" "移工" 12/18 01:36
344F：→ icelaw : 而不是 欧美高加索血统的"外国人" 12/18 01:36
345F：→ icelaw : 很多台湾人 不只看不起没钱的"外劳" 对於没钱的本 12/18 01:37
346F：→ icelaw : 国人 也是很势力眼看待 12/18 01:38
347F：推 icelaw : 反观日本人的排外是不分欧美 还是东南亚的 12/18 01:39
348F：→ icelaw : 最明显的例子就是 FB上常见的 "谢谢你喜欢台湾" 12/18 01:40
349F：→ icelaw : 只会用在欧美人身上 CC 12/18 01:41
350F：推 fundme : 华人热爱炒房地产 自食恶果吧 12/18 01:43
351F：推 a222317168 : 还没开放这些台湾逃逸外劳就多少了 政府跟你说有配 12/18 01:45
352F：→ a222317168 : 套 是人跑了放更多人进来吗 12/18 01:45
353F：推 aikun : 配套没做好，後面就会有一些连锁效果，不把产业薪资 12/18 01:48
354F：→ aikun : 制度搞好，靠外劳会有用？ 12/18 01:48
355F：→ aikun : 等等後面引发一堆问题，又会是怎麽样的反应？ 12/18 01:49
356F：推 karta2359950: 你女儿被强奸就不要上来该 12/18 01:52
357F：推 peggyfang : 有钱的外劳 台湾人也歧视好吗 12/18 01:56
358F：→ peggyfang : 白人英文老师月薪8万 >>>> 印度工程师年薪300万 12/18 01:57
359F：→ peggyfang : 以上就是在台湾人眼里 12/18 01:57
360F：推 wang0314 : 赞啊，这篇想法跟我一样，不然反对的想一个配套措 12/18 02:07
361F：→ wang0314 : 施来听听呀 12/18 02:07
362F：推 Eric0605 : 台湾已经够挤了 12/18 02:37
363F：→ polestar0505: 这20年没人想解决 现在急着开放干嘛？是不是仲介金 12/18 02:37
364F：→ polestar0505: 主想赚多一点？ 12/18 02:37
365F：嘘 tom501062003: 引进一堆低素质拉鸡国家的移工 看不起刚好 12/18 03:03
366F：推 mangle : 明明就是穷人都歧视，哪有分哪国人 12/18 03:09
367F：推 Orisinal : 不能相提并论 加拿大地广人稀 台湾地峡人稠… 12/18 05:13
368F：推 oocooc : 把没有身分证打黑工的逃逸外劳新住民还有第二代收 12/18 06:12
369F：→ oocooc : 编还比较实际，第一可以解决劳动问题，第二可以解 12/18 06:12
370F：→ oocooc : 决治安问题 12/18 06:12
371F：推 ggyaining : 挤得要死人少一点不好吗 12/18 06:42
372F：推 a6976933 : 笑死 到时候来看谁女儿被外劳拖去干 12/18 06:51
373F：→ green0953 : 赞 12/18 07:02
374F：推 pearlQQ : 台湾优质靠外国，有屁用 12/18 07:05
375F：→ qaz12453 : 劳动环境恶化(怀孕歧视.请假.责任制.低薪etc) 12/18 07:16
376F：→ qaz12453 : 开始看就一连串恶性循环 12/18 07:16
377F：→ qaz12453 : 导致现今结果 12/18 07:16
378F：→ qaz12453 : 然後上一代造成下一代问题 12/18 07:17
379F：→ qaz12453 : 除弊制度及保护制度 教育 等等全部都得做 12/18 07:18
380F：→ qaz12453 : 而且需要长期性执行 哪个四年执政跟立委想做 12/18 07:18
381F：→ qaz12453 : 都炒短线 12/18 07:19
382F：推 dever : 一堆猴子仗着缺工，就幻想可以做猴子工作领科技新贵 12/18 07:42
383F：→ dever : 薪水 XD 12/18 07:42
384F：推 Kydland : 还在讲性侵 笑死 性侵最多的是来自亲朋好友 你知道 12/18 07:52
385F：→ Kydland : 吗？真正陌生人犯下性侵的危险性还远低於你的亲人 12/18 07:52
386F：→ Kydland : 和好朋友 还担心外劳？可悲的言论 先担心自己的女 12/18 07:52
387F：→ Kydland : 儿会不会被她朋友性侵吧 12/18 07:52
389F：推 wald5566 : 不是唯一解唷 能解的很多 12/18 07:54
390F：→ Kydland : 讲难听一点 每年亲人犯下性侵比例还更多勒 先堤防 12/18 07:55
391F：→ Kydland : 自己的兄弟吧（舅舅叔叔） 12/18 07:55
392F：嘘 drinkmuffin : 老百姓是可以享受多少经济好处？印度人进来冲三小 12/18 07:59
393F：→ drinkmuffin : 没享受到经济好处 还要承担让生活环境变差 12/18 07:59
394F：嘘 sakuraisora : 你真的知道你在讲什麽？ 12/18 08:00
395F：推 tomatobus : 铃木一朗有比周董有钱吗？查了下2020铃木一朗资产1. 12/18 08:04
396F：→ tomatobus : 8亿美金，但周董2017到2020四年就赚了21亿人民币。 12/18 08:04
397F：→ tomatobus : 这还不算以前赚跟之後赚的。铃木一朗现在没有什麽高 12/18 08:04
398F：→ tomatobus : 额主动收入了吧 12/18 08:04
399F：推 tomatobus : 铃木一朗跟梁朝伟也不见得是不生，可能是生不出来。 12/18 08:07
400F：→ tomatobus : 五十几亿身家的人请24小时保母就算在美国也是轻轻松 12/18 08:07
401F：→ tomatobus : 松好吗。会说需要自己顾的是穷人思维吧 12/18 08:07
402F：→ UBC : 先放宽侨生的留台标准吧,否则每年移民数量那麽少 12/18 08:08
403F：→ jorden : 理想很丰满 现实很骨感 你没考虑到人性 12/18 08:11
404F：嘘 springfeel : 六楼完全文不对题 可怜哪 12/18 09:29
405F：嘘 KingChaly : 先把逃逸的8万人遣返再来讨论 12/18 10:07
406F：嘘 alan1375 : 拿加拿大类比完全错误 加拿大各方面资源多就缺劳工 12/18 10:30
407F：→ alan1375 : 台湾和日本先天条件和社会资源就这麽少 让劳力密 12/18 10:30
408F：→ alan1375 : 集产业随时代淘汰才是正解 产业升级就是这样完成的 12/18 10:30
409F：→ alan1375 : 转型不成功是经营者的问题 不应该普遍劳工和整体 12/18 10:30
410F：→ alan1375 : 社会承担 12/18 10:30
411F：→ alan1375 : 对移工采取限制立场就是歧视 这种观点太滑坡狭隘 12/18 10:32
412F：嘘 cmshow : 开放可以，配套措施有看到吗？ 12/18 10:43
413F：嘘 c24253994 : 开放移工一定可以解决生产劳动力问题，但管理才是重 12/18 10:44
414F：→ c24253994 : 点，你他妈印度人还没来，逃逸外劳已经占山为王，还 12/18 10:44
415F：→ c24253994 : 有偷洗钱经手几十亿的 12/18 10:44
416F：→ haver : 生育率低代表对这国家未来失望 这才是问题吧 12/18 10:45
417F：嘘 ETTom : 我是不反对开放移工拉 不过先管理好再说... 12/18 10:48
418F：→ ETTom : 一堆逃逸外劳 政府就跟只生不管的8+9有啥两样 12/18 10:49
419F：→ ETTom : 外劳逃逸的外部成本平均落在你我头上 12/18 10:51
420F：→ ETTom : 开放外劳最新爽的是老板 关我们甚麽事情- - 12/18 10:51
421F：→ ETTom : 而且缺工才给政府和业界改变工时和工资的压力 12/18 10:52
422F：→ goal56 : 中肯 12/18 11:16
423F：→ LightBlueSea: 少子化问题的源头不正视解决 是能开放多少移工来补 12/18 11:22
424F：→ LightBlueSea: 缺工 12/18 11:22
425F：嘘 CYL009 : 笑惹 外面一堆外劳结果还是缺工啊 跟反开放外劳有什 12/18 12:32
426F：→ CYL009 : 麽关联 12/18 12:32
427F：嘘 chenyei : 台湾哪来那麽多土地容纳移民 12/18 12:32
428F：→ ku399999 : 问题是废物政府管理不了 黑数一大堆然後说要再开放 12/18 12:40
429F：→ ku399999 : 造成更多社会问题 12/18 12:40
430F：→ ku399999 : 这种垃圾连要不要开放都没资格讨论 12/18 12:42
431F：推 GAP5566 : yap 12/18 12:48
432F：嘘 Brioni : 政府要不要先检视人口政策？等人口剩1800万再说 12/18 12:52
433F：→ Brioni : 老板喊缺工跟喊赚太少一样，智商多低才看不出来 12/18 12:53
434F：嘘 cerwvk : 不就是不在乎少子化的报应？ 12/18 17:05
435F：→ cerwvk : 特定I’d不断宣导，少子化不重要 12/18 17:06