作者Redbeansauce (今日起醫聲)
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標題Re: [心得] 剛過32歲有2房 以房貸養股
時間Tue Dec 12 08:34:59 2023
原文全吃
看到還是有人說房價要漲不太現實
但老實說要跌也不太現實
還有一些俗諺對於整體台灣金融導致的後果
例如：「不要借錢投資」
以下參考junior020486大房版的PO文
1. 台灣不良貸款比率全球數一數二低
https://i.imgur.com/88jSXLV.jpg
為啥會這樣，因為不要借錢投資
2. 台灣住宅貸款違約率0.07%
https://i.imgur.com/f0LQWgP.jpg
現在一年新成屋大概七萬到八萬戶
等於每年大概「只有」40到50戶違約
3. 台灣超額儲蓄率14.46%
https://i.imgur.com/sBpVFRE.jpg
舉一些最近有房價暴崩的國家為例
韓國：1.8%
大陸：2.3%
美國：-2.8%
4. 台灣存款餘額達53兆
https://i.imgur.com/RjJFide.jpg
整體為啥會這樣
因為「不要借錢投資」深入台灣人民的心中
然後為啥執政者覺得全台經濟最好
因為看到的都是上面的數據啊
存款創新高
違約率世界最低
房價穩穩創高
以上
也可以順便回答到前幾日薪資中位數的問題
就是台灣勞工和資方程度差距真的太多
這又可以扯到廣設大學太多文組
但扯太遠了
台灣人就是亞洲猶太人
掠奪全亞洲的財富
啥都不行，賺錢最厲害
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1F：推 jc761128 : 違約率是用新成屋算嗎？ 12/12 08:37
2F：推 jc761128 : 不要借錢投資這件事真的深入民心 看股板就知道 12/12 08:39
3F：噓 a069275235 : 12/12 08:39
4F：→ jc761128 : 前幾年投資股市都可以被妖魔化 直到現在質押股票還 12/12 08:39
5F：→ jc761128 : 信貸 都可以無腦嗆 就知道很多人財商不足 12/12 08:40
6F：推 s56565566123: 開始了訊號 12/12 08:40
7F：推 fiend0229 : 台灣人的民族性就是有錢就去，沒錢沒我的事，怕麻煩 12/12 08:41
8F：→ fiend0229 : XD，不過奴性重又是另一種次族群了 12/12 08:41
9F：推 wujiarong : 金融系不是歸類在文組嗎？ 12/12 08:42
10F：推 ccmacker : 如聽一席話 12/12 08:43
11F：推 AkiMinoriko : 勞工自己程度差距就很多，收入越高的借越多... 12/12 08:44
12F：推 Ebergies : 確實，路上隨便一個阿伯都可以被騙四五百萬走 12/12 08:46
13F：推 kinki999 : 你是不是看不起新加坡，自稱亞洲猶太人 12/12 08:48
14F：推 b03o20y : 收入越高，承擔風險能力越高不是很正常嗎 12/12 08:49
15F：→ jt13 : 不要借錢投資是對的，因為大部分人不知道怎麼投資. 12/12 08:49
16F：→ jt13 : ... 12/12 08:49
17F：→ b03o20y : 真的蠻多節儉一輩子，一夕之間被騙光 12/12 08:50
18F：推 CGS0 : 法拍屋的數量可以去查一下，絕對不只，違約的通常不 12/12 08:50
19F：→ CGS0 : 是剛繳的 12/12 08:50
20F：推 jfw616 : 廣設大學有個缺點 12/12 08:50
21F：→ loking : 房價才剛漲幾年 違約率現在看可能不準吧 12/12 08:58
22F：推 adgbw8728 : 原來我們是猶太人 難怪有個希特勒在虎視眈眈 12/12 08:59
23F：推 hcwang1126 : 成本外溢啊 地下經濟 台灣人比你想的會賺錢 12/12 08:59
24F：→ hcwang1126 : 以前唸書在工程公司打工 外業小包都叫我經理 12/12 09:00
25F：→ loking : 現在貸款負擔率飆到40%以上，風險有點高 12/12 09:00
26F：推 pqpqpqpq : 亞洲猶太人我笑出來 12/12 09:00
27F：→ hcwang1126 : 因為我坐辦公室 算東西領月薪 結果每次撥款給他們 12/12 09:02
28F：→ hcwang1126 : 都是幾百萬幾百萬 他們就領到就是找我去唱歌喝酒 12/12 09:02
29F：推 BruceChen227: 原來我們4猶太人 12/12 09:03
30F：推 longkiss0618: 艾爾迪亞人 12/12 09:10
31F：推 baan : 存錢最厲害 12/12 09:12
32F：推 xupmc : 台灣人太有錢 12/12 09:12
33F：→ dever : 第一張圖解析率可以高點嗎？ 12/12 09:16
34F：推 o801170 : 台灣的超額儲蓄是因為台灣是出口為主的國家 這幾年 12/12 09:16
35F：→ o801170 : 貿易順差這麼大 而且超額儲蓄主要的比例也是企業 12/12 09:16
36F：→ o801170 : 關一般民眾什麼事 12/12 09:16
37F：→ vulu04u04 : 那是因為台灣走了20年的低利率~所以違約非常低~!! 12/12 09:16
38F：→ vulu04u04 : 如果像美國跟歐洲漲到5趴利率~貸款8趴~保證違約高 12/12 09:17
39F：推 wy9968 : 猶太人是最會借錢投資的好嗎 信用又好 都馬搶著借 12/12 09:18
40F：→ wy9968 : 錢給猶太人 12/12 09:18
41F：推 s147520 : 歐印2498 12/12 09:18
42F：→ vulu04u04 : 當年的18趴就是這樣的產物~不是沒有~是你不知道而已 12/12 09:18
43F：→ bnn : 儲蓄率高然後人家通膨整碗端走 12/12 09:19
44F：推 bms : 樓上v大 你說政府幹嘛升息讓違約率上升 讓人民破產 12/12 09:25
45F：→ bms : 有病嗎？ 12/12 09:25
46F：推 on32 : 台灣人就是強阿 一堆人懷疑自己 12/12 09:25
47F：→ bms : 有政府推出政策的目的是要讓背房貸者違約的嗎 笑死 12/12 09:25
48F：→ on32 : 一堆人整天一些被害妄想症 整天金融危機斷頭無薪假 12/12 09:26
49F：→ paaq : 台灣超額儲蓄來源主要是企業儲蓄挹注的成長，不是一 12/12 09:27
50F：→ paaq : 般家戶儲蓄，一般家戶儲蓄長期變化不大。代表企業賺 12/12 09:27
51F：→ paaq : 錢存起來、不投資了。 12/12 09:27
52F：推 jackypan1989: 講自己是猶太人會不會讓人笑死 12/12 09:28
53F：推 leo1217000 : 存一堆錢，房價還創高，萬一不存錢還得了 12/12 09:28
54F：推 linx210145 : 短期再漲兩倍的奇蹟，現實嗎？ 12/12 09:30
55F：推 Obiwan0709 : 亞洲猶太人這件事我也講過 沒想到跟大大的看法相同 12/12 09:31
56F：→ vampirelin : 會賺錢不會花錢，台灣其實是奴工強 12/12 09:32
57F：→ bntimlin : 升到18%先擔心銀行會不會倒吧，整天在那講古 12/12 09:33
58F：噓 deedo : 不要侮辱猶太人xd 人家智商高多了 12/12 09:34
59F：→ vulu04u04 : 回b大~所以歐美人白癡台灣聰明嗎~?因為自己割的泡沫 12/12 09:34
60F：→ vulu04u04 : 可以控制~還可以限縮範圍~房地產的泡沫不處理就像西 12/12 09:35
61F：→ vulu04u04 : 台灣的崩盤~直接進入凱因斯的流動性陷阱~失落20年 12/12 09:36
62F：→ vulu04u04 : 升息4趴讓"1/3體質不好的"破產修正房地產~準備下一 12/12 09:37
63F：推 Diver123 : 台灣人太愛存錢了吧 12/12 09:37
64F：推 bms : 我覺得台灣人蠻聰明的啊 滿手現金 儲蓄率高 你以 12/12 09:38
65F：→ bms : 為房地產有泡沫 殊不知台灣房屋自有率八成 大部分 12/12 09:38
66F：→ bms : 都是自住用的 還泡沫勒 12/12 09:38
67F：→ vulu04u04 : 次漲幅~等待歐美開始降息~熱錢湧入台灣~房地產均價 12/12 09:38
68F：→ bms : 房地產真正的投資客是少數中的少數 12/12 09:38
69F：→ vulu04u04 : 保證噴破1000萬~到時候台北市破公寓上看2000萬~直接 12/12 09:39
70F：推 o801170 : 那聽你這樣說 那台灣很有升息的本錢耶 反正這麼穩 12/12 09:40
71F：→ o801170 : 也不會泡沫吧 12/12 09:40
72F：→ vulu04u04 : 爆掉~到時候正式進入衰退20年~!!沒有那永遠漲的價格 12/12 09:40
73F：推 patrol : 泡沫小才好阿，疫情斷頭炸死一堆人才沒幾年，斷頭前 12/12 09:41
74F：→ patrol : 總是很有自信，CC 12/12 09:41
75F：推 bms : 美國這次升息循環台灣都沒跌了 之後降息是要跌什麼 12/12 09:41
76F：→ vulu04u04 : 79年到92年就是房地產大空頭~滿街滿谷的賣房子~ 12/12 09:41
77F：→ bms : 你可以繼續幻想央行要升息啊 12/12 09:42
78F：→ bms : 等你爸媽的房子都要五折出售才叫房價崩盤啦 還以為 12/12 09:42
79F：→ bms : 崩盤不會燒到自己嗎 12/12 09:42
80F：→ vulu04u04 : 回B大~所以台灣沒有修正~直接跟著歐美降息噴更高 12/12 09:42
81F：→ patrol : 不如說太有自信的才會斷頭 12/12 09:43
82F：推 kinki999 : 不就以前的台股害人破產，搞得文化都不借錢投資了 12/12 09:43
83F：推 doushebu : 台灣人真的超有錢又愛存錢 加上又愛投資不動產 12/12 09:43
84F：→ doushebu : 還在用薪水評估房價的真的搞錯狀況 12/12 09:43
85F：→ bntimlin : 真的槓精，就問一句現在要升到18%的理由是什麼？ 12/12 09:43
86F：→ kinki999 : 你父母輩的，那一個不是說股市是賭博 12/12 09:43
87F：推 on32 : 79年後房市走空是因為69-79年 房市噴10倍以上 12/12 09:43
88F：→ on32 : 沒有噴到大家瘋狂都不會崩盤 12/12 09:44
89F：→ on32 : 中南部 一坪100W 台北一坪200-300W 再來談崩盤 12/12 09:44
90F：→ vulu04u04 : 房市跌在你相信他只會漲的時候~股票也是這樣的道理 12/12 09:44
91F：→ vulu04u04 : 有阿~我家台北市新蓋對面155萬成交~爽等歐美降息~ 12/12 09:45
92F：→ vulu04u04 : 馬上噴上200W一坪~這個泡沫~你我都看的到~讚喔 12/12 09:46
93F：推 KinoSang : ETF可以拿去質押嗎？ 質押完的錢再投入ETF然後再拿 12/12 09:47
94F：→ KinoSang : 來還銀行錢 12/12 09:47
95F：→ vulu04u04 : 歐美一降息~熱錢馬上就到亞洲來~順勢噴出~萬物齊漲 12/12 09:47
96F：推 Jeff141412 : 紅豆哥醫學系猶太人 12/12 09:49
97F：→ vulu04u04 : 對面92年透天土地37坪1800W沒人要~現在都更155萬 12/12 09:50
98F：推 jc761128 : ETF可以作質押阿 12/12 09:53
99F：推 ko1 : 台灣有錢人就是強 但沒背景在地上爬的人數更多 12/12 09:54
100F：推 boy1031 : 參考隔壁共慘，極限可承受房價所得比35倍房貸6%，台 12/12 09:57
101F：→ boy1031 : 灣才20倍2%，明顯可壓榨空間很大 12/12 09:57
102F：→ boy1031 : 哪怕不是這麼過份24倍4%左右還是可努力的 12/12 09:58
103F：推 bms : 沒賺到這波房地產上漲羨慕了嗎XD 12/12 09:58
104F：推 vulu04u04 : 這波叫醉翁買地~只要買股地的人都大賺~感謝無限QE~ 12/12 10:01
105F：→ sleeplist : 臺灣變成電子島是一個特性，但不能把全世界都當這樣 12/12 10:01
106F：→ vulu04u04 : 現在要比的就是誰守得住這波財富~這才是真的賺~ 12/12 10:02
107F：推 zzz50126 : 廣設文史哲真的害慘台灣 變成問"為什麼讀文組？因為 12/12 10:02
108F：→ zzz50126 : 我數學不好" 一堆科系是因為不用數學才有人去讀的 12/12 10:02
109F：噓 dream1124 : 跌不動是事實，但你開頭就引囂張房蟲的話還是不推 12/12 10:03
110F：→ dream1124 : 儘管房蟲常常都有做功課，但想法都有偏執與接近信仰 12/12 10:04
111F：→ dream1124 : 的地方，一不小心就容易被騙，偏偏又常寫得落落長， 12/12 10:04
112F：→ dream1124 : 多看根本是浪費時間，與其去看不如相信會再大漲就好 12/12 10:05
113F：噓 o801170 : 台灣超額儲蓄的來源是來自企業的 而儲蓄率創高代表 12/12 10:05
114F：→ o801170 : 企業獲利後並沒有再去擴廠買設備（因為對未來的不 12/12 10:05
115F：→ o801170 : 確定性）結果這邊解讀成台灣是亞洲猶太人 12/12 10:05
116F：噓 strlen : 都忘了以前股市崩盤 George & Mary呆帳危機喔？ 12/12 10:07
117F：→ strlen : 你叫金管會再開George & Mary試試看啊 看看台灣人會 12/12 10:07
118F：→ strlen : 不會亂借錢 嘻嘻 12/12 10:07
119F：→ C24128390 : 房市多頭時違約率低是必然的，繳不起就賣啊。 12/12 10:08
120F：→ strlen : 台灣投資輸人 是因為廢物金管會限制東限制西 12/12 10:08
121F：推 danhunter : 我當臺灣人就好 12/12 10:09
122F：→ C24128390 : 至於存款高，就問你台股怎麼回萬二的XD 12/12 10:09
123F：→ strlen : 光一個台北股市到現在還不弄全零股 還有漲跌限制就 12/12 10:09
124F：→ strlen : 知道台灣投資機制多爛 12/12 10:10
125F：推 KinoSang : 那我了解了 感謝j大 12/12 10:10
126F：→ kuosos520 : 台北公寓3房2廳上看1億好嗎...誰跟你2000萬，財商 12/12 10:13
127F：→ kuosos520 : 決定人生 12/12 10:13
128F：噓 funguy0202 : 在鼓吹大家借錢？ 12/12 10:15
129F：推 KinoSang : 那可以做空etf嗎 我總覺得某些買etf的人 只要遇到股 12/12 10:16
130F：→ KinoSang : 價下跌就會急的拖手 甚至是將股息當成生活費的人 更 12/12 10:16
131F：→ KinoSang : 可能因為股價波動而恐慌 12/12 10:16
132F：推 Gipmydanger : 當然可以 do it 12/12 10:17
133F：推 KinoSang : 感謝G大回答 我一直不確定一般股票能做的事 是否能 12/12 10:23
134F：→ KinoSang : 適用於etf上 12/12 10:23
135F：→ Gipmydanger : 我開玩笑的 別 12/12 10:24
136F：→ cerwvk : 的確有看過超額儲蓄,以企業為多數的數據. 12/12 10:25
137F：→ KinoSang : 我也不會無腦挑戰etf 只是想確認有沒有這種操作 12/12 10:26
138F：推 Gipmydanger : etf本來就跟股票一樣可以放空 12/12 10:27
139F：推 k91011022 : 台灣投資市場需要加強 例如營建股就沒有指數交易 12/12 10:31
140F：→ k91011022 : 或etf也好 12/12 10:31
141F：推 calvincock : 要重新講一次結論的話就是不要想等房價跌了 一堆人 12/12 10:32
142F：→ calvincock : 他媽等著買是要怎麼跌？看空的都在等，手上現金越 12/12 10:32
143F：→ calvincock : 囤越多 看多的也在買。就算跌了一定沒多久就會反漲 12/12 10:32
144F：→ calvincock : 供需就擺在那邊…喊空喊十年的真的不用繼續喊了 12/12 10:32
145F：推 seemoon2000 : 會覺得房價太高的人 那些人9成想買房 只要負擔算下 12/12 10:36
146F：→ seemoon2000 : 來可以負擔 就會買了 房價就是他們在支撐的啊 12/12 10:36
147F：推 JKjohnwick : 坦白講房價只會往上瘋狂貸款就對了 12/12 10:36
148F：→ peggyfang : 台灣勞工薪水族真的是廢才 小到打雜的 大到聯發科 12/12 10:37
149F：→ peggyfang : 都一樣 12/12 10:37
150F：推 g9911761 : 那些是不是都屬於少數的 12/12 10:37
151F：噓 hj00 : 本來就不該借 12/12 10:37
152F：→ JKjohnwick : 台北市要賣個1億輕輕鬆鬆啦 12/12 10:37
153F：→ seemoon2000 : 供需就是這樣 我們經濟又在成長 可預期薪水會變多 12/12 10:37
154F：→ seemoon2000 : 你薪水變高 貸款鎖死的情況 你負擔率就會越來越低 12/12 10:38
155F：→ seemoon2000 : 這就是一個經濟體成長不可逆的趨勢 要房價大跌需要 12/12 10:39
156F：→ seemoon2000 : 經濟明顯轉弱可能5年以上吧 12/12 10:39
157F：→ abyssa1 : 房貸違約率應該是要用200萬戶房貸戶當分母吧 12/12 10:42
158F：→ ul6na : 乍看真的感覺好有錢 12/12 10:48
159F：→ peggyfang : 台灣現在要在二次起飛 就是「開放更多的千萬勤奮外 12/12 10:49
160F：→ peggyfang : 勞」到台灣 擴大內需 增加人口 轉骨方可成功 12/12 10:49
161F：→ peggyfang : 新經濟移民法 當時「賴規蘇不隨」 那賴直接當大統 12/12 10:50
162F：→ peggyfang : 領「新經濟移民法」將重新放回檯面上 12/12 10:50
163F：→ peggyfang : 台灣目前迫切需要一部「工作移民專法」 12/12 10:51
164F：→ peggyfang : 大規模引入移民 12/12 10:51
165F：→ wr : 外勞全世界都在搶著要 因為全世界都缺勞動力 12/12 10:56
166F：→ wr : 光亞洲就有韓國日本新加坡在跟台灣搶人 12/12 10:57
167F：→ wr : 更別說還有澳洲加拿大等歐美國家 12/12 10:57
168F：→ abyssa1 : 大規模移民 + 英文第二官方語 = 跟同文同種說掰掰 12/12 10:57
169F：→ abyssa1 : 新加坡才多大搶不了多少啦 12/12 10:58
170F：噓 foxbrush : 這也能扯到文組… 12/12 11:00
171F：噓 MannyYO : 趕快AAAAAAAA 12/12 11:03
172F：噓 hedgehogs : 還在文組 12/12 11:18
173F：推 charliebitme: 文組要細分吧 法商滿重要的 12/12 11:19
174F：→ charliebitme: 如果是考古系 生死系 那是真的文組 12/12 11:19
175F：推 Brioni : 這就借錢套利，金流控好當然可以，每個人狀況不同 12/12 11:34
176F：→ realbout : 或許改成不要借錢賭博比較正確~ 12/12 12:00
177F：→ realbout : 台灣房市就是用借得來炒啊~ 12/12 12:01
178F：推 traz04067 : 真的 12/12 12:08
179F：噓 ya2138 : 片面資訊可以得到片面解讀 12/12 12:21
180F：推 krf08 : 違約率未必是台灣人有錢造成。台灣破產保護很難，而 12/12 12:31
181F：→ krf08 : 且銀行會很努力協商讓債務人工作還錢。國外不見得有 12/12 12:31
182F：→ krf08 : 這種文化 12/12 12:31
183F：噓 glory5566 : 文組又怎樣 12/12 12:49
184F：推 coldreading : 有道理， 房價一坪千萬 12/12 13:00
185F：噓 oneIneed : 利率升到5%你看多少人會違約？ 房價會不會崩？ 12/12 13:29
186F：噓 tamama000 : 台灣儲蓄多違約低 不就代表槓桿仔財力還太多餘裕了 12/12 14:33
187F：→ tamama000 : 那就是很可以升息的訊號 12/12 14:33
188F：→ tamama000 : 偏偏整天半碼搭配恐嚇 12/12 14:34
189F：→ tamama000 : 泡沫有夠欠戳-.- 12/12 14:34
190F：→ cyshowen : 近幾年來 因為疫情 政府給你紓困貸款補助利息 然後 12/12 15:59
191F：→ cyshowen : 企業舊債還可以跟銀行展延不繳本金到2024 央行又給 12/12 15:59
192F：→ cyshowen : 你低利環境 還能搞到信用破產也是不容易啦 違約率 12/12 15:59
193F：→ cyshowen : 低一點都不意外 但不表示台灣身強體健欸 12/12 15:59
194F：→ cyshowen : 還忘了講無限轉貸寬限期大法 理財型房貸免還本金大 12/12 16:03
195F：→ cyshowen : 法 怎麼看只是沒有大浪把貸款仔打回原型而已 12/12 16:03
196F：→ patrickptt : 你以為你姓 巴？ 12/12 16:04
197F：噓 zsxa1234 : 所以台灣經濟好這句話哪裡錯？ 12/12 16:55
198F：→ C24128390 : 其實說違約率低所以不會跌 是循環論證XD 12/12 17:59
199F：推 RealID2018 : 違約率低是因為利息低 12/12 23:12
200F：→ RealID2018 : 升到4%你就知道了 12/12 23:12
201F：噓 kklarinet : 不要借錢投資 因為這個世界還需要我們亞洲奴工繼續 12/13 00:25
202F：→ kklarinet : 輪班，船堅炮利手握關鍵技術的歐美人才有資格借錢， 12/13 00:25
203F：→ kklarinet : 他們不僅借錢投資，還借錢消費，反正只要亞洲輪班仔 12/13 00:25
204F：→ kklarinet : 努力一點讓生產力跟上，泡泡就不會破 12/13 00:25
205F：→ st930617 : 美國儲蓄率低跟借錢投資一點關係都沒有 12/13 08:44