作者Redbeansauce (今日起医声)
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标题Re: [心得] 刚过32岁有2房 以房贷养股
时间Tue Dec 12 08:34:59 2023
原文全吃
看到还是有人说房价要涨不太现实
但老实说要跌也不太现实
还有一些俗谚对於整体台湾金融导致的後果
例如：「不要借钱投资」
以下参考junior020486大房版的PO文
1. 台湾不良贷款比率全球数一数二低
https://i.imgur.com/88jSXLV.jpg
为啥会这样，因为不要借钱投资
2. 台湾住宅贷款违约率0.07%
https://i.imgur.com/f0LQWgP.jpg
现在一年新成屋大概七万到八万户
等於每年大概「只有」40到50户违约
3. 台湾超额储蓄率14.46%
https://i.imgur.com/sBpVFRE.jpg
举一些最近有房价暴崩的国家为例
韩国：1.8%
大陆：2.3%
美国：-2.8%
4. 台湾存款余额达53兆
https://i.imgur.com/RjJFide.jpg
整体为啥会这样
因为「不要借钱投资」深入台湾人民的心中
然後为啥执政者觉得全台经济最好
因为看到的都是上面的数据啊
存款创新高
违约率世界最低
房价稳稳创高
以上
也可以顺便回答到前几日薪资中位数的问题
就是台湾劳工和资方程度差距真的太多
这又可以扯到广设大学太多文组
但扯太远了
台湾人就是亚洲犹太人
掠夺全亚洲的财富
啥都不行，赚钱最厉害
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1F：推 jc761128 : 违约率是用新成屋算吗？ 12/12 08:37
2F：推 jc761128 : 不要借钱投资这件事真的深入民心 看股板就知道 12/12 08:39
3F：嘘 a069275235 : 12/12 08:39
4F：→ jc761128 : 前几年投资股市都可以被妖魔化 直到现在质押股票还 12/12 08:39
5F：→ jc761128 : 信贷 都可以无脑呛 就知道很多人财商不足 12/12 08:40
6F：推 s56565566123: 开始了讯号 12/12 08:40
7F：推 fiend0229 : 台湾人的民族性就是有钱就去，没钱没我的事，怕麻烦 12/12 08:41
8F：→ fiend0229 : XD，不过奴性重又是另一种次族群了 12/12 08:41
9F：推 wujiarong : 金融系不是归类在文组吗？ 12/12 08:42
10F：推 ccmacker : 如听一席话 12/12 08:43
11F：推 AkiMinoriko : 劳工自己程度差距就很多，收入越高的借越多... 12/12 08:44
12F：推 Ebergies : 确实，路上随便一个阿伯都可以被骗四五百万走 12/12 08:46
13F：推 kinki999 : 你是不是看不起新加坡，自称亚洲犹太人 12/12 08:48
14F：推 b03o20y : 收入越高，承担风险能力越高不是很正常吗 12/12 08:49
15F：→ jt13 : 不要借钱投资是对的，因为大部分人不知道怎麽投资. 12/12 08:49
16F：→ jt13 : ... 12/12 08:49
17F：→ b03o20y : 真的蛮多节俭一辈子，一夕之间被骗光 12/12 08:50
18F：推 CGS0 : 法拍屋的数量可以去查一下，绝对不只，违约的通常不 12/12 08:50
19F：→ CGS0 : 是刚缴的 12/12 08:50
20F：推 jfw616 : 广设大学有个缺点 12/12 08:50
21F：→ loking : 房价才刚涨几年 违约率现在看可能不准吧 12/12 08:58
22F：推 adgbw8728 : 原来我们是犹太人 难怪有个希特勒在虎视眈眈 12/12 08:59
23F：推 hcwang1126 : 成本外溢啊 地下经济 台湾人比你想的会赚钱 12/12 08:59
24F：→ hcwang1126 : 以前念书在工程公司打工 外业小包都叫我经理 12/12 09:00
25F：→ loking : 现在贷款负担率飙到40%以上，风险有点高 12/12 09:00
26F：推 pqpqpqpq : 亚洲犹太人我笑出来 12/12 09:00
27F：→ hcwang1126 : 因为我坐办公室 算东西领月薪 结果每次拨款给他们 12/12 09:02
28F：→ hcwang1126 : 都是几百万几百万 他们就领到就是找我去唱歌喝酒 12/12 09:02
29F：推 BruceChen227: 原来我们4犹太人 12/12 09:03
30F：推 longkiss0618: 艾尔迪亚人 12/12 09:10
31F：推 baan : 存钱最厉害 12/12 09:12
32F：推 xupmc : 台湾人太有钱 12/12 09:12
33F：→ dever : 第一张图解析率可以高点吗？ 12/12 09:16
34F：推 o801170 : 台湾的超额储蓄是因为台湾是出口为主的国家 这几年 12/12 09:16
35F：→ o801170 : 贸易顺差这麽大 而且超额储蓄主要的比例也是企业 12/12 09:16
36F：→ o801170 : 关一般民众什麽事 12/12 09:16
37F：→ vulu04u04 : 那是因为台湾走了20年的低利率~所以违约非常低~!! 12/12 09:16
38F：→ vulu04u04 : 如果像美国跟欧洲涨到5趴利率~贷款8趴~保证违约高 12/12 09:17
39F：推 wy9968 : 犹太人是最会借钱投资的好吗 信用又好 都马抢着借 12/12 09:18
40F：→ wy9968 : 钱给犹太人 12/12 09:18
41F：推 s147520 : 欧印2498 12/12 09:18
42F：→ vulu04u04 : 当年的18趴就是这样的产物~不是没有~是你不知道而已 12/12 09:18
43F：→ bnn : 储蓄率高然後人家通膨整碗端走 12/12 09:19
44F：推 bms : 楼上v大 你说政府干嘛升息让违约率上升 让人民破产 12/12 09:25
45F：→ bms : 有病吗？ 12/12 09:25
46F：推 on32 : 台湾人就是强阿 一堆人怀疑自己 12/12 09:25
47F：→ bms : 有政府推出政策的目的是要让背房贷者违约的吗 笑死 12/12 09:25
48F：→ on32 : 一堆人整天一些被害妄想症 整天金融危机断头无薪假 12/12 09:26
49F：→ paaq : 台湾超额储蓄来源主要是企业储蓄挹注的成长，不是一 12/12 09:27
50F：→ paaq : 般家户储蓄，一般家户储蓄长期变化不大。代表企业赚 12/12 09:27
51F：→ paaq : 钱存起来、不投资了。 12/12 09:27
52F：推 jackypan1989: 讲自己是犹太人会不会让人笑死 12/12 09:28
53F：推 leo1217000 : 存一堆钱，房价还创高，万一不存钱还得了 12/12 09:28
54F：推 linx210145 : 短期再涨两倍的奇蹟，现实吗？ 12/12 09:30
55F：推 Obiwan0709 : 亚洲犹太人这件事我也讲过 没想到跟大大的看法相同 12/12 09:31
56F：→ vampirelin : 会赚钱不会花钱，台湾其实是奴工强 12/12 09:32
57F：→ bntimlin : 升到18%先担心银行会不会倒吧，整天在那讲古 12/12 09:33
58F：嘘 deedo : 不要侮辱犹太人xd 人家智商高多了 12/12 09:34
59F：→ vulu04u04 : 回b大~所以欧美人白痴台湾聪明吗~?因为自己割的泡沫 12/12 09:34
60F：→ vulu04u04 : 可以控制~还可以限缩范围~房地产的泡沫不处理就像西 12/12 09:35
61F：→ vulu04u04 : 台湾的崩盘~直接进入凯因斯的流动性陷阱~失落20年 12/12 09:36
62F：→ vulu04u04 : 升息4趴让"1/3体质不好的"破产修正房地产~准备下一 12/12 09:37
63F：推 Diver123 : 台湾人太爱存钱了吧 12/12 09:37
64F：推 bms : 我觉得台湾人蛮聪明的啊 满手现金 储蓄率高 你以 12/12 09:38
65F：→ bms : 为房地产有泡沫 殊不知台湾房屋自有率八成 大部分 12/12 09:38
66F：→ bms : 都是自住用的 还泡沫勒 12/12 09:38
67F：→ vulu04u04 : 次涨幅~等待欧美开始降息~热钱涌入台湾~房地产均价 12/12 09:38
68F：→ bms : 房地产真正的投资客是少数中的少数 12/12 09:38
69F：→ vulu04u04 : 保证喷破1000万~到时候台北市破公寓上看2000万~直接 12/12 09:39
70F：推 o801170 : 那听你这样说 那台湾很有升息的本钱耶 反正这麽稳 12/12 09:40
71F：→ o801170 : 也不会泡沫吧 12/12 09:40
72F：→ vulu04u04 : 爆掉~到时候正式进入衰退20年~!!没有那永远涨的价格 12/12 09:40
73F：推 patrol : 泡沫小才好阿，疫情断头炸死一堆人才没几年，断头前 12/12 09:41
74F：→ patrol : 总是很有自信，CC 12/12 09:41
75F：推 bms : 美国这次升息循环台湾都没跌了 之後降息是要跌什麽 12/12 09:41
76F：→ vulu04u04 : 79年到92年就是房地产大空头~满街满谷的卖房子~ 12/12 09:41
77F：→ bms : 你可以继续幻想央行要升息啊 12/12 09:42
78F：→ bms : 等你爸妈的房子都要五折出售才叫房价崩盘啦 还以为 12/12 09:42
79F：→ bms : 崩盘不会烧到自己吗 12/12 09:42
80F：→ vulu04u04 : 回B大~所以台湾没有修正~直接跟着欧美降息喷更高 12/12 09:42
81F：→ patrol : 不如说太有自信的才会断头 12/12 09:43
82F：推 kinki999 : 不就以前的台股害人破产，搞得文化都不借钱投资了 12/12 09:43
83F：推 doushebu : 台湾人真的超有钱又爱存钱 加上又爱投资不动产 12/12 09:43
84F：→ doushebu : 还在用薪水评估房价的真的搞错状况 12/12 09:43
85F：→ bntimlin : 真的杠精，就问一句现在要升到18%的理由是什麽？ 12/12 09:43
86F：→ kinki999 : 你父母辈的，那一个不是说股市是赌博 12/12 09:43
87F：推 on32 : 79年後房市走空是因为69-79年 房市喷10倍以上 12/12 09:43
88F：→ on32 : 没有喷到大家疯狂都不会崩盘 12/12 09:44
89F：→ on32 : 中南部 一坪100W 台北一坪200-300W 再来谈崩盘 12/12 09:44
90F：→ vulu04u04 : 房市跌在你相信他只会涨的时候~股票也是这样的道理 12/12 09:44
91F：→ vulu04u04 : 有阿~我家台北市新盖对面155万成交~爽等欧美降息~ 12/12 09:45
92F：→ vulu04u04 : 马上喷上200W一坪~这个泡沫~你我都看的到~赞喔 12/12 09:46
93F：推 KinoSang : ETF可以拿去质押吗？ 质押完的钱再投入ETF然後再拿 12/12 09:47
94F：→ KinoSang : 来还银行钱 12/12 09:47
95F：→ vulu04u04 : 欧美一降息~热钱马上就到亚洲来~顺势喷出~万物齐涨 12/12 09:47
96F：推 Jeff141412 : 红豆哥医学系犹太人 12/12 09:49
97F：→ vulu04u04 : 对面92年透天土地37坪1800W没人要~现在都更155万 12/12 09:50
98F：推 jc761128 : ETF可以作质押阿 12/12 09:53
99F：推 ko1 : 台湾有钱人就是强 但没背景在地上爬的人数更多 12/12 09:54
100F：推 boy1031 : 参考隔壁共惨，极限可承受房价所得比35倍房贷6%，台 12/12 09:57
101F：→ boy1031 : 湾才20倍2%，明显可压榨空间很大 12/12 09:57
102F：→ boy1031 : 哪怕不是这麽过份24倍4%左右还是可努力的 12/12 09:58
103F：推 bms : 没赚到这波房地产上涨羡慕了吗XD 12/12 09:58
104F：推 vulu04u04 : 这波叫醉翁买地~只要买股地的人都大赚~感谢无限QE~ 12/12 10:01
105F：→ sleeplist : 台湾变成电子岛是一个特性，但不能把全世界都当这样 12/12 10:01
106F：→ vulu04u04 : 现在要比的就是谁守得住这波财富~这才是真的赚~ 12/12 10:02
107F：推 zzz50126 : 广设文史哲真的害惨台湾 变成问"为什麽读文组？因为 12/12 10:02
108F：→ zzz50126 : 我数学不好" 一堆科系是因为不用数学才有人去读的 12/12 10:02
109F：嘘 dream1124 : 跌不动是事实，但你开头就引嚣张房虫的话还是不推 12/12 10:03
110F：→ dream1124 : 尽管房虫常常都有做功课，但想法都有偏执与接近信仰 12/12 10:04
111F：→ dream1124 : 的地方，一不小心就容易被骗，偏偏又常写得落落长， 12/12 10:04
112F：→ dream1124 : 多看根本是浪费时间，与其去看不如相信会再大涨就好 12/12 10:05
113F：嘘 o801170 : 台湾超额储蓄的来源是来自企业的 而储蓄率创高代表 12/12 10:05
114F：→ o801170 : 企业获利後并没有再去扩厂买设备（因为对未来的不 12/12 10:05
115F：→ o801170 : 确定性）结果这边解读成台湾是亚洲犹太人 12/12 10:05
116F：嘘 strlen : 都忘了以前股市崩盘 George & Mary呆帐危机喔？ 12/12 10:07
117F：→ strlen : 你叫金管会再开George & Mary试试看啊 看看台湾人会 12/12 10:07
118F：→ strlen : 不会乱借钱 嘻嘻 12/12 10:07
119F：→ C24128390 : 房市多头时违约率低是必然的，缴不起就卖啊。 12/12 10:08
120F：→ strlen : 台湾投资输人 是因为废物金管会限制东限制西 12/12 10:08
121F：推 danhunter : 我当台湾人就好 12/12 10:09
122F：→ C24128390 : 至於存款高，就问你台股怎麽回万二的XD 12/12 10:09
123F：→ strlen : 光一个台北股市到现在还不弄全零股 还有涨跌限制就 12/12 10:09
124F：→ strlen : 知道台湾投资机制多烂 12/12 10:10
125F：推 KinoSang : 那我了解了 感谢j大 12/12 10:10
126F：→ kuosos520 : 台北公寓3房2厅上看1亿好吗...谁跟你2000万，财商 12/12 10:13
127F：→ kuosos520 : 决定人生 12/12 10:13
128F：嘘 funguy0202 : 在鼓吹大家借钱？ 12/12 10:15
129F：推 KinoSang : 那可以做空etf吗 我总觉得某些买etf的人 只要遇到股 12/12 10:16
130F：→ KinoSang : 价下跌就会急的拖手 甚至是将股息当成生活费的人 更 12/12 10:16
131F：→ KinoSang : 可能因为股价波动而恐慌 12/12 10:16
132F：推 Gipmydanger : 当然可以 do it 12/12 10:17
133F：推 KinoSang : 感谢G大回答 我一直不确定一般股票能做的事 是否能 12/12 10:23
134F：→ KinoSang : 适用於etf上 12/12 10:23
135F：→ Gipmydanger : 我开玩笑的 别 12/12 10:24
136F：→ cerwvk : 的确有看过超额储蓄,以企业为多数的数据. 12/12 10:25
137F：→ KinoSang : 我也不会无脑挑战etf 只是想确认有没有这种操作 12/12 10:26
138F：推 Gipmydanger : etf本来就跟股票一样可以放空 12/12 10:27
139F：推 k91011022 : 台湾投资市场需要加强 例如营建股就没有指数交易 12/12 10:31
140F：→ k91011022 : 或etf也好 12/12 10:31
141F：推 calvincock : 要重新讲一次结论的话就是不要想等房价跌了 一堆人 12/12 10:32
142F：→ calvincock : 他妈等着买是要怎麽跌？看空的都在等，手上现金越 12/12 10:32
143F：→ calvincock : 囤越多 看多的也在买。就算跌了一定没多久就会反涨 12/12 10:32
144F：→ calvincock : 供需就摆在那边…喊空喊十年的真的不用继续喊了 12/12 10:32
145F：推 seemoon2000 : 会觉得房价太高的人 那些人9成想买房 只要负担算下 12/12 10:36
146F：→ seemoon2000 : 来可以负担 就会买了 房价就是他们在支撑的啊 12/12 10:36
147F：推 JKjohnwick : 坦白讲房价只会往上疯狂贷款就对了 12/12 10:36
148F：→ peggyfang : 台湾劳工薪水族真的是废才 小到打杂的 大到联发科 12/12 10:37
149F：→ peggyfang : 都一样 12/12 10:37
150F：推 g9911761 : 那些是不是都属於少数的 12/12 10:37
151F：嘘 hj00 : 本来就不该借 12/12 10:37
152F：→ JKjohnwick : 台北市要卖个1亿轻轻松松啦 12/12 10:37
153F：→ seemoon2000 : 供需就是这样 我们经济又在成长 可预期薪水会变多 12/12 10:37
154F：→ seemoon2000 : 你薪水变高 贷款锁死的情况 你负担率就会越来越低 12/12 10:38
155F：→ seemoon2000 : 这就是一个经济体成长不可逆的趋势 要房价大跌需要 12/12 10:39
156F：→ seemoon2000 : 经济明显转弱可能5年以上吧 12/12 10:39
157F：→ abyssa1 : 房贷违约率应该是要用200万户房贷户当分母吧 12/12 10:42
158F：→ ul6na : 乍看真的感觉好有钱 12/12 10:48
159F：→ peggyfang : 台湾现在要在二次起飞 就是「开放更多的千万勤奋外 12/12 10:49
160F：→ peggyfang : 劳」到台湾 扩大内需 增加人口 转骨方可成功 12/12 10:49
161F：→ peggyfang : 新经济移民法 当时「赖规苏不随」 那赖直接当大统 12/12 10:50
162F：→ peggyfang : 领「新经济移民法」将重新放回台面上 12/12 10:50
163F：→ peggyfang : 台湾目前迫切需要一部「工作移民专法」 12/12 10:51
164F：→ peggyfang : 大规模引入移民 12/12 10:51
165F：→ wr : 外劳全世界都在抢着要 因为全世界都缺劳动力 12/12 10:56
166F：→ wr : 光亚洲就有韩国日本新加坡在跟台湾抢人 12/12 10:57
167F：→ wr : 更别说还有澳洲加拿大等欧美国家 12/12 10:57
168F：→ abyssa1 : 大规模移民 + 英文第二官方语 = 跟同文同种说掰掰 12/12 10:57
169F：→ abyssa1 : 新加坡才多大抢不了多少啦 12/12 10:58
170F：嘘 foxbrush : 这也能扯到文组… 12/12 11:00
171F：嘘 MannyYO : 赶快AAAAAAAA 12/12 11:03
172F：嘘 hedgehogs : 还在文组 12/12 11:18
173F：推 charliebitme: 文组要细分吧 法商满重要的 12/12 11:19
174F：→ charliebitme: 如果是考古系 生死系 那是真的文组 12/12 11:19
175F：推 Brioni : 这就借钱套利，金流控好当然可以，每个人状况不同 12/12 11:34
176F：→ realbout : 或许改成不要借钱赌博比较正确~ 12/12 12:00
177F：→ realbout : 台湾房市就是用借得来炒啊~ 12/12 12:01
178F：推 traz04067 : 真的 12/12 12:08
179F：嘘 ya2138 : 片面资讯可以得到片面解读 12/12 12:21
180F：推 krf08 : 违约率未必是台湾人有钱造成。台湾破产保护很难，而 12/12 12:31
181F：→ krf08 : 且银行会很努力协商让债务人工作还钱。国外不见得有 12/12 12:31
182F：→ krf08 : 这种文化 12/12 12:31
183F：嘘 glory5566 : 文组又怎样 12/12 12:49
184F：推 coldreading : 有道理， 房价一坪千万 12/12 13:00
185F：嘘 oneIneed : 利率升到5%你看多少人会违约？ 房价会不会崩？ 12/12 13:29
186F：嘘 tamama000 : 台湾储蓄多违约低 不就代表杠杆仔财力还太多余裕了 12/12 14:33
187F：→ tamama000 : 那就是很可以升息的讯号 12/12 14:33
188F：→ tamama000 : 偏偏整天半码搭配恐吓 12/12 14:34
189F：→ tamama000 : 泡沫有够欠戳-.- 12/12 14:34
190F：→ cyshowen : 近几年来 因为疫情 政府给你纾困贷款补助利息 然後 12/12 15:59
191F：→ cyshowen : 企业旧债还可以跟银行展延不缴本金到2024 央行又给 12/12 15:59
192F：→ cyshowen : 你低利环境 还能搞到信用破产也是不容易啦 违约率 12/12 15:59
193F：→ cyshowen : 低一点都不意外 但不表示台湾身强体健欸 12/12 15:59
194F：→ cyshowen : 还忘了讲无限转贷宽限期大法 理财型房贷免还本金大 12/12 16:03
195F：→ cyshowen : 法 怎麽看只是没有大浪把贷款仔打回原型而已 12/12 16:03
196F：→ patrickptt : 你以为你姓 巴？ 12/12 16:04
197F：嘘 zsxa1234 : 所以台湾经济好这句话哪里错？ 12/12 16:55
198F：→ C24128390 : 其实说违约率低所以不会跌 是循环论证XD 12/12 17:59
199F：推 RealID2018 : 违约率低是因为利息低 12/12 23:12
200F：→ RealID2018 : 升到4%你就知道了 12/12 23:12
201F：嘘 kklarinet : 不要借钱投资 因为这个世界还需要我们亚洲奴工继续 12/13 00:25
202F：→ kklarinet : 轮班，船坚炮利手握关键技术的欧美人才有资格借钱， 12/13 00:25
203F：→ kklarinet : 他们不仅借钱投资，还借钱消费，反正只要亚洲轮班仔 12/13 00:25
204F：→ kklarinet : 努力一点让生产力跟上，泡泡就不会破 12/13 00:25
205F：→ st930617 : 美国储蓄率低跟借钱投资一点关系都没有 12/13 08:44