作者ben1013 (二代龍)
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標題Re: [新聞] 中國不只查富士康的稅 還要求資產3千萬人
時間Mon Oct 30 11:23:02 2023
※ 引述《golang (666NYCU666)》之銘言：
: 先回最原先那篇
: 最大的重點是鴻海2317旗下的富士康被新聞點名了
: 這波如果真的有查下去
: 大家終於可以不用天天揶揄鴻海股價大跌大漲0.5%了
: 2317甜甜價撿起來
: -
: 再來回地方財政部分
: 為什麼挑高雄出來噴
: 因為高雄財政真的很破啊
: 台灣挑中國來比是要比爛嗎
: 要比當然抓某些人口中最爛的台北市財政來比
: https://i.imgur.com/5qamIeT.png
: 在六都裡面事實就是高雄財政很爛
: 台灣人抓什麼中國地方財政當浮木
: 要不要乾脆挑衣索比亞來比=_=
: 高雄財政爛就摸摸鼻子
: 還想跟中國比爛哦
: 順帶一提
: https://i.imgur.com/JLJfkl7.png
: 你大高雄還吃錢瞻計畫2000億 (不要懷疑)
: 還想裝無辜哦
: https://i.imgur.com/oe6hsZZ.png
: ※ 引述《Carr77 (cat)》之銘言：
: : 我個人覺得這應該不是習近平組織性的發動
: : 而是在共同富裕口號下
: : 地方政府的自保行為
: : 原因就是地方政府真的欠太多了
: : 中國一堆大城市負債超過500%
台灣全國的負載比，跟世界各國比起來，超低的，國家經濟發展要好，要建設投資，不是
什麼都用現金買
IMF 2022 年政府負債占 GDP 比重主要國家排名（General government gross debt / Pe
rcent of GDP）—
日本：263.9%
新加坡：141.1%
美國：122.1%
法國：111.8%
加拿大：102.2%
印度：83.4%
中國：76.9%
德國：71.1%
馬來西亞：69.6%
芬蘭：66.7%
泰國：61.5%
澳洲：56.7%
紐西蘭：56.6%
韓國：54.1%
波蘭：48.7%
荷蘭：48.3%
挪威：40.3%
越南：40.2%
瑞典：33.5%
丹麥：31.8%
盧森堡：25.4%
臺灣：24.1%
馬紹爾群島：20.8%
索羅門群島：19.2%
波多黎各：16.0%
臺灣政府近十年負債占 GDP 比重—
2012 年：39.2%
2013 年：38.9%
2014 年：37.5%
2015 年：35.9%
2016 年：35.4%
2017 年：34.5%
2018 年：33.9%
2019 年：32.7%
2020 年：32.6%
2021 年：28.4%
2022 年：24.1%
國際信評機構調升臺灣主權信用評等
以國際信評機構發出的主權信用評等來看，臺灣近年表現優異，惠譽國際評級（Fitch Ra
tings）2021 年將臺灣 IDR 從 「AA-」上調至「 AA」；標普全球評級（Standard & Poo
r’s）2021 年將臺灣從「AA-」調升至「AA」，2022 年再將臺灣長期信用評等調升至「A
A+」。
臺灣負債比低、信用好，國際信評機構掛保證，但臺灣的隱憂不是舉債，而是面臨中國的
敵意，臺灣國防預算的調升仍跟不上緊繃的國際局勢。
穆迪信評 2022 年 9 月對臺灣的主權信用評等報告維持在「Aa3」，但展望自「正向」下
調一階至「穩定」，理由是臺海危機升高和中美關係緊繃，造成經濟決策和政策有效性的
負面影響。
中國的還不包括隱形負債，地方負債。
--
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1F：→ Orianna : 台灣的負債有涵蓋瀕臨倒閉的勞保和健保嗎 這種數字 10/30 11:27
2F：→ Orianna : 大家都不算 10/30 11:27
3F：推 thbygn98 : 是的，歐美動不動就是幾千億鎂在推科技業，台灣真 10/30 11:27
4F：→ thbygn98 : 的該多補助 10/30 11:27
5F：→ thbygn98 : 勞健保倒掉就回歸資本市場，國家欠誰錢？ 10/30 11:27
6F：→ ckitwei : 台灣非世界什麼銀行組織的成員,破產沒人救,不宜欠 10/30 11:28
7F：→ ckitwei : 太多 10/30 11:28
8F：→ thbygn98 : 倒掉以後就自己買醫保 10/30 11:28
9F：→ Orianna : 美國也是 退伍軍人的給付 是已保證未來幾十年給付 10/30 11:28
10F：→ Orianna : 但其實也都還沒規劃預算 大概各國都有沒被規劃預 10/30 11:29
11F：→ Orianna : 算的未來支出 不能只簡單看負債 10/30 11:29
12F：推 ghb : 勞健保就修個法 每年印個2%GPD國債就解決了 10/30 11:32
13F：→ ohyakmu : 勞保就學健保總額制 就沒有破產的問題了。 10/30 11:35
14F：推 springman : 2020年後GDP增加很多吧，比例才會降那麼多。 10/30 11:42
15F：推 rebel : 記得台灣的債務上限是固定的？在通膨的環境下 其實 10/30 11:43
16F：→ rebel : 可以適度放鬆 改以GDP的比例去限制 不過一樣要花在 10/30 11:43
17F：→ rebel : 刀口 不要可用的錢多了 蚊子館就亂蓋 10/30 11:43
18F：推 Spinner3 : 只看負債就容易陷入前文迷思 10/30 11:45
20F：推 chiro1982 : 只看這個 日本不知道滅國多少次了 10/30 11:47
21F：推 Tohkachan : 台灣應該舉債做點社會福利 10/30 11:47
22F：推 dragonjj : 你說得對本來就該舉債建設，什麼債留子孫敢講的那 10/30 11:51
23F：→ dragonjj : 些建設子孫用不到一樣我支持舉債建設啦！ 10/30 11:51
24F：推 touchbird : 等下八卦猴子就來了 = = 10/30 11:52
25F：推 tangqingcai : 確實 一堆人杞人憂天 超級可悲 10/30 11:54
26F：推 alau : 一舉債馬上就會被柵欄仔說成貪污了 10/30 11:54
27F：推 chanel1259 : 勞保就每年延後終點線就解決了 10/30 11:55
28F：推 nfsong : 沒算特別預算都假的 10/30 11:55
29F：→ rebel : 舉債亂建設 放煙火我一樣反對 請好好花 多買點武器 10/30 11:57
30F：→ rebel : 不錯 10/30 11:57
31F：推 newvote : 台灣NO.1.... 台灣是寶島啊....只是台灣人愛批評而 10/30 11:58
32F：→ newvote : 已 10/30 11:58
33F：→ newvote : 喜歡把台灣批評成垃圾國家 台灣人最開心了..... 10/30 11:58
34F：推 F20V : 中國的地方債很恐怖 10/30 12:00
35F：→ AndyMAX : 畢竟中國一出問題就扯台灣也是老套路 10/30 12:01
36F：推 gk1329 : 提高負載比我沒意見 但被A走或買垃圾我就有= = 10/30 12:02
37F：推 rpmi1640 : 特別預算有算進去了嗎？ 10/30 12:02
38F：→ AndyMAX : 越比越顯得中國爛 再說台灣爛到要跟中國比 笑死 10/30 12:03
39F：噓 cld123 : 特別預算不是債 10/30 12:05
40F：推 Brioni : 負債這麼低，那幹嘛砍公務員退休金？可悲政府，連自 10/30 12:05
41F：→ Brioni : 己員工都要砍 10/30 12:05
42F：推 cmshow : 認列到看不到的債務，特別預算可不算政府負債哈哈 10/30 12:06
43F：推 starwillow : 推樓上，這麼穩健幹嘛砍自己員工退休金？ 10/30 12:06
44F：→ Brioni : 然後幫醫護理人員調薪說辦不到？有夠可悲 10/30 12:06
45F：→ Brioni : 舉債只會想拿來利益輸送吧 10/30 12:06
46F：→ cmshow : 特別預算不是債，但可以把錢拿出來大撒幣，會計科 10/30 12:07
47F：→ cmshow : 目操作一下 10/30 12:07
48F：推 calase : 樓上怎麼一堆中二病言論… 10/30 12:07
49F：→ Brioni : 花幾千億鐵路地下化說要解決地面交通問題，然後再花 10/30 12:07
50F：→ Brioni : 千億地面鋪輕軌，我是看不懂啦 10/30 12:07
51F：→ cmshow : 幫消防、醫護買設備、增人力，不做，報廢一堆雞蛋 10/30 12:08
52F：→ cmshow : 浪費錢 10/30 12:08
53F：→ Brioni : 這政府玩文字遊戲最厲害，砍公務員就算潛藏負債，綠 10/30 12:09
54F：→ Brioni : 能補貼就不算用算潛藏負債跟呆帳 10/30 12:09
55F：→ cmshow : 什麼時候才要讓醫護消防人員有個合理完善的制度 10/30 12:09
56F：→ cmshow : 完全執政，笑死，完全擺爛 10/30 12:09
57F：推 Kydland : 台灣的債務狀況好不好不評論 這大家有各自的見解 10/30 12:09
58F：→ Kydland : 但至少 數字都查得到 比如上面有人講的勞健保 特別 10/30 12:09
59F：→ Kydland : 預算 不論是美國 日本 這些數字都是都查得到的 只 10/30 12:09
60F：→ Kydland : 是差在你我彼此認定的範圍不同 這只是計算方式的問 10/30 12:09
61F：→ Kydland : 題 但中國的問題是 到底數字有多少是非常不透明的 10/30 12:09
62F：→ Kydland : 這才是可怕的地方 這就像兄弟姐妹跑來和我借錢 我 10/30 12:09
63F：→ Kydland : 問他到底欠多少錢 他拿得出借據本票都可以計算金額 10/30 12:09
64F：→ Kydland : 啊如果都拿不出來 只說欠不少 我會覺得很可怕 10/30 12:09
65F：推 deolinwind : 前瞻8000億結果負債反而降低，你這數字兜的隆？ 10/30 12:15
66F：推 toroyang : 台灣財政紀律其實很好 10/30 12:16
67F：推 herculus6502: 算上人均 推估未來扶老比 本來就無法再大幅舉債 10/30 12:17
68F：→ lluunnaa : 謝謝資訊分享~ 10/30 12:17
69F：→ toroyang : 8000億，你知道分幾期嗎？不懂可以去查 10/30 12:17
70F：推 matchkiwi : 別國沒納入計算的數據 為何台灣就得納入才叫真實？ 10/30 12:18
71F：推 Brioni : 什麼都拿中國比，我們有那麼爛就對了，怎不跟新加坡 10/30 12:19
72F：→ Brioni : 、瑞士比 10/30 12:19
73F：→ matchkiwi : 把所有數據加在一起也不代表更貼近真實 10/30 12:19
74F：推 sthouse : 誰知道20年前高雄多破爛，現在只是建設的像個人住 10/30 12:20
75F：→ sthouse : 的地方，台北俗就在跳腳，深怕被高雄取代，也不想想 10/30 12:20
76F：→ sthouse : 台北佔了多少便宜 10/30 12:20
77F：→ Brioni : 是說桃園市府基金專戶440億被用掉438億，不算舉債， 10/30 12:21
78F：→ Brioni : 但後面就沒得用 10/30 12:21
79F：→ cheng399 : 16張紙請預算 比其他國家效率好 懂 10/30 12:21
80F：→ thinksilver : 正確的前提是數字來源要正確 10/30 12:21
81F：推 okderla : 跟中國比又怎麼了？ 世界第二強國呢 為什麼不能比 10/30 12:21
82F：噓 skyringcha : 人家是國家有辦法跟全世界借錢，台灣有辦法嗎 10/30 12:22
83F：→ okderla : 說中國爛是什麼居心啊 井蛙嗎 10/30 12:22
84F：推 sthouse : 還要跳綠能補貼，不做下場就是達不到RE100，產業都 10/30 12:23
85F：→ sthouse : 外移，沒有建設就沒有負債，你就沒工作了啦 10/30 12:23
86F：→ rebel : 20年前高雄是第二大直轄市 誰跟你爛 10/30 12:23
87F：推 newvote : 說台灣爛又是什麼居心..... 10/30 12:23
88F：→ okderla : 新加坡瑞士比得贏中國嗎 比得贏世界第二強國嗎 10/30 12:23
89F：推 Brioni : 產業外移怎麼外勞越來越多 10/30 12:24
90F：推 sthouse : 不然說說特別預算哪個有問題啊，還是乾脆直接說鄉下 10/30 12:24
91F：→ sthouse : 就該有鄉下的樣子，只有台北有資格有捷運啦，蓋什 10/30 12:24
92F：→ sthouse : 麼高鐵，騎牛車吧 10/30 12:24
93F：推 LewisRong : 但核四 健保 勞保都沒算進去捏 核四認列虧損的話臺 10/30 12:25
94F：→ LewisRong : 電應該立馬倒閉 10/30 12:25
95F：→ Brioni : 廠商用RE100跟補貼廠商電費是兩個議題 10/30 12:25
96F：→ rebel : 日本這樣狂借錢也不是沒副作用的 看看日本為什麼遲 10/30 12:25
97F：→ rebel : 遲不敢升息救匯率就知道 搞得人均收入都要被台灣超 10/30 12:25
98F：→ rebel : 車了 適當地借錢發展是好事 但借到了極端並不是 10/30 12:25
99F：→ sthouse : 不然你說說以前的高雄是有誰想去旅遊，不要忘了愛河 10/30 12:25
100F：→ sthouse : 是何時才整頓好不臭的 10/30 12:25
101F：→ loko : 這幾年GDP成長遠大於負債，所以負債比下降，這很難 10/30 12:26
102F：→ loko : 懂嗎？ 10/30 12:26
104F：→ sthouse : 你第一個綠能不靠補貼誰要做，你有看到後面補貼越 10/30 12:27
105F：→ sthouse : 來越少嗎? 還真以為全世界都沒有國家補貼就會有人去 10/30 12:27
106F：→ sthouse : 做綠能喔? 第一天出社會? 10/30 12:27
107F：→ Brioni : 講得好像高雄靠觀光發大財了一樣 10/30 12:27
108F：→ LewisRong : 臺灣的也不太準 疫情特別預算8000億跟前瞻計畫8800 10/30 12:27
109F：→ LewisRong : 億沒算進去 10/30 12:27
110F：→ Brioni : 為什麼不補貼電費廠產業就不想買綠電，這才是問題吧 10/30 12:28
111F：→ rebel : 高雄是發展工業又不是旅遊業 你應該要比多少人到高 10/30 12:28
112F：→ rebel : 雄來找工作 我們高雄20年前繁華好的很 10/30 12:28
113F：→ Brioni : 讓台電補貼台積電的購電價差本來就是一件很奇怪的事 10/30 12:29
114F：推 holysong : gdp有成長但不能舉債建設？對的建設就該做，前瞻的 10/30 12:29
115F：→ holysong : 水利工程就做很多 10/30 12:29
116F：推 DSB520 : 某群：說你台灣爛就是爛 回啥嘴 10/30 12:29
117F：推 LewisRong : 高雄陳菊時代很努力發展觀光啊 只是發展不起來而已 10/30 12:30
118F：→ LewisRong : 把高雄整個搞X掉 XDDDD 10/30 12:30
119F：推 traz04067 : 倒了大家換成醫保 看你還怕不怕 10/30 12:30
120F：→ Brioni : 確定是對的建設當然推囉 10/30 12:30
121F：推 cmshow : 債務資訊揭露透明在哪？貼個政府幹話連結就信？ 10/30 12:31
122F：推 codehard : 綠能全世界都有補貼 就台灣補貼該死 莫名其妙 10/30 12:32
123F：推 endlesswaltz: 欸 高雄那個世界奇觀蓋完了沒？ 10/30 12:32
124F：推 Brioni : 這幾年台灣GDP成長跟得上特別預算成長嗎 10/30 12:33
125F：噓 NoMomoNoLife: IMF什麼東西，惠譽國際評級、標普全球評級、穆迪信 10/30 12:34
126F：→ NoMomoNoLife: 評有可信度嗎？ 10/30 12:34
127F：推 cmshow : 高雄世界奇觀…商圈都往北移轉了還沒蓋好.這效率XD 10/30 12:34
128F：推 s56565566123: 就問你高雄變好了嗎 10/30 12:35
129F：推 roxiang : 高雄還真的變得滿好的阿 有問題嗎? 10/30 12:37
130F：→ taro0116lo : 經濟好的數字就是做帳出來的 10/30 12:37
131F：→ taro0116lo : 房價噴，每人資產就高 10/30 12:38
132F：→ roxiang : 別再台北俗了 看看高雄才活得像個人 藍天大海白雲 10/30 12:38
133F：推 LewisRong : 那邊完工也幫助不大了 站前商圈整個沒了 商圈整個 10/30 12:38
134F：→ LewisRong : 轉移+高鐵沒進去 完工也不會差多少 10/30 12:38
135F：→ taro0116lo : 物價噴、薪水沒漲，所得就是倒退 10/30 12:38
136F：推 phoenixh : 前幾樓速度這麼快，嚇我一跳以為不是股版 10/30 12:39
137F：推 endlesswaltz: 我知道有愛情摩天輪 啊記錯 是在東京台場 10/30 12:40
138F：推 aocboy : 台灣發展觀光？不敢開放黃、賭就是作秀 10/30 12:40
139F：推 LewisRong : 南高雄只剩亞洲新灣區可期待 那邊弄起來應該不得了 10/30 12:41
140F：推 joe0934 : 有誰會去看數字，都嘛用感覺的 10/30 12:43
141F：推 holysong : 性專區早通過了，沒一個地方政府敢做，這是台灣特色 10/30 12:43
142F：推 aocboy : 台灣觀光的賣點是什麼？夜市、鐵皮屋、農地工廠? 10/30 12:44
143F：→ aocboy : 行人地獄、四輪大爺天堂，讓阿都仔見識一下 10/30 12:45
144F：→ aocboy : 賣很貴的垃圾文創產品？這叫觀光？ 10/30 12:46
145F：噓 wald5566 : 那台灣有包括隱形負債，地方負債？ 10/30 12:47
146F：噓 SpongebobMac: 特別預算 前瞻計畫：我又沒在裡面 10/30 12:50
147F：推 jack90352 : 該倒的本來就該倒，不然資源要怎麼分配 10/30 12:52
148F：推 sushi11 : 我就知道政府很有錢 10/30 12:52
149F：噓 pemit : 中國大國耶. 10/30 12:52
150F：→ alinwang : 85大樓蓋好時也是說未來不得了. 10/30 12:52
151F：推 jacid : 八又翻，哈哈 10/30 12:53
152F：推 HenryLin123 : 你這樣又引來八卦仔進攻了，只會跳針前瞻，特別預算 10/30 12:57
153F：→ HenryLin123 : 。就算解釋了還是活在八卦幻想宇宙。 10/30 12:57
154F：→ HenryLin123 : 八卦仔連題目都看不清楚，GDP債務比例，GDP爆增的話 10/30 12:58
155F：→ HenryLin123 : 債務增加一點又怎樣？ 10/30 12:58
156F：推 audic : 哇喔，八卦仔大舉入侵，還說西台網評員 10/30 12:59
157F：→ audic : *是 10/30 12:59
158F：→ audic : 台灣債務佔比就是健康健康健康，唯一風險就是對岸 10/30 13:00
159F：推 jamison04 : 你要求八卦仔算數學 太難了吧… 10/30 13:04
160F：噓 louisnan : 只提舉債 無視政府亂花 好喔 10/30 13:06
161F：噓 AGODC : 特別預算不是債，勞健保破產不是債，台電中油暴虧不 10/30 13:11
162F：→ AGODC : 是債，看來沒有東西是債了，就問未來有多少台灣人要 10/30 13:11
163F：→ AGODC : 還這些債 10/30 13:11
165F：推 smfy : 特別預算 勞健保 核四有算進去嗎? 10/30 13:14
166F：推 waitrop : 怎麼這篇一出來就馬上全部刪文? 10/30 13:17
167F：→ waitrop : 是說到什麼重點了嗎? 10/30 13:17
168F：→ waitrop : 我不覺得這系列討論有什麼問題,只是八卦仔會不高興 10/30 13:18
169F：推 holysong : 太多篇了啊，討論偏離股點，說台灣好就有人崩潰 10/30 13:20
170F：推 waitrop : 是呀!我幾篇說台灣好的文章被罵爆噓報 10/30 13:21
171F：→ fenix220 : 反觀 10/30 13:21
172F：→ waitrop : 我常常以為ptt是中共論壇了 10/30 13:21
173F：推 HenryLin123 : 連比例分子分母都不懂跟我說會做股票？就崩潰的八卦 10/30 13:22
174F：→ HenryLin123 : 仔而已。 10/30 13:22
175F：→ holysong : 但來股版覺得台灣過得很慘似乎怪怪的，應該賣光股票 10/30 13:22
176F：→ HenryLin123 : 股板還算好了，因為吹太誇張就問一句，上證幾點啦。 10/30 13:23
177F：→ HenryLin123 : 台股點數去頭還贏，呵呵。 10/30 13:23
178F：→ hsiang53060 : 不用舉債也可以貪污的 10/30 13:28
179F：推 beholdli : 兩兆特別預算有算進去嗎？ 10/30 13:32
180F：推 freekadze : 日本借很多錢 但至少他們建設的很棒啊 人民有用到 10/30 13:36
181F：推 a28200266 : 就問一句 中油台電吃國際油價的虧損算不算債務 不 10/30 13:37
182F：→ a28200266 : 算債務這部分怎麼付？ 10/30 13:37
183F：→ freekadze : 台灣就是太保守了才會都沒啥建設 10/30 13:37
184F：推 rainsilver : 台灣真的舉債太少 看健保還能省錢直接打折 10/30 13:39
185F：噓 cospergod : 悲哀 10/30 13:39
186F：→ rainsilver : 真的要做 直接舉債補滿就好 10/30 13:40
187F：→ stock01 : 八卦現在太多網軍了，都說些鬼扯沒邏輯的幹話。發 10/30 13:42
188F：→ stock01 : 現洗文失敗就會砍文，下次再來 10/30 13:42
189F：推 apeople : 股點在哪？拜拜不送了 10/30 13:43
190F：噓 buyoption : 問題不是舉債 是舉債之後政府花到哪好嗎？ 10/30 13:43
191F：→ buyoption : 還有花錢之後成效在哪？ 10/30 13:44
192F：噓 cospergod : 版主特愛這篇 其他趕快刪 10/30 13:44
193F：→ stock01 : 問題不是舉債，但整天在說台灣債台高築，要垮了。 10/30 13:46
194F：推 huang19898 : 預算內能cover的東西叫舉債??一堆智障不知道什麼叫 10/30 13:47
195F：→ huang19898 : 做債 10/30 13:47
196F：噓 phoenix1217 : 問題當然不是舉債。問題是舉債成效還有貪污問題啊 10/30 13:53
197F：→ phoenix1217 : ，不是錢花的少就可以隨便花欸 10/30 13:53
198F：→ Gipmydanger : 哇，這串下來好多人要進水桶，天才小釣手 10/30 13:53
199F：→ vicklin : 很不幸的連禮讓行人都做不到的話就不要嘴日本了 10/30 13:54
200F：推 leo1217000 : 台灣廠商跟日本人比起來做事本來就很隨便 10/30 13:57
201F：→ leo1217000 : 如果公務員混一點的話很容易就出包被當弊案，呵呵 10/30 13:57
202F：推 boringuy : 別亂舉債吧，台灣稅收GDP佔比算少的，如果學那些高 10/30 13:58
203F：→ boringuy : 債務國就得要增加稅收 10/30 13:58
204F：→ leo1217000 : 客戶有在做政府案子的都知道，遇到認真一點的公務員 10/30 13:59
205F：→ leo1217000 : 客戶被公務員釘在牆上，就會跳腳來找原廠幫忙背書 10/30 13:59
206F：推 UBC : 若學日本狂印國債來解決老年化問題退休金議題, 10/30 14:01
207F：→ UBC : 又採用長期低利率,匯率也有可能像日本一樣弱爆 10/30 14:02
208F：推 WANGSH : 看ptt台灣民不聊生 10/30 14:05
209F：推 KEYSOLIDER : 不是有人一直說什麼台灣超多負債 大灑幣之類的 10/30 14:09
210F：推 sonyz3 : 智商175的才會在談債務時候他談貪污，天才邏輯 10/30 14:09
211F：推 g63030 : 特別預算有算進去嗎？ 10/30 14:10
213F：→ dreambreaken: 光是目前勞保隱藏負債就11兆，列入gdp=500% 10/30 14:12
214F：→ dreambreaken: 每年持續增加 10/30 14:12
215F：→ kkoo5888 : 有八千億新南向，只是不知道幫助多少企業 10/30 14:13
216F：推 apeople : 舉債低但稅收高，那代表沒地方花錢，投資標的少 10/30 14:14
217F：推 Tsukasa0320 : 台灣這幾年還的債還蠻多的啊？ 10/30 14:15
218F：推 Brioni : 砍軍公教的時候整天算債，現在突然說台灣欠債好少好 10/30 14:16
219F：→ Brioni : 棒棒？ 10/30 14:16
220F：→ apeople : 不過低薪該處理一下，不然人窮志短 10/30 14:16
221F：推 HenryLin123 : 你看，八卦仔又來了，什麼證據理論都沒有只會瞎掰 10/30 14:16
222F：→ Brioni : 精神分裂？ 10/30 14:16
223F：推 jympin : 八卦仔又要跳腳了 10/30 14:17
224F：推 EZTW0000 : 說個笑話八卦仔比IMF專業 10/30 14:25
225F：推 AndyMAX : IMF什麼野雞團體 有比我們八卦版專業嗎 10/30 14:27
226F：推 c1951 : 台灣和美國按照中國的地方負債+隱形負債這種算法 10/30 14:33
227F：→ c1951 : 大概也是很恐怖 嘻嘻 10/30 14:33
228F：推 ken32293355 : 舉債都進DPP口袋是有啥用 10/30 14:34
229F：噓 wu531 : 這數據有算進特別預算嗎？ 10/30 14:39
230F：推 cheninher : 只要新台幣變壁紙都不是債了。不是說台灣都內債嗎？ 10/30 14:40
231F：推 cheninher : 那更方便 10/30 14:41
232F：推 languery : 阿六別崩潰 10/30 14:45
233F：推 ll1111111111: 網軍：台灣很慘 快完了 10/30 14:47
234F：推 nakayamayyt : 農保也很恐怖 納保人數遠大於實際從業人數 10/30 14:48
235F：推 karnoel : 八卦仔智商無法理解啦，只會跳針而已 10/30 14:52
236F：→ motozey : 世界第二強國超棒棒, 重點是台灣人"移民"過去完全沒 10/30 14:53
237F：→ motozey : 有門檻啊。 10/30 14:53
238F：→ motozey : 想去的快去不送 10/30 14:53
239F：推 raymond501 : 八卦仔眼中台灣水生火熱 跟阿根廷差不多 10/30 14:54
240F：推 Brioni : 記得政府搞軍公教年改一直拿希臘負債比導致破產救援 10/30 14:56
241F：→ Brioni : ，現在突然又變台灣還可以舉債？ 10/30 14:56
242F：→ wantsleep : 中國經濟就是下行 看B站很多人都在唉唉叫 10/30 14:57
243F：→ AndyMAX : 特別預算是八卦宇宙新的梗嗎 每個都八卦仔都在提 10/30 14:57
244F：→ Brioni : 到底台灣是水深火熱付不起公務機關退休金呢，還是政 10/30 14:58
245F：→ Brioni : 府很有錢、幾千億幾兆都給他花下去沒問題呢？ 10/30 14:58
246F：→ piliwu : 勞健保又不是政府欠的不要亂扯 10/30 15:06
247F：推 otis1713 : 有沒有可能軍工教改革之後才沒有舉那麼多債？ 10/30 15:10
248F：噓 AGODC : 勞健保不是政府欠的？？這話還真敢說啊 10/30 15:10
249F：→ dosoleil : 大內宣新聞說說你就信了!? 10/30 15:12
251F：→ dosoleil : 北市高市減債是實際數真的減少 10/30 15:15
252F：→ dosoleil : 中央減債是GDP比例減少 實際數越還越多 (不是說借錢 10/30 15:15
253F：→ dosoleil : 不好 不要話術雙標啊 10/30 15:15
254F：推 HGJman : 舉債不是問題，錢花去哪裡？人家歐美高舉債，稅率 10/30 15:17
255F：→ HGJman : ？實收稅金？施政錢花去哪裡？有沒有國會監督流向 10/30 15:17
256F：→ HGJman : ？台灣呢？問題就是錢花去哪裡？效益？監督？檢討 10/30 15:17
257F：→ HGJman : ？有做嗎？私人企業這樣搞會成為國際級企業？公部 10/30 15:17
258F：→ HGJman : 門你我的納稅金，不用被監督？不用透明公開？什麼 10/30 15:17
259F：→ HGJman : 都國家機密？騙誰，先跟歐美新加坡同一個行政立法 10/30 15:17
260F：→ HGJman : 司法水準再來說舉債好嗎？ 10/30 15:17
261F：推 no2muta : 勞健保不算政府算誰的？求解XD 10/30 15:19
262F：推 holysong : 錢不知道花哪裡？以為監察院、立法院都沒事幹 10/30 15:24
263F：→ stevenkane : 各政黨莫名其妙一直把還債還當政績… 10/30 15:24
264F：推 lichun1228 : 八掛仔聽你這樣講會不開心啦 10/30 15:26
266F：推 Brioni : 公務員年改我看自由時報說一年省120億，當初說不改 10/30 15:27
267F：→ Brioni : 政府會有債務危機？ 10/30 15:27
268F：→ AndyMAX : 不看GDP比例要看啥 年收60借20跟年收120借20一樣嗎 10/30 15:28
269F：→ Brioni : 所以政府到底有沒有債務壓力啊？ 10/30 15:28
270F：→ dosoleil : 不是不看GDP 是政府每次都出來發新聞說又還了幾億 10/30 15:33
271F：→ dosoleil : 問題是實際數不減反增啊 換個合理說詞好嗎 10/30 15:33
272F：推 holysong : 5年節省了約1600億元比想像多 10/30 15:34
273F：→ AndyMAX : 這篇回文應該是繁體中文 還是該翻譯成簡體中文？ 10/30 15:36
274F：噓 kentano : 民主就是要歌頌政府 批評在野 10/30 15:51
275F：→ tayuplay : 台灣No.1 結案 10/30 15:59
276F：推 f204137 : 以前最愛講債留子孫... 與國際比 也太健康了 10/30 16:26
277F：推 misson : 碰到這招，柯seafood就會說台灣政府作假帳啊 10/30 16:35
278F：噓 kasimroll : 可憐支那網軍走狗們還在這裡丟人現眼 10/30 16:46
279F：→ eemail : 某些講什麼沒列入 那些就算列入你認為會變多高? 10/30 16:54
280F：推 ecnecsinimer: 八卦仔又來了 10/30 17:42
281F：推 whiteheart : 柯粉可不可以去做功課特別預算，不要當阿北應聲蟲 10/30 17:50
282F：→ whiteheart : 好嗎？很可憐 10/30 17:50
283F：推 qooisgood : 柵欄還沒關？ 10/30 18:05
284F：推 ogt84your : 柵欄仔現在只能在西洽猖狂 其他地方都被噴 10/30 18:10
285F：推 gyqmo : 舉債？八卦白粉的皇帝可是整天把還債當優點的 10/30 18:12
286F：→ gyqmo : 當白粉真的很丟臉，就一群沒出社會的小朋友 10/30 18:13
287F：推 HGJman : 立法院監察院有監督？我感覺不到啊，立法委員調資 10/30 18:14
288F：→ HGJman : 料都不給的，或是關鍵地方都劃黑，你要不要去瞭解 10/30 18:14
289F：→ HGJman : 看看現實狀況是什麼？人民關心一下自己的納稅金怎 10/30 18:14
290F：→ HGJman : 麼花就是柯粉？你才可憐，好好的民主國家，你要當 10/30 18:14
291F：→ HGJman : 執政黨的擁護者，你移民中國不是更舒適？不會有質 10/30 18:14
292F：→ HGJman : 疑反對的聲音，每天都是党好棒棒，人民捧執政黨， 10/30 18:14
293F：→ HGJman : 我以為的民主跟你不一樣，不當執政者的擁護者，民 10/30 18:14
294F：→ HGJman : 主，很難懂？民才是主，是你的党要來舔你，你要舔 10/30 18:14
295F：→ HGJman : 党可以去對岸 10/30 18:14
296F：推 HGJman : 討論國家預算，又扯地方財政，不同層面。討論國家 10/30 18:16
297F：→ HGJman : 體制，又扯政治人物誰好誰壞，站在你自己的立場去 10/30 18:16
298F：→ HGJman : 思考國家未來，很難？ 10/30 18:16
299F：推 winohya : 今年新聞，審計部公布報告指出，近年政府編列多項 10/30 18:22
300F：→ winohya : 特別預算，均以舉借債務支應，債務未償餘額已達5.6 10/30 18:22
301F：→ winohya : 兆，這個有算嗎？ 10/30 18:22
302F：推 typhoonghi : 沒想到連越南都比台灣高 10/30 18:30
303F：推 pivotalHarry: 笑死 預算不就立法院三讀通過的 哪裡沒監督 10/30 18:42
304F：→ pivotalHarry: 說沒監督的 應該去你選區的立委問責 說他在議會睡 10/30 18:44
305F：→ pivotalHarry: 覺喔 10/30 18:44
306F：推 asole : 負債佔GDP50%都還可以接受 10/30 18:44
307F：噓 angel1980 : 這有算進去特別預算嗎？ 10/30 18:47
308F：推 winohya : 預算案最好笑，隨便搜尋都能找到民進黨用人數優勢 10/30 18:48
309F：→ winohya : 過關，是要監督啥？ 10/30 18:48
310F：推 mcfarmer : 這數字跟中共一樣透明 10/30 18:52
311F：噓 maticsakura : 借的都不算錢 可以這很對岸 10/30 19:01
312F：→ AndyMAX : 連多數決都不懂的話 的確可以去對岸 聽一個人的話 10/30 19:26
313F：→ AndyMAX : 就好 10/30 19:26
314F：推 hotfeer : 2023 Taiwan Province of China 26.6 …. 算了 懶 10/30 19:54
315F：→ hotfeer : 得看了。 10/30 19:54
316F：推 ac3333 : 唉…可惜高學歷高智商的柯學家看不懂！ 10/30 20:15
317F：推 kwantou : 柯粉:不管，蔡政府就是沒財政紀律 10/30 20:56
318F：推 piliwu : 問特別預算的只是派來洗的，講非常多次了還裝不懂 10/30 21:03
319F：→ piliwu : 政府可以借不算債去哪借？這些洗風向真的很可惡 10/30 21:04
320F：噓 maxiehume : 要分清楚是舉債拼建設 還是預算亂編浪費錢耶 自己 10/30 21:24
321F：→ maxiehume : 去查查 鋪路和蓋停車場這種雞毛蒜皮的事 為什麼也 10/30 21:24
322F：→ maxiehume : 要納入前瞻計畫 10/30 21:24
323F：推 WTF55665566 : 柯粉感覺流被數據打臉開始跳針 10/30 21:37
324F：→ bndan : 負債比低不是省錢和借太少 是gdp「數字」增值快…這 10/30 21:51
325F：→ bndan : 是台灣大成長？ 數字的話是對的 但購買力…簡單來 10/30 21:51
326F：→ bndan : 說通膨讓一切的數字都變大 「以前」的債就變小了 10/30 21:51
327F：推 yoriniyote : 柵欄在希洽也只能用偷渡的啊 10/30 22:17
328F：→ ccderek : 還有人說沒監督 看來你立委都選假的 10/30 22:35
329F：噓 suPerFlyK : ...... 10/30 22:47
330F：噓 faraday825 : 因為特別預算都沒算進去 超爛的 10/30 22:49
331F：→ dosoleil : 特別預算的債只是不算入預算的債 但決算是把一般預 10/30 22:54
332F：→ dosoleil : 算&特別預算加總看 10/30 22:54
333F：→ dosoleil : 所以特別預算的債在一般預算看不到 但該計畫目前花 10/30 22:54
334F：→ dosoleil : 了多少又借了多少 是可以在決算(債務)看到的 10/30 22:54
335F：→ dosoleil : 政府內宣的財政盈餘&還債 是一般預算有盈餘 但與特 10/30 22:54
336F：→ dosoleil : 別預算加總 是財政赤字 10/30 22:54
337F：→ dosoleil : 當然特別預算未來有多少預期支出&債務 也是算得出的 10/30 22:57
338F：噓 Miralles : GDP佔比？GDP哪來的？喔，炒房。 10/30 23:12
339F：推 ilikepurple : 馬桶那附近的負債率還真高 10/31 01:06
340F：推 bonny5566 : 柵欄又壞了 一堆腦殘不懂經濟的又來了 10/31 01:53
342F：→ beagle2001 : Y 10/31 02:54
343F：推 beagle2001 : 來亂的哲賓直接黑掉就可以了，省得看垃圾 10/31 02:59
344F：推 monzhe : 八卦仔崩崩 10/31 08:05
345F：推 taikouhncheu: 嘻嘻你都知道中國有地方政府隱形債了，那台灣的「 10/31 08:19
346F：→ taikouhncheu: 隱形」債務會藏在哪裡呢？ 10/31 08:19
347F：推 snoopy790428: 我看那個趴數走勢跟gg股價高度相關 10/31 08:26
348F：推 WTF55665566 : taik要先搞清楚一個前提 支那可以這樣搞隱形負債是 10/31 09:35
349F：→ WTF55665566 : 因為他是獨裁國家 有辦法隱匿數據 有辦法公家介入 10/31 09:35
350F：→ WTF55665566 : 把地方債包裝成各種小額投資債去坑韭菜補洞 10/31 09:35
351F：→ WTF55665566 : 台灣或是一些正常民主國家是不可能搞這套的 10/31 09:35