作者ben1013 (二代龙)
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标题Re: [新闻] 中国不只查富士康的税 还要求资产3千万人
时间Mon Oct 30 11:23:02 2023
※ 引述《golang (666NYCU666)》之铭言：
: 先回最原先那篇
: 最大的重点是鸿海2317旗下的富士康被新闻点名了
: 这波如果真的有查下去
: 大家终於可以不用天天揶揄鸿海股价大跌大涨0.5%了
: 2317甜甜价捡起来
: -
: 再来回地方财政部分
: 为什麽挑高雄出来喷
: 因为高雄财政真的很破啊
: 台湾挑中国来比是要比烂吗
: 要比当然抓某些人口中最烂的台北市财政来比
: https://i.imgur.com/5qamIeT.png
: 在六都里面事实就是高雄财政很烂
: 台湾人抓什麽中国地方财政当浮木
: 要不要乾脆挑衣索比亚来比=_=
: 高雄财政烂就摸摸鼻子
: 还想跟中国比烂哦
: 顺带一提
: https://i.imgur.com/JLJfkl7.png
: 你大高雄还吃钱瞻计画2000亿 (不要怀疑)
: 还想装无辜哦
: https://i.imgur.com/oe6hsZZ.png
: ※ 引述《Carr77 (cat)》之铭言：
: : 我个人觉得这应该不是习近平组织性的发动
: : 而是在共同富裕口号下
: : 地方政府的自保行为
: : 原因就是地方政府真的欠太多了
: : 中国一堆大城市负债超过500%
台湾全国的负载比，跟世界各国比起来，超低的，国家经济发展要好，要建设投资，不是
什麽都用现金买
IMF 2022 年政府负债占 GDP 比重主要国家排名（General government gross debt / Pe
rcent of GDP）—
日本：263.9%
新加坡：141.1%
美国：122.1%
法国：111.8%
加拿大：102.2%
印度：83.4%
中国：76.9%
德国：71.1%
马来西亚：69.6%
芬兰：66.7%
泰国：61.5%
澳洲：56.7%
纽西兰：56.6%
韩国：54.1%
波兰：48.7%
荷兰：48.3%
挪威：40.3%
越南：40.2%
瑞典：33.5%
丹麦：31.8%
卢森堡：25.4%
台湾：24.1%
马绍尔群岛：20.8%
索罗门群岛：19.2%
波多黎各：16.0%
台湾政府近十年负债占 GDP 比重—
2012 年：39.2%
2013 年：38.9%
2014 年：37.5%
2015 年：35.9%
2016 年：35.4%
2017 年：34.5%
2018 年：33.9%
2019 年：32.7%
2020 年：32.6%
2021 年：28.4%
2022 年：24.1%
国际信评机构调升台湾主权信用评等
以国际信评机构发出的主权信用评等来看，台湾近年表现优异，惠誉国际评级（Fitch Ra
tings）2021 年将台湾 IDR 从 「AA-」上调至「 AA」；标普全球评级（Standard & Poo
r’s）2021 年将台湾从「AA-」调升至「AA」，2022 年再将台湾长期信用评等调升至「A
A+」。
台湾负债比低、信用好，国际信评机构挂保证，但台湾的隐忧不是举债，而是面临中国的
敌意，台湾国防预算的调升仍跟不上紧绷的国际局势。
穆迪信评 2022 年 9 月对台湾的主权信用评等报告维持在「Aa3」，但展望自「正向」下
调一阶至「稳定」，理由是台海危机升高和中美关系紧绷，造成经济决策和政策有效性的
负面影响。
中国的还不包括隐形负债，地方负债。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.199.60 (台湾)
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1F：→ Orianna : 台湾的负债有涵盖濒临倒闭的劳保和健保吗 这种数字 10/30 11:27
2F：→ Orianna : 大家都不算 10/30 11:27
3F：推 thbygn98 : 是的，欧美动不动就是几千亿镁在推科技业，台湾真 10/30 11:27
4F：→ thbygn98 : 的该多补助 10/30 11:27
5F：→ thbygn98 : 劳健保倒掉就回归资本市场，国家欠谁钱？ 10/30 11:27
6F：→ ckitwei : 台湾非世界什麽银行组织的成员,破产没人救,不宜欠 10/30 11:28
7F：→ ckitwei : 太多 10/30 11:28
8F：→ thbygn98 : 倒掉以後就自己买医保 10/30 11:28
9F：→ Orianna : 美国也是 退伍军人的给付 是已保证未来几十年给付 10/30 11:28
10F：→ Orianna : 但其实也都还没规划预算 大概各国都有没被规划预 10/30 11:29
11F：→ Orianna : 算的未来支出 不能只简单看负债 10/30 11:29
12F：推 ghb : 劳健保就修个法 每年印个2%GPD国债就解决了 10/30 11:32
13F：→ ohyakmu : 劳保就学健保总额制 就没有破产的问题了。 10/30 11:35
14F：推 springman : 2020年後GDP增加很多吧，比例才会降那麽多。 10/30 11:42
15F：推 rebel : 记得台湾的债务上限是固定的？在通膨的环境下 其实 10/30 11:43
16F：→ rebel : 可以适度放松 改以GDP的比例去限制 不过一样要花在 10/30 11:43
17F：→ rebel : 刀口 不要可用的钱多了 蚊子馆就乱盖 10/30 11:43
18F：推 Spinner3 : 只看负债就容易陷入前文迷思 10/30 11:45
20F：推 chiro1982 : 只看这个 日本不知道灭国多少次了 10/30 11:47
21F：推 Tohkachan : 台湾应该举债做点社会福利 10/30 11:47
22F：推 dragonjj : 你说得对本来就该举债建设，什麽债留子孙敢讲的那 10/30 11:51
23F：→ dragonjj : 些建设子孙用不到一样我支持举债建设啦！ 10/30 11:51
24F：推 touchbird : 等下八卦猴子就来了 = = 10/30 11:52
25F：推 tangqingcai : 确实 一堆人杞人忧天 超级可悲 10/30 11:54
26F：推 alau : 一举债马上就会被栅栏仔说成贪污了 10/30 11:54
27F：推 chanel1259 : 劳保就每年延後终点线就解决了 10/30 11:55
28F：推 nfsong : 没算特别预算都假的 10/30 11:55
29F：→ rebel : 举债乱建设 放烟火我一样反对 请好好花 多买点武器 10/30 11:57
30F：→ rebel : 不错 10/30 11:57
31F：推 newvote : 台湾NO.1.... 台湾是宝岛啊....只是台湾人爱批评而 10/30 11:58
32F：→ newvote : 已 10/30 11:58
33F：→ newvote : 喜欢把台湾批评成垃圾国家 台湾人最开心了..... 10/30 11:58
34F：推 F20V : 中国的地方债很恐怖 10/30 12:00
35F：→ AndyMAX : 毕竟中国一出问题就扯台湾也是老套路 10/30 12:01
36F：推 gk1329 : 提高负载比我没意见 但被A走或买垃圾我就有= = 10/30 12:02
37F：推 rpmi1640 : 特别预算有算进去了吗？ 10/30 12:02
38F：→ AndyMAX : 越比越显得中国烂 再说台湾烂到要跟中国比 笑死 10/30 12:03
39F：嘘 cld123 : 特别预算不是债 10/30 12:05
40F：推 Brioni : 负债这麽低，那干嘛砍公务员退休金？可悲政府，连自 10/30 12:05
41F：→ Brioni : 己员工都要砍 10/30 12:05
42F：推 cmshow : 认列到看不到的债务，特别预算可不算政府负债哈哈 10/30 12:06
43F：推 starwillow : 推楼上，这麽稳健干嘛砍自己员工退休金？ 10/30 12:06
44F：→ Brioni : 然後帮医护理人员调薪说办不到？有够可悲 10/30 12:06
45F：→ Brioni : 举债只会想拿来利益输送吧 10/30 12:06
46F：→ cmshow : 特别预算不是债，但可以把钱拿出来大撒币，会计科 10/30 12:07
47F：→ cmshow : 目操作一下 10/30 12:07
48F：推 calase : 楼上怎麽一堆中二病言论… 10/30 12:07
49F：→ Brioni : 花几千亿铁路地下化说要解决地面交通问题，然後再花 10/30 12:07
50F：→ Brioni : 千亿地面铺轻轨，我是看不懂啦 10/30 12:07
51F：→ cmshow : 帮消防、医护买设备、增人力，不做，报废一堆鸡蛋 10/30 12:08
52F：→ cmshow : 浪费钱 10/30 12:08
53F：→ Brioni : 这政府玩文字游戏最厉害，砍公务员就算潜藏负债，绿 10/30 12:09
54F：→ Brioni : 能补贴就不算用算潜藏负债跟呆帐 10/30 12:09
55F：→ cmshow : 什麽时候才要让医护消防人员有个合理完善的制度 10/30 12:09
56F：→ cmshow : 完全执政，笑死，完全摆烂 10/30 12:09
57F：推 Kydland : 台湾的债务状况好不好不评论 这大家有各自的见解 10/30 12:09
58F：→ Kydland : 但至少 数字都查得到 比如上面有人讲的劳健保 特别 10/30 12:09
59F：→ Kydland : 预算 不论是美国 日本 这些数字都是都查得到的 只 10/30 12:09
60F：→ Kydland : 是差在你我彼此认定的范围不同 这只是计算方式的问 10/30 12:09
61F：→ Kydland : 题 但中国的问题是 到底数字有多少是非常不透明的 10/30 12:09
62F：→ Kydland : 这才是可怕的地方 这就像兄弟姐妹跑来和我借钱 我 10/30 12:09
63F：→ Kydland : 问他到底欠多少钱 他拿得出借据本票都可以计算金额 10/30 12:09
64F：→ Kydland : 啊如果都拿不出来 只说欠不少 我会觉得很可怕 10/30 12:09
65F：推 deolinwind : 前瞻8000亿结果负债反而降低，你这数字兜的隆？ 10/30 12:15
66F：推 toroyang : 台湾财政纪律其实很好 10/30 12:16
67F：推 herculus6502: 算上人均 推估未来扶老比 本来就无法再大幅举债 10/30 12:17
68F：→ lluunnaa : 谢谢资讯分享~ 10/30 12:17
69F：→ toroyang : 8000亿，你知道分几期吗？不懂可以去查 10/30 12:17
70F：推 matchkiwi : 别国没纳入计算的数据 为何台湾就得纳入才叫真实？ 10/30 12:18
71F：推 Brioni : 什麽都拿中国比，我们有那麽烂就对了，怎不跟新加坡 10/30 12:19
72F：→ Brioni : 、瑞士比 10/30 12:19
73F：→ matchkiwi : 把所有数据加在一起也不代表更贴近真实 10/30 12:19
74F：推 sthouse : 谁知道20年前高雄多破烂，现在只是建设的像个人住 10/30 12:20
75F：→ sthouse : 的地方，台北俗就在跳脚，深怕被高雄取代，也不想想 10/30 12:20
76F：→ sthouse : 台北占了多少便宜 10/30 12:20
77F：→ Brioni : 是说桃园市府基金专户440亿被用掉438亿，不算举债， 10/30 12:21
78F：→ Brioni : 但後面就没得用 10/30 12:21
79F：→ cheng399 : 16张纸请预算 比其他国家效率好 懂 10/30 12:21
80F：→ thinksilver : 正确的前提是数字来源要正确 10/30 12:21
81F：推 okderla : 跟中国比又怎麽了？ 世界第二强国呢 为什麽不能比 10/30 12:21
82F：嘘 skyringcha : 人家是国家有办法跟全世界借钱，台湾有办法吗 10/30 12:22
83F：→ okderla : 说中国烂是什麽居心啊 井蛙吗 10/30 12:22
84F：推 sthouse : 还要跳绿能补贴，不做下场就是达不到RE100，产业都 10/30 12:23
85F：→ sthouse : 外移，没有建设就没有负债，你就没工作了啦 10/30 12:23
86F：→ rebel : 20年前高雄是第二大直辖市 谁跟你烂 10/30 12:23
87F：推 newvote : 说台湾烂又是什麽居心..... 10/30 12:23
88F：→ okderla : 新加坡瑞士比得赢中国吗 比得赢世界第二强国吗 10/30 12:23
89F：推 Brioni : 产业外移怎麽外劳越来越多 10/30 12:24
90F：推 sthouse : 不然说说特别预算哪个有问题啊，还是乾脆直接说乡下 10/30 12:24
91F：→ sthouse : 就该有乡下的样子，只有台北有资格有捷运啦，盖什 10/30 12:24
92F：→ sthouse : 麽高铁，骑牛车吧 10/30 12:24
93F：推 LewisRong : 但核四 健保 劳保都没算进去捏 核四认列亏损的话台 10/30 12:25
94F：→ LewisRong : 电应该立马倒闭 10/30 12:25
95F：→ Brioni : 厂商用RE100跟补贴厂商电费是两个议题 10/30 12:25
96F：→ rebel : 日本这样狂借钱也不是没副作用的 看看日本为什麽迟 10/30 12:25
97F：→ rebel : 迟不敢升息救汇率就知道 搞得人均收入都要被台湾超 10/30 12:25
98F：→ rebel : 车了 适当地借钱发展是好事 但借到了极端并不是 10/30 12:25
99F：→ sthouse : 不然你说说以前的高雄是有谁想去旅游，不要忘了爱河 10/30 12:25
100F：→ sthouse : 是何时才整顿好不臭的 10/30 12:25
101F：→ loko : 这几年GDP成长远大於负债，所以负债比下降，这很难 10/30 12:26
102F：→ loko : 懂吗？ 10/30 12:26
104F：→ sthouse : 你第一个绿能不靠补贴谁要做，你有看到後面补贴越 10/30 12:27
105F：→ sthouse : 来越少吗? 还真以为全世界都没有国家补贴就会有人去 10/30 12:27
106F：→ sthouse : 做绿能喔? 第一天出社会? 10/30 12:27
107F：→ Brioni : 讲得好像高雄靠观光发大财了一样 10/30 12:27
108F：→ LewisRong : 台湾的也不太准 疫情特别预算8000亿跟前瞻计画8800 10/30 12:27
109F：→ LewisRong : 亿没算进去 10/30 12:27
110F：→ Brioni : 为什麽不补贴电费厂产业就不想买绿电，这才是问题吧 10/30 12:28
111F：→ rebel : 高雄是发展工业又不是旅游业 你应该要比多少人到高 10/30 12:28
112F：→ rebel : 雄来找工作 我们高雄20年前繁华好的很 10/30 12:28
113F：→ Brioni : 让台电补贴台积电的购电价差本来就是一件很奇怪的事 10/30 12:29
114F：推 holysong : gdp有成长但不能举债建设？对的建设就该做，前瞻的 10/30 12:29
115F：→ holysong : 水利工程就做很多 10/30 12:29
116F：推 DSB520 : 某群：说你台湾烂就是烂 回啥嘴 10/30 12:29
117F：推 LewisRong : 高雄陈菊时代很努力发展观光啊 只是发展不起来而已 10/30 12:30
118F：→ LewisRong : 把高雄整个搞X掉 XDDDD 10/30 12:30
119F：推 traz04067 : 倒了大家换成医保 看你还怕不怕 10/30 12:30
120F：→ Brioni : 确定是对的建设当然推罗 10/30 12:30
121F：推 cmshow : 债务资讯揭露透明在哪？贴个政府干话连结就信？ 10/30 12:31
122F：推 codehard : 绿能全世界都有补贴 就台湾补贴该死 莫名其妙 10/30 12:32
123F：推 endlesswaltz: 欸 高雄那个世界奇观盖完了没？ 10/30 12:32
124F：推 Brioni : 这几年台湾GDP成长跟得上特别预算成长吗 10/30 12:33
125F：嘘 NoMomoNoLife: IMF什麽东西，惠誉国际评级、标普全球评级、穆迪信 10/30 12:34
126F：→ NoMomoNoLife: 评有可信度吗？ 10/30 12:34
127F：推 cmshow : 高雄世界奇观…商圈都往北移转了还没盖好.这效率XD 10/30 12:34
128F：推 s56565566123: 就问你高雄变好了吗 10/30 12:35
129F：推 roxiang : 高雄还真的变得满好的阿 有问题吗? 10/30 12:37
130F：→ taro0116lo : 经济好的数字就是做帐出来的 10/30 12:37
131F：→ taro0116lo : 房价喷，每人资产就高 10/30 12:38
132F：→ roxiang : 别再台北俗了 看看高雄才活得像个人 蓝天大海白云 10/30 12:38
133F：推 LewisRong : 那边完工也帮助不大了 站前商圈整个没了 商圈整个 10/30 12:38
134F：→ LewisRong : 转移+高铁没进去 完工也不会差多少 10/30 12:38
135F：→ taro0116lo : 物价喷、薪水没涨，所得就是倒退 10/30 12:38
136F：推 phoenixh : 前几楼速度这麽快，吓我一跳以为不是股版 10/30 12:39
137F：推 endlesswaltz: 我知道有爱情摩天轮 啊记错 是在东京台场 10/30 12:40
138F：推 aocboy : 台湾发展观光？不敢开放黄、赌就是作秀 10/30 12:40
139F：推 LewisRong : 南高雄只剩亚洲新湾区可期待 那边弄起来应该不得了 10/30 12:41
140F：推 joe0934 : 有谁会去看数字，都嘛用感觉的 10/30 12:43
141F：推 holysong : 性专区早通过了，没一个地方政府敢做，这是台湾特色 10/30 12:43
142F：推 aocboy : 台湾观光的卖点是什麽？夜市、铁皮屋、农地工厂? 10/30 12:44
143F：→ aocboy : 行人地狱、四轮大爷天堂，让阿都仔见识一下 10/30 12:45
144F：→ aocboy : 卖很贵的垃圾文创产品？这叫观光？ 10/30 12:46
145F：嘘 wald5566 : 那台湾有包括隐形负债，地方负债？ 10/30 12:47
146F：嘘 SpongebobMac: 特别预算 前瞻计画：我又没在里面 10/30 12:50
147F：推 jack90352 : 该倒的本来就该倒，不然资源要怎麽分配 10/30 12:52
148F：推 sushi11 : 我就知道政府很有钱 10/30 12:52
149F：嘘 pemit : 中国大国耶. 10/30 12:52
150F：→ alinwang : 85大楼盖好时也是说未来不得了. 10/30 12:52
151F：推 jacid : 八又翻，哈哈 10/30 12:53
152F：推 HenryLin123 : 你这样又引来八卦仔进攻了，只会跳针前瞻，特别预算 10/30 12:57
153F：→ HenryLin123 : 。就算解释了还是活在八卦幻想宇宙。 10/30 12:57
154F：→ HenryLin123 : 八卦仔连题目都看不清楚，GDP债务比例，GDP爆增的话 10/30 12:58
155F：→ HenryLin123 : 债务增加一点又怎样？ 10/30 12:58
156F：推 audic : 哇喔，八卦仔大举入侵，还说西台网评员 10/30 12:59
157F：→ audic : *是 10/30 12:59
158F：→ audic : 台湾债务占比就是健康健康健康，唯一风险就是对岸 10/30 13:00
159F：推 jamison04 : 你要求八卦仔算数学 太难了吧… 10/30 13:04
160F：嘘 louisnan : 只提举债 无视政府乱花 好喔 10/30 13:06
161F：嘘 AGODC : 特别预算不是债，劳健保破产不是债，台电中油暴亏不 10/30 13:11
162F：→ AGODC : 是债，看来没有东西是债了，就问未来有多少台湾人要 10/30 13:11
163F：→ AGODC : 还这些债 10/30 13:11
165F：推 smfy : 特别预算 劳健保 核四有算进去吗? 10/30 13:14
166F：推 waitrop : 怎麽这篇一出来就马上全部删文? 10/30 13:17
167F：→ waitrop : 是说到什麽重点了吗? 10/30 13:17
168F：→ waitrop : 我不觉得这系列讨论有什麽问题,只是八卦仔会不高兴 10/30 13:18
169F：推 holysong : 太多篇了啊，讨论偏离股点，说台湾好就有人崩溃 10/30 13:20
170F：推 waitrop : 是呀!我几篇说台湾好的文章被骂爆嘘报 10/30 13:21
171F：→ fenix220 : 反观 10/30 13:21
172F：→ waitrop : 我常常以为ptt是中共论坛了 10/30 13:21
173F：推 HenryLin123 : 连比例分子分母都不懂跟我说会做股票？就崩溃的八卦 10/30 13:22
174F：→ HenryLin123 : 仔而已。 10/30 13:22
175F：→ holysong : 但来股版觉得台湾过得很惨似乎怪怪的，应该卖光股票 10/30 13:22
176F：→ HenryLin123 : 股板还算好了，因为吹太夸张就问一句，上证几点啦。 10/30 13:23
177F：→ HenryLin123 : 台股点数去头还赢，呵呵。 10/30 13:23
178F：→ hsiang53060 : 不用举债也可以贪污的 10/30 13:28
179F：推 beholdli : 两兆特别预算有算进去吗？ 10/30 13:32
180F：推 freekadze : 日本借很多钱 但至少他们建设的很棒啊 人民有用到 10/30 13:36
181F：推 a28200266 : 就问一句 中油台电吃国际油价的亏损算不算债务 不 10/30 13:37
182F：→ a28200266 : 算债务这部分怎麽付？ 10/30 13:37
183F：→ freekadze : 台湾就是太保守了才会都没啥建设 10/30 13:37
184F：推 rainsilver : 台湾真的举债太少 看健保还能省钱直接打折 10/30 13:39
185F：嘘 cospergod : 悲哀 10/30 13:39
186F：→ rainsilver : 真的要做 直接举债补满就好 10/30 13:40
187F：→ stock01 : 八卦现在太多网军了，都说些鬼扯没逻辑的干话。发 10/30 13:42
188F：→ stock01 : 现洗文失败就会砍文，下次再来 10/30 13:42
189F：推 apeople : 股点在哪？拜拜不送了 10/30 13:43
190F：嘘 buyoption : 问题不是举债 是举债之後政府花到哪好吗？ 10/30 13:43
191F：→ buyoption : 还有花钱之後成效在哪？ 10/30 13:44
192F：嘘 cospergod : 版主特爱这篇 其他赶快删 10/30 13:44
193F：→ stock01 : 问题不是举债，但整天在说台湾债台高筑，要垮了。 10/30 13:46
194F：推 huang19898 : 预算内能cover的东西叫举债??一堆智障不知道什麽叫 10/30 13:47
195F：→ huang19898 : 做债 10/30 13:47
196F：嘘 phoenix1217 : 问题当然不是举债。问题是举债成效还有贪污问题啊 10/30 13:53
197F：→ phoenix1217 : ，不是钱花的少就可以随便花欸 10/30 13:53
198F：→ Gipmydanger : 哇，这串下来好多人要进水桶，天才小钓手 10/30 13:53
199F：→ vicklin : 很不幸的连礼让行人都做不到的话就不要嘴日本了 10/30 13:54
200F：推 leo1217000 : 台湾厂商跟日本人比起来做事本来就很随便 10/30 13:57
201F：→ leo1217000 : 如果公务员混一点的话很容易就出包被当弊案，呵呵 10/30 13:57
202F：推 boringuy : 别乱举债吧，台湾税收GDP占比算少的，如果学那些高 10/30 13:58
203F：→ boringuy : 债务国就得要增加税收 10/30 13:58
204F：→ leo1217000 : 客户有在做政府案子的都知道，遇到认真一点的公务员 10/30 13:59
205F：→ leo1217000 : 客户被公务员钉在墙上，就会跳脚来找原厂帮忙背书 10/30 13:59
206F：推 UBC : 若学日本狂印国债来解决老年化问题退休金议题, 10/30 14:01
207F：→ UBC : 又采用长期低利率,汇率也有可能像日本一样弱爆 10/30 14:02
208F：推 WANGSH : 看ptt台湾民不聊生 10/30 14:05
209F：推 KEYSOLIDER : 不是有人一直说什麽台湾超多负债 大洒币之类的 10/30 14:09
210F：推 sonyz3 : 智商175的才会在谈债务时候他谈贪污，天才逻辑 10/30 14:09
211F：推 g63030 : 特别预算有算进去吗？ 10/30 14:10
213F：→ dreambreaken: 光是目前劳保隐藏负债就11兆，列入gdp=500% 10/30 14:12
214F：→ dreambreaken: 每年持续增加 10/30 14:12
215F：→ kkoo5888 : 有八千亿新南向，只是不知道帮助多少企业 10/30 14:13
216F：推 apeople : 举债低但税收高，那代表没地方花钱，投资标的少 10/30 14:14
217F：推 Tsukasa0320 : 台湾这几年还的债还蛮多的啊？ 10/30 14:15
218F：推 Brioni : 砍军公教的时候整天算债，现在突然说台湾欠债好少好 10/30 14:16
219F：→ Brioni : 棒棒？ 10/30 14:16
220F：→ apeople : 不过低薪该处理一下，不然人穷志短 10/30 14:16
221F：推 HenryLin123 : 你看，八卦仔又来了，什麽证据理论都没有只会瞎掰 10/30 14:16
222F：→ Brioni : 精神分裂？ 10/30 14:16
223F：推 jympin : 八卦仔又要跳脚了 10/30 14:17
224F：推 EZTW0000 : 说个笑话八卦仔比IMF专业 10/30 14:25
225F：推 AndyMAX : IMF什麽野鸡团体 有比我们八卦版专业吗 10/30 14:27
226F：推 c1951 : 台湾和美国按照中国的地方负债+隐形负债这种算法 10/30 14:33
227F：→ c1951 : 大概也是很恐怖 嘻嘻 10/30 14:33
228F：推 ken32293355 : 举债都进DPP口袋是有啥用 10/30 14:34
229F：嘘 wu531 : 这数据有算进特别预算吗？ 10/30 14:39
230F：推 cheninher : 只要新台币变壁纸都不是债了。不是说台湾都内债吗？ 10/30 14:40
231F：推 cheninher : 那更方便 10/30 14:41
232F：推 languery : 阿六别崩溃 10/30 14:45
233F：推 ll1111111111: 网军：台湾很惨 快完了 10/30 14:47
234F：推 nakayamayyt : 农保也很恐怖 纳保人数远大於实际从业人数 10/30 14:48
235F：推 karnoel : 八卦仔智商无法理解啦，只会跳针而已 10/30 14:52
236F：→ motozey : 世界第二强国超棒棒, 重点是台湾人"移民"过去完全没 10/30 14:53
237F：→ motozey : 有门槛啊。 10/30 14:53
238F：→ motozey : 想去的快去不送 10/30 14:53
239F：推 raymond501 : 八卦仔眼中台湾水生火热 跟阿根廷差不多 10/30 14:54
240F：推 Brioni : 记得政府搞军公教年改一直拿希腊负债比导致破产救援 10/30 14:56
241F：→ Brioni : ，现在突然又变台湾还可以举债？ 10/30 14:56
242F：→ wantsleep : 中国经济就是下行 看B站很多人都在唉唉叫 10/30 14:57
243F：→ AndyMAX : 特别预算是八卦宇宙新的梗吗 每个都八卦仔都在提 10/30 14:57
244F：→ Brioni : 到底台湾是水深火热付不起公务机关退休金呢，还是政 10/30 14:58
245F：→ Brioni : 府很有钱、几千亿几兆都给他花下去没问题呢？ 10/30 14:58
246F：→ piliwu : 劳健保又不是政府欠的不要乱扯 10/30 15:06
247F：推 otis1713 : 有没有可能军工教改革之後才没有举那麽多债？ 10/30 15:10
248F：嘘 AGODC : 劳健保不是政府欠的？？这话还真敢说啊 10/30 15:10
249F：→ dosoleil : 大内宣新闻说说你就信了!? 10/30 15:12
251F：→ dosoleil : 北市高市减债是实际数真的减少 10/30 15:15
252F：→ dosoleil : 中央减债是GDP比例减少 实际数越还越多 (不是说借钱 10/30 15:15
253F：→ dosoleil : 不好 不要话术双标啊 10/30 15:15
254F：推 HGJman : 举债不是问题，钱花去哪里？人家欧美高举债，税率 10/30 15:17
255F：→ HGJman : ？实收税金？施政钱花去哪里？有没有国会监督流向 10/30 15:17
256F：→ HGJman : ？台湾呢？问题就是钱花去哪里？效益？监督？检讨 10/30 15:17
257F：→ HGJman : ？有做吗？私人企业这样搞会成为国际级企业？公部 10/30 15:17
258F：→ HGJman : 门你我的纳税金，不用被监督？不用透明公开？什麽 10/30 15:17
259F：→ HGJman : 都国家机密？骗谁，先跟欧美新加坡同一个行政立法 10/30 15:17
260F：→ HGJman : 司法水准再来说举债好吗？ 10/30 15:17
261F：推 no2muta : 劳健保不算政府算谁的？求解XD 10/30 15:19
262F：推 holysong : 钱不知道花哪里？以为监察院、立法院都没事干 10/30 15:24
263F：→ stevenkane : 各政党莫名其妙一直把还债还当政绩… 10/30 15:24
264F：推 lichun1228 : 八挂仔听你这样讲会不开心啦 10/30 15:26
266F：推 Brioni : 公务员年改我看自由时报说一年省120亿，当初说不改 10/30 15:27
267F：→ Brioni : 政府会有债务危机？ 10/30 15:27
268F：→ AndyMAX : 不看GDP比例要看啥 年收60借20跟年收120借20一样吗 10/30 15:28
269F：→ Brioni : 所以政府到底有没有债务压力啊？ 10/30 15:28
270F：→ dosoleil : 不是不看GDP 是政府每次都出来发新闻说又还了几亿 10/30 15:33
271F：→ dosoleil : 问题是实际数不减反增啊 换个合理说词好吗 10/30 15:33
272F：推 holysong : 5年节省了约1600亿元比想像多 10/30 15:34
273F：→ AndyMAX : 这篇回文应该是繁体中文 还是该翻译成简体中文？ 10/30 15:36
274F：嘘 kentano : 民主就是要歌颂政府 批评在野 10/30 15:51
275F：→ tayuplay : 台湾No.1 结案 10/30 15:59
276F：推 f204137 : 以前最爱讲债留子孙... 与国际比 也太健康了 10/30 16:26
277F：推 misson : 碰到这招，柯seafood就会说台湾政府作假帐啊 10/30 16:35
278F：嘘 kasimroll : 可怜支那网军走狗们还在这里丢人现眼 10/30 16:46
279F：→ eemail : 某些讲什麽没列入 那些就算列入你认为会变多高? 10/30 16:54
280F：推 ecnecsinimer: 八卦仔又来了 10/30 17:42
281F：推 whiteheart : 柯粉可不可以去做功课特别预算，不要当阿北应声虫 10/30 17:50
282F：→ whiteheart : 好吗？很可怜 10/30 17:50
283F：推 qooisgood : 栅栏还没关？ 10/30 18:05
284F：推 ogt84your : 栅栏仔现在只能在西洽猖狂 其他地方都被喷 10/30 18:10
285F：推 gyqmo : 举债？八卦白粉的皇帝可是整天把还债当优点的 10/30 18:12
286F：→ gyqmo : 当白粉真的很丢脸，就一群没出社会的小朋友 10/30 18:13
287F：推 HGJman : 立法院监察院有监督？我感觉不到啊，立法委员调资 10/30 18:14
288F：→ HGJman : 料都不给的，或是关键地方都划黑，你要不要去了解 10/30 18:14
289F：→ HGJman : 看看现实状况是什麽？人民关心一下自己的纳税金怎 10/30 18:14
290F：→ HGJman : 麽花就是柯粉？你才可怜，好好的民主国家，你要当 10/30 18:14
291F：→ HGJman : 执政党的拥护者，你移民中国不是更舒适？不会有质 10/30 18:14
292F：→ HGJman : 疑反对的声音，每天都是党好棒棒，人民捧执政党， 10/30 18:14
293F：→ HGJman : 我以为的民主跟你不一样，不当执政者的拥护者，民 10/30 18:14
294F：→ HGJman : 主，很难懂？民才是主，是你的党要来舔你，你要舔 10/30 18:14
295F：→ HGJman : 党可以去对岸 10/30 18:14
296F：推 HGJman : 讨论国家预算，又扯地方财政，不同层面。讨论国家 10/30 18:16
297F：→ HGJman : 体制，又扯政治人物谁好谁坏，站在你自己的立场去 10/30 18:16
298F：→ HGJman : 思考国家未来，很难？ 10/30 18:16
299F：推 winohya : 今年新闻，审计部公布报告指出，近年政府编列多项 10/30 18:22
300F：→ winohya : 特别预算，均以举借债务支应，债务未偿余额已达5.6 10/30 18:22
301F：→ winohya : 兆，这个有算吗？ 10/30 18:22
302F：推 typhoonghi : 没想到连越南都比台湾高 10/30 18:30
303F：推 pivotalHarry: 笑死 预算不就立法院三读通过的 哪里没监督 10/30 18:42
304F：→ pivotalHarry: 说没监督的 应该去你选区的立委问责 说他在议会睡 10/30 18:44
305F：→ pivotalHarry: 觉喔 10/30 18:44
306F：推 asole : 负债占GDP50%都还可以接受 10/30 18:44
307F：嘘 angel1980 : 这有算进去特别预算吗？ 10/30 18:47
308F：推 winohya : 预算案最好笑，随便搜寻都能找到民进党用人数优势 10/30 18:48
309F：→ winohya : 过关，是要监督啥？ 10/30 18:48
310F：推 mcfarmer : 这数字跟中共一样透明 10/30 18:52
311F：嘘 maticsakura : 借的都不算钱 可以这很对岸 10/30 19:01
312F：→ AndyMAX : 连多数决都不懂的话 的确可以去对岸 听一个人的话 10/30 19:26
313F：→ AndyMAX : 就好 10/30 19:26
314F：推 hotfeer : 2023 Taiwan Province of China 26.6 …. 算了 懒 10/30 19:54
315F：→ hotfeer : 得看了。 10/30 19:54
316F：推 ac3333 : 唉…可惜高学历高智商的柯学家看不懂！ 10/30 20:15
317F：推 kwantou : 柯粉:不管，蔡政府就是没财政纪律 10/30 20:56
318F：推 piliwu : 问特别预算的只是派来洗的，讲非常多次了还装不懂 10/30 21:03
319F：→ piliwu : 政府可以借不算债去哪借？这些洗风向真的很可恶 10/30 21:04
320F：嘘 maxiehume : 要分清楚是举债拼建设 还是预算乱编浪费钱耶 自己 10/30 21:24
321F：→ maxiehume : 去查查 铺路和盖停车场这种鸡毛蒜皮的事 为什麽也 10/30 21:24
322F：→ maxiehume : 要纳入前瞻计画 10/30 21:24
323F：推 WTF55665566 : 柯粉感觉流被数据打脸开始跳针 10/30 21:37
324F：→ bndan : 负债比低不是省钱和借太少 是gdp「数字」增值快…这 10/30 21:51
325F：→ bndan : 是台湾大成长？ 数字的话是对的 但购买力…简单来 10/30 21:51
326F：→ bndan : 说通膨让一切的数字都变大 「以前」的债就变小了 10/30 21:51
327F：推 yoriniyote : 栅栏在希洽也只能用偷渡的啊 10/30 22:17
328F：→ ccderek : 还有人说没监督 看来你立委都选假的 10/30 22:35
329F：嘘 suPerFlyK : ...... 10/30 22:47
330F：嘘 faraday825 : 因为特别预算都没算进去 超烂的 10/30 22:49
331F：→ dosoleil : 特别预算的债只是不算入预算的债 但决算是把一般预 10/30 22:54
332F：→ dosoleil : 算&特别预算加总看 10/30 22:54
333F：→ dosoleil : 所以特别预算的债在一般预算看不到 但该计画目前花 10/30 22:54
334F：→ dosoleil : 了多少又借了多少 是可以在决算(债务)看到的 10/30 22:54
335F：→ dosoleil : 政府内宣的财政盈余&还债 是一般预算有盈余 但与特 10/30 22:54
336F：→ dosoleil : 别预算加总 是财政赤字 10/30 22:54
337F：→ dosoleil : 当然特别预算未来有多少预期支出&债务 也是算得出的 10/30 22:57
338F：嘘 Miralles : GDP占比？GDP哪来的？喔，炒房。 10/30 23:12
339F：推 ilikepurple : 马桶那附近的负债率还真高 10/31 01:06
340F：推 bonny5566 : 栅栏又坏了 一堆脑残不懂经济的又来了 10/31 01:53
342F：→ beagle2001 : Y 10/31 02:54
343F：推 beagle2001 : 来乱的哲宾直接黑掉就可以了，省得看垃圾 10/31 02:59
344F：推 monzhe : 八卦仔崩崩 10/31 08:05
345F：推 taikouhncheu: 嘻嘻你都知道中国有地方政府隐形债了，那台湾的「 10/31 08:19
346F：→ taikouhncheu: 隐形」债务会藏在哪里呢？ 10/31 08:19
347F：推 snoopy790428: 我看那个趴数走势跟gg股价高度相关 10/31 08:26
348F：推 WTF55665566 : taik要先搞清楚一个前提 支那可以这样搞隐形负债是 10/31 09:35
349F：→ WTF55665566 : 因为他是独裁国家 有办法隐匿数据 有办法公家介入 10/31 09:35
350F：→ WTF55665566 : 把地方债包装成各种小额投资债去坑韭菜补洞 10/31 09:35
351F：→ WTF55665566 : 台湾或是一些正常民主国家是不可能搞这套的 10/31 09:35