作者Carr77 (cat)
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標題Re: [新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加
時間Fri Oct 27 22:39:16 2023
: 張忠謀說，哈佛大學教授艾利森（Graham Allison）著作「注定一戰？中美能否避免修
昔
: 底德陷阱」可能是他讀過關於脫鉤現象最好的書。美國是既存統治強權，中國是崛起中
的
: 強權，兩國脫鉤顯而易見，「我只希望情勢不往更嚴重的方向走」。
: 至於科技創新是否受美中脫鉤影響，張忠謀說：「（美國）晶片脫鉤的短期目標是拖慢
中
: 國，我認為正在發揮效果，最終則可能會傷害所有人。如果大家一起合作，也許能加快
速
: 度。」
https://i.imgur.com/v0Kk9Pz.jpg
他這篇的用詞是
“可能最終會傷害所有人
如果一起合作，也許能加快步伐”
並沒有說美國”應該” 放棄制裁
反而明確說 “支持” 美國制裁
https://i.imgur.com/jNE03TN.jpg
原文張忠謀也說了 拖慢中國正在發揮功效
制裁的目的有達到
整體像在中國人辦得場子 說一些不痛不癢的話
希望不要刁難南京場
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.210.92 (臺灣)
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1F：推 qwe22992168 : 突破盲點惹................10/27 22:40
2F：→ baka1412 : 媒體製造業啊10/27 22:44
3F：推 floatbear227: 為什麼他要支持，對他好處是？10/27 22:45
中國強大了 長久會是規則破壞者 對行業更不利
4F：→ wen17 : Recall 囚徒困境10/27 22:45
5F：→ wen17 : 互相背叛不利所有人10/27 22:45
6F：→ wen17 : 但如果你明知對方不合作而自己選擇合作10/27 22:45
7F：→ wen17 : 只會死更慘10/27 22:45
8F：→ wen17 : 解法要嗎是附加強制懲罰給不合作10/27 22:45
9F：→ wen17 : 要嗎就是多次賽局淘汰不合作的垃圾10/27 22:45
10F：→ wen17 : 哦 現在其實就是第二種的過程10/27 22:45
11F：推 herculus6502: 推樓上 賽局論讀很熟哦10/27 22:48
12F：→ wen17 : …我以為我是發文，居然是推文10/27 22:49
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:01:27
13F：推 frozenmoon : 沒事啦 反正李克強也死了10/27 23:01
14F：→ rbelldandy : 不是,為什麼中國之後強大不行,阿美國可以?10/27 23:06
15F：→ rbelldandy : 全世界一起成長不好嗎?10/27 23:07
16F：推 umbrally : 老大會想讓老二超過自己變老大？一起成長？還沒出10/27 23:13
17F：→ umbrally : 社會？10/27 23:13
18F：推 myheartest : 老張本來就是美國人…10/27 23:13
19F：推 kerorobear : 說支持晶片法案時，還沒看到中國的7奈米10/27 23:17
20F：→ kerorobear : 現在看到7奈米，趕快改口大家會受傷10/27 23:18
中國的7沒有商業競爭力 只給華為撐面子用的
21F：推 bj45566 : 很簡單，因為現在的中國是一個堅定和俄羅斯、塔利班 10/27 23:18
22F：→ bj45566 : 和恐怖分子站在一起的邪惡軸心，絕大多數文明先進 10/27 23:18
23F：→ bj45566 : 國家不希望中國變得更強大10/27 23:18
24F：→ kerorobear : 白話：幹，怎麼發展那麼快，之後台積電會失去中國訂 10/27 23:19
25F：→ kerorobear : 單 10/27 23:19
白話：雙重duv曝光我2018就丟掉的技術
良率低效能差 居然賠錢都要硬幹
26F：→ rbelldandy : 所以地球人類注定要自己滅亡自己- 10/27 23:21
27F：→ kerorobear : 先做出來，就能優化，之後普及。 10/27 23:23
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:26:15
28F：→ kerorobear : 映像管電腦當初有商業競爭力嗎？ 10/27 23:24
29F：推 bj45566 : 不要亂講，美國之前就不準台積電接中國 7nm(含) 以10/27 23:24
30F：→ bj45566 : 下的訂單了，中芯能否自製不影響台積電的接單 10/27 23:24
31F：噓 skizard : 笑了 你在本版發文跟回文九成都跟中國有關 10/27 23:25
你不覺得你沒有辦法理性邏輯回覆
只能扣帽子 說明你這人很低端嗎xd
32F：→ skizard : 政治腦只看得到自己想看的也不意外 10/27 23:25
33F：→ kerorobear : 反正對岸軍方、俄羅斯、伊朗有絕對需求，就能賺到錢 10/27 23:26
34F：→ sausalito : 政治腦說別人政治腦 笑死10/27 23:27
35F：→ skizard : 張忠謀是商人在商言商 價差這麼大 能買便宜的誰要買10/27 23:27
36F：→ skizard : 貴的 七奈米也只有華為這種超高單價肯用 10/27 23:28
37F：→ kerorobear : 你怎麼會知道是賠錢？中芯生產的成本是多少？ 10/27 23:30
可以搜一下中芯第二季毛利下降多少
還有2018台積電就有用雙重duv 曝光來做良率就差
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:33:51
38F：推 ariadne : 為什麼支持？先看一下他護照是什麼顏色的好嗎？他10/27 23:32
39F：→ ariadne : 是米國人不是中國人。米國人支持米國政府制裁中國10/27 23:32
40F：→ ariadne : 要什麼理由？10/27 23:32
41F：→ skizard : 你前面都說中芯的七奈米沒商業競爭力了 10/27 23:32
42F：→ kerorobear : 假設九成良率成本一萬，五成良率成本一千。請問誰賺 10/27 23:33
43F：→ skizard : 小米、OPPO等廠家用的是哪家的晶片? 多數廠商要賺錢10/27 23:33
44F：→ ariadne : 484很多人不知道他被找來創台積電的時候一直是米國 10/27 23:33
45F：→ ariadne : 人？ 10/27 23:33
46F：→ skizard : 他不是支持好嗎 因為他是美國人不適合反對罷了 10/27 23:34
47F：→ skizard : 看他之前言論不就知道了 10/27 23:34
48F：→ ariadne : 不要亂舉例好嗎？同樣ASML設備誰攤的成本更低？用10/27 23:35
49F：→ ariadne : 五年的設備生產成本低還是新買的成本低？初會翻一10/27 23:35
50F：→ ariadne : 下好嗎？10/27 23:35
51F：推 creulfact : 中國又要贏麻了嗎？你重複曝光時間成本都不用算嗎？ 10/27 23:36
52F：→ creulfact : 良率低 然後效能又差 易發熱 不然華為是怎麼變熨斗 10/27 23:37
53F：→ creulfact : 的？有真的七奈米 誰要假的啊？ 10/27 23:37
54F：→ ariadne : 米國現在策略就是墊高中國取得跟生產成本，中國硬10/27 23:37
55F：→ ariadne : 搞自然拖垮自己，不要把眼睛遮起來說中國在半導體 10/27 23:37
56F：→ ariadne : 成本低好嗎？這比幹話還幹話 10/27 23:37
57F：→ creulfact : 我忘了 還有中國人會買 中國人加油喔！10/27 23:38
58F：→ kerorobear : 收入是減少了，問題是賠錢了嗎？10/27 23:39
59F：推 creulfact : 連被限制晶片進口都說成對自己有利 拜託你們不要再10/27 23:40
60F：→ creulfact : 找背包客買晶片了 自己做好嗎？ 重複曝光這麼棒的10/27 23:40
61F：→ creulfact : 技術 應該好好使用 不要賣給美國人！10/27 23:40
62F：推 creulfact : 真的是笑死 擺明就是技不如人 還在那邊說沒賠錢 啊10/27 23:42
63F：→ creulfact : 你就是做不出來啊 不然中國也去禁運美國人買中國的 10/27 23:42
64F：→ creulfact : 便宜七奈米晶片啊 10/27 23:42
66F：→ cheninher : 中芯股價屌打台積。台積滾出中國，中芯未來無可限量 10/27 23:50
67F：→ cheninher : 。 10/27 23:50
68F：→ DMM : 中國壯大了就會是規則破壞者 這也是算腦補吧 10/28 00:08
69F：→ wen17 : 是不是IC規則破壞者不知道 10/28 00:09
70F：→ wen17 : 但我寧可活在美國秩序也不要活在中國秩序10/28 00:09
71F：→ wen17 : 哪個人愛活在中國秩序的自己去吧10/28 00:09
72F：→ wen17 : 黨說你的公司是國家的就是國家的10/28 00:10
73F：→ wen17 : 黨不高興補習業就禁止補習業 10/28 00:10
74F：→ wen17 : 你股民自己看著辦吧 10/28 00:10
75F：推 kkkkk9 : 中國就是價格破壞者，仗著自己能印鈔，破壞市場機制 10/28 00:15
76F：→ kkkkk9 : Dram，面板都是這樣搞，反正政府扶持我能賠錢搶市占10/28 00:15
77F：→ kkkkk9 : 正常企業獲利下降研發支出就會緊縮，再砸錢幹你技術 10/28 00:15
78F：→ kkkkk9 : 正常能獲利的公司就被這種無賴機制搞垮 10/28 00:15
79F：→ wen17 : 不是印鈔 印鈔是誰都能印10/28 00:20
80F：→ wen17 : 是仗著政府能用課稅分重配補貼給重點企業10/28 00:21
81F：推 ariadne : 腦補？去翻翻中國小學中學大學黨校…教科書好嗎？10/28 00:23
82F：→ ariadne : 白紙黑字從小教到大叫腦補？應該說不知道的是腦殘10/28 00:23
83F：→ ariadne : 吧10/28 00:23
84F：→ wen17 : 美國要是這麼幹 你就看工人罷工了10/28 00:23
85F：推 pobby920 : 看到美國秩序跟中國秩序印度秩序，本質上沒有差太 10/28 01:05
86F：→ pobby920 : 多，誰比較會操作公關而已 10/28 01:05
87F：→ sdiaa : 習當面跟歐巴馬保證南海島礁不會軍事化呢10/28 01:09
88F：推 aegis43210 : 西台灣的法西斯主義及印度的印度教民族主義都不太行 10/28 01:09
89F：→ aegis43210 : 但目前逆全球化會使半導體成長速度變慢就是了 10/28 01:10
90F：→ wen17 : 中國秩序與美國秩序差不多 嘻嘻 真的是中國自信 10/28 01:13
91F：→ wen17 : 畢竟沒有100分=沒有0分 差不多啦 10/28 01:13
92F：→ wen17 : 逆全球化會讓經濟成長變慢是當然的10/28 01:13
93F：→ wen17 : 不只半導體 almost for all10/28 01:14
94F：→ wen17 : 但人追好的求經濟目標是要活得更好更舒服10/28 01:14
95F：→ wen17 : 更安心所以 你終歸要選擇的 10/28 01:14
96F：→ wen17 : 選擇中國伊朗俄羅斯的秩序 還是歐美的秩序 10/28 01:15
97F：推 lrock : 其實我不太懂美國補助台積跟對岸補助Dram 面板的差 10/28 01:43
98F：→ lrock : 別，殺一個人的在說殺十個人的有罪？10/28 01:43
99F：推 cutbear123 : Morris的意思就是大家一起合作幹死中國 這種陣痛期 10/28 02:09
100F：→ cutbear123 : 就會縮短 10/28 02:09
101F：→ cutbear123 : 如果有叛徒在那邊三角形 就會拖很久10/28 02:10
102F：→ ocis : 有人負責當黑臉壓制價格破壞者傻了才不要10/28 03:22
103F：推 ca1123 : 推10/28 04:17
104F：→ decorum : 都是交媾 老婆和外頭賣的本質差不多嗎 神邏輯呀10/28 06:59
105F：→ sheepbear : 拿過去他講的話來評論現在沒有意義 時空背景不同了10/28 07:59
106F：→ sheepbear : 美中牽制可以 但不計代價的對抗對全世界是一場災難10/28 08:03
107F：推 zeroBB : 照你的邏輯，我也可以說之前才是在美國大學學者面 10/28 08:37
108F：→ zeroBB : 前講場面話啊…. 10/28 08:37
看用詞強烈程度 如果他今天是在中國場子說反對 在美國場說些可以理解之類的屁話就是
了
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/28/2023 08:57:27
109F：推 tonylolz : 你知道今天是幾月幾號嗎 10/28 09:16
110F：推 tonylolz : 常出現在政黑智商堪憂啊... 10/28 09:19
111F：推 eetie : 第二次老張沒預測到，也不怪他 10/28 09:27
112F：推 c1951 : GG南京廠要擴產 被中共給卡關 說些場面話正常 嘻嘻 10/28 09:47
113F：→ stock01 : 美國秩序，東亞三小弟幫我好好守著中國，分糖果給 10/28 10:15
114F：→ stock01 : 你們。中國秩序，台灣是中國的，留島不留人。日本 10/28 10:15
115F：→ stock01 : 韓國好好跪下，所有產業都是中國的。這都可以說是 10/28 10:15
116F：→ stock01 : 一樣，真的是台灣人嗎？ 10/28 10:15
117F：→ justin200428: 看來是怕開戰 10/28 10:18
118F：→ stock01 : 中國補助給你，隨時可以改法條，溯及既往，說你技 10/28 10:18
119F：→ stock01 : 術是中國的，就是中國的，完全不按照當初簽的合約 10/28 10:18
120F：→ stock01 : 。arm中國都敢吃，還覺得兩國都一樣？是都看央視嗎 10/28 10:18
121F：→ stock01 : 八卦網軍最近也來股板洗評論... 10/28 10:19
122F：→ violing613 : 中國有強逼GG去賠錢地方設廠嗎lol 10/28 12:05
123F：→ iansuture : 這篇正解 10/28 12:41
124F：推 creulfact : 我是不知道中國有沒有強逼企業去哪裡設廠啦 但我很 10/28 17:28
125F：→ creulfact : 確定中國很常強逼別人把錢吐出來 10/28 17:28
126F：推 ariadne : 中國沒強逼設廠？要不要自己google騰龍換鳥？硬要 10/28 20:20
127F：→ ariadne : 廠商搬遷不然查稅，想不幹拿錢走人離開中國再咬一 10/28 20:20
128F：→ ariadne : 口付錢買命，遷走後地收回來蓋房賣，真的是贏兩次 10/28 20:20
129F：→ ariadne : ，不過不是你贏是中共贏。只是還沒逼到GG不是不會 10/28 20:20
130F：→ ariadne : 逼廠商 10/28 20:20
131F：→ wen17 : 郭董可以唬爛威斯康辛 郭董能唬爛中共嗎 10/28 21:19
132F：推 stosto : 中國發展7nm的策略就不是以獲利為主為前提 10/28 21:25
133F：→ stosto : 而是需要以中國自身技術發展不要落後太多發展為前提 10/28 21:25
134F：→ stosto : 這波就是美國制裁後中國意識到自己技術問題 10/28 21:25
135F：→ stosto : 者也是高通說的不讓中國依賴美國會變成中國自己發展 10/28 21:26
136F：→ stosto : 而且這幾家根本不在乎毛利問題，所以複製面板方式 10/28 21:27
137F：→ hitlerx : 中國壯大了就會是規則破壞者也不是腦補吧 歷史文件R 10/29 00:04
138F：→ hitlerx : 中國都已經破壞多少規則了 還需要腦補 10/29 00:06
139F：推 TheVerve : 中國不用壯大就整天商業間諜偷技術了 壯大之後更是 10/29 04:58
140F：→ TheVerve : 整天叫囂要打仗 破壞規則是現在進行式好嗎 10/29 04:58