作者Carr77 (cat)
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标题Re: [新闻] 张忠谋：美中脱钩不利所有人 合作才能加
时间Fri Oct 27 22:39:16 2023
: 张忠谋说，哈佛大学教授艾利森（Graham Allison）着作「注定一战？中美能否避免修
昔
: 底德陷阱」可能是他读过关於脱钩现象最好的书。美国是既存统治强权，中国是崛起中
的
: 强权，两国脱钩显而易见，「我只希望情势不往更严重的方向走」。
: 至於科技创新是否受美中脱钩影响，张忠谋说：「（美国）晶片脱钩的短期目标是拖慢
中
: 国，我认为正在发挥效果，最终则可能会伤害所有人。如果大家一起合作，也许能加快
速
: 度。」
https://i.imgur.com/v0Kk9Pz.jpg
他这篇的用词是
“可能最终会伤害所有人
如果一起合作，也许能加快步伐”
并没有说美国”应该” 放弃制裁
反而明确说 “支持” 美国制裁
https://i.imgur.com/jNE03TN.jpg
原文张忠谋也说了 拖慢中国正在发挥功效
制裁的目的有达到
整体像在中国人办得场子 说一些不痛不痒的话
希望不要刁难南京场
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.210.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1698417558.A.673.html
1F：推 qwe22992168 : 突破盲点惹................10/27 22:40
2F：→ baka1412 : 媒体制造业啊10/27 22:44
3F：推 floatbear227: 为什麽他要支持，对他好处是？10/27 22:45
中国强大了 长久会是规则破坏者 对行业更不利
4F：→ wen17 : Recall 囚徒困境10/27 22:45
5F：→ wen17 : 互相背叛不利所有人10/27 22:45
6F：→ wen17 : 但如果你明知对方不合作而自己选择合作10/27 22:45
7F：→ wen17 : 只会死更惨10/27 22:45
8F：→ wen17 : 解法要吗是附加强制惩罚给不合作10/27 22:45
9F：→ wen17 : 要吗就是多次赛局淘汰不合作的垃圾10/27 22:45
10F：→ wen17 : 哦 现在其实就是第二种的过程10/27 22:45
11F：推 herculus6502: 推楼上 赛局论读很熟哦10/27 22:48
12F：→ wen17 : …我以为我是发文，居然是推文10/27 22:49
※ 编辑: Carr77 (42.70.210.92 台湾), 10/27/2023 23:01:27
13F：推 frozenmoon : 没事啦 反正李克强也死了10/27 23:01
14F：→ rbelldandy : 不是,为什麽中国之後强大不行,阿美国可以?10/27 23:06
15F：→ rbelldandy : 全世界一起成长不好吗?10/27 23:07
16F：推 umbrally : 老大会想让老二超过自己变老大？一起成长？还没出10/27 23:13
17F：→ umbrally : 社会？10/27 23:13
18F：推 myheartest : 老张本来就是美国人…10/27 23:13
19F：推 kerorobear : 说支持晶片法案时，还没看到中国的7奈米10/27 23:17
20F：→ kerorobear : 现在看到7奈米，赶快改口大家会受伤10/27 23:18
中国的7没有商业竞争力 只给华为撑面子用的
21F：推 bj45566 : 很简单，因为现在的中国是一个坚定和俄罗斯、塔利班 10/27 23:18
22F：→ bj45566 : 和恐怖分子站在一起的邪恶轴心，绝大多数文明先进 10/27 23:18
23F：→ bj45566 : 国家不希望中国变得更强大10/27 23:18
24F：→ kerorobear : 白话：干，怎麽发展那麽快，之後台积电会失去中国订 10/27 23:19
25F：→ kerorobear : 单 10/27 23:19
白话：双重duv曝光我2018就丢掉的技术
良率低效能差 居然赔钱都要硬干
26F：→ rbelldandy : 所以地球人类注定要自己灭亡自己- 10/27 23:21
27F：→ kerorobear : 先做出来，就能优化，之後普及。 10/27 23:23
※ 编辑: Carr77 (42.70.210.92 台湾), 10/27/2023 23:26:15
28F：→ kerorobear : 映像管电脑当初有商业竞争力吗？ 10/27 23:24
29F：推 bj45566 : 不要乱讲，美国之前就不准台积电接中国 7nm(含) 以10/27 23:24
30F：→ bj45566 : 下的订单了，中芯能否自制不影响台积电的接单 10/27 23:24
31F：嘘 skizard : 笑了 你在本版发文跟回文九成都跟中国有关 10/27 23:25
你不觉得你没有办法理性逻辑回覆
只能扣帽子 说明你这人很低端吗xd
32F：→ skizard : 政治脑只看得到自己想看的也不意外 10/27 23:25
33F：→ kerorobear : 反正对岸军方、俄罗斯、伊朗有绝对需求，就能赚到钱 10/27 23:26
34F：→ sausalito : 政治脑说别人政治脑 笑死10/27 23:27
35F：→ skizard : 张忠谋是商人在商言商 价差这麽大 能买便宜的谁要买10/27 23:27
36F：→ skizard : 贵的 七奈米也只有华为这种超高单价肯用 10/27 23:28
37F：→ kerorobear : 你怎麽会知道是赔钱？中芯生产的成本是多少？ 10/27 23:30
可以搜一下中芯第二季毛利下降多少
还有2018台积电就有用双重duv 曝光来做良率就差
※ 编辑: Carr77 (42.70.210.92 台湾), 10/27/2023 23:33:51
38F：推 ariadne : 为什麽支持？先看一下他护照是什麽颜色的好吗？他10/27 23:32
39F：→ ariadne : 是米国人不是中国人。米国人支持米国政府制裁中国10/27 23:32
40F：→ ariadne : 要什麽理由？10/27 23:32
41F：→ skizard : 你前面都说中芯的七奈米没商业竞争力了 10/27 23:32
42F：→ kerorobear : 假设九成良率成本一万，五成良率成本一千。请问谁赚 10/27 23:33
43F：→ skizard : 小米、OPPO等厂家用的是哪家的晶片? 多数厂商要赚钱10/27 23:33
44F：→ ariadne : 484很多人不知道他被找来创台积电的时候一直是米国 10/27 23:33
45F：→ ariadne : 人？ 10/27 23:33
46F：→ skizard : 他不是支持好吗 因为他是美国人不适合反对罢了 10/27 23:34
47F：→ skizard : 看他之前言论不就知道了 10/27 23:34
48F：→ ariadne : 不要乱举例好吗？同样ASML设备谁摊的成本更低？用10/27 23:35
49F：→ ariadne : 五年的设备生产成本低还是新买的成本低？初会翻一10/27 23:35
50F：→ ariadne : 下好吗？10/27 23:35
51F：推 creulfact : 中国又要赢麻了吗？你重复曝光时间成本都不用算吗？ 10/27 23:36
52F：→ creulfact : 良率低 然後效能又差 易发热 不然华为是怎麽变熨斗 10/27 23:37
53F：→ creulfact : 的？有真的七奈米 谁要假的啊？ 10/27 23:37
54F：→ ariadne : 米国现在策略就是垫高中国取得跟生产成本，中国硬10/27 23:37
55F：→ ariadne : 搞自然拖垮自己，不要把眼睛遮起来说中国在半导体 10/27 23:37
56F：→ ariadne : 成本低好吗？这比干话还干话 10/27 23:37
57F：→ creulfact : 我忘了 还有中国人会买 中国人加油喔！10/27 23:38
58F：→ kerorobear : 收入是减少了，问题是赔钱了吗？10/27 23:39
59F：推 creulfact : 连被限制晶片进口都说成对自己有利 拜托你们不要再10/27 23:40
60F：→ creulfact : 找背包客买晶片了 自己做好吗？ 重复曝光这麽棒的10/27 23:40
61F：→ creulfact : 技术 应该好好使用 不要卖给美国人！10/27 23:40
62F：推 creulfact : 真的是笑死 摆明就是技不如人 还在那边说没赔钱 啊10/27 23:42
63F：→ creulfact : 你就是做不出来啊 不然中国也去禁运美国人买中国的 10/27 23:42
64F：→ creulfact : 便宜七奈米晶片啊 10/27 23:42
66F：→ cheninher : 中芯股价屌打台积。台积滚出中国，中芯未来无可限量 10/27 23:50
67F：→ cheninher : 。 10/27 23:50
68F：→ DMM : 中国壮大了就会是规则破坏者 这也是算脑补吧 10/28 00:08
69F：→ wen17 : 是不是IC规则破坏者不知道 10/28 00:09
70F：→ wen17 : 但我宁可活在美国秩序也不要活在中国秩序10/28 00:09
71F：→ wen17 : 哪个人爱活在中国秩序的自己去吧10/28 00:09
72F：→ wen17 : 党说你的公司是国家的就是国家的10/28 00:10
73F：→ wen17 : 党不高兴补习业就禁止补习业 10/28 00:10
74F：→ wen17 : 你股民自己看着办吧 10/28 00:10
75F：推 kkkkk9 : 中国就是价格破坏者，仗着自己能印钞，破坏市场机制 10/28 00:15
76F：→ kkkkk9 : Dram，面板都是这样搞，反正政府扶持我能赔钱抢市占10/28 00:15
77F：→ kkkkk9 : 正常企业获利下降研发支出就会紧缩，再砸钱干你技术 10/28 00:15
78F：→ kkkkk9 : 正常能获利的公司就被这种无赖机制搞垮 10/28 00:15
79F：→ wen17 : 不是印钞 印钞是谁都能印10/28 00:20
80F：→ wen17 : 是仗着政府能用课税分重配补贴给重点企业10/28 00:21
81F：推 ariadne : 脑补？去翻翻中国小学中学大学党校…教科书好吗？10/28 00:23
82F：→ ariadne : 白纸黑字从小教到大叫脑补？应该说不知道的是脑残10/28 00:23
83F：→ ariadne : 吧10/28 00:23
84F：→ wen17 : 美国要是这麽干 你就看工人罢工了10/28 00:23
85F：推 pobby920 : 看到美国秩序跟中国秩序印度秩序，本质上没有差太 10/28 01:05
86F：→ pobby920 : 多，谁比较会操作公关而已 10/28 01:05
87F：→ sdiaa : 习当面跟欧巴马保证南海岛礁不会军事化呢10/28 01:09
88F：推 aegis43210 : 西台湾的法西斯主义及印度的印度教民族主义都不太行 10/28 01:09
89F：→ aegis43210 : 但目前逆全球化会使半导体成长速度变慢就是了 10/28 01:10
90F：→ wen17 : 中国秩序与美国秩序差不多 嘻嘻 真的是中国自信 10/28 01:13
91F：→ wen17 : 毕竟没有100分=没有0分 差不多啦 10/28 01:13
92F：→ wen17 : 逆全球化会让经济成长变慢是当然的10/28 01:13
93F：→ wen17 : 不只半导体 almost for all10/28 01:14
94F：→ wen17 : 但人追好的求经济目标是要活得更好更舒服10/28 01:14
95F：→ wen17 : 更安心所以 你终归要选择的 10/28 01:14
96F：→ wen17 : 选择中国伊朗俄罗斯的秩序 还是欧美的秩序 10/28 01:15
97F：推 lrock : 其实我不太懂美国补助台积跟对岸补助Dram 面板的差 10/28 01:43
98F：→ lrock : 别，杀一个人的在说杀十个人的有罪？10/28 01:43
99F：推 cutbear123 : Morris的意思就是大家一起合作干死中国 这种阵痛期 10/28 02:09
100F：→ cutbear123 : 就会缩短 10/28 02:09
101F：→ cutbear123 : 如果有叛徒在那边三角形 就会拖很久10/28 02:10
102F：→ ocis : 有人负责当黑脸压制价格破坏者傻了才不要10/28 03:22
103F：推 ca1123 : 推10/28 04:17
104F：→ decorum : 都是交媾 老婆和外头卖的本质差不多吗 神逻辑呀10/28 06:59
105F：→ sheepbear : 拿过去他讲的话来评论现在没有意义 时空背景不同了10/28 07:59
106F：→ sheepbear : 美中牵制可以 但不计代价的对抗对全世界是一场灾难10/28 08:03
107F：推 zeroBB : 照你的逻辑，我也可以说之前才是在美国大学学者面 10/28 08:37
108F：→ zeroBB : 前讲场面话啊…. 10/28 08:37
看用词强烈程度 如果他今天是在中国场子说反对 在美国场说些可以理解之类的屁话就是
了
※ 编辑: Carr77 (42.70.210.92 台湾), 10/28/2023 08:57:27
109F：推 tonylolz : 你知道今天是几月几号吗 10/28 09:16
110F：推 tonylolz : 常出现在政黑智商堪忧啊... 10/28 09:19
111F：推 eetie : 第二次老张没预测到，也不怪他 10/28 09:27
112F：推 c1951 : GG南京厂要扩产 被中共给卡关 说些场面话正常 嘻嘻 10/28 09:47
113F：→ stock01 : 美国秩序，东亚三小弟帮我好好守着中国，分糖果给 10/28 10:15
114F：→ stock01 : 你们。中国秩序，台湾是中国的，留岛不留人。日本 10/28 10:15
115F：→ stock01 : 韩国好好跪下，所有产业都是中国的。这都可以说是 10/28 10:15
116F：→ stock01 : 一样，真的是台湾人吗？ 10/28 10:15
117F：→ justin200428: 看来是怕开战 10/28 10:18
118F：→ stock01 : 中国补助给你，随时可以改法条，溯及既往，说你技 10/28 10:18
119F：→ stock01 : 术是中国的，就是中国的，完全不按照当初签的合约 10/28 10:18
120F：→ stock01 : 。arm中国都敢吃，还觉得两国都一样？是都看央视吗 10/28 10:18
121F：→ stock01 : 八卦网军最近也来股板洗评论... 10/28 10:19
122F：→ violing613 : 中国有强逼GG去赔钱地方设厂吗lol 10/28 12:05
123F：→ iansuture : 这篇正解 10/28 12:41
124F：推 creulfact : 我是不知道中国有没有强逼企业去哪里设厂啦 但我很 10/28 17:28
125F：→ creulfact : 确定中国很常强逼别人把钱吐出来 10/28 17:28
126F：推 ariadne : 中国没强逼设厂？要不要自己google腾龙换鸟？硬要 10/28 20:20
127F：→ ariadne : 厂商搬迁不然查税，想不干拿钱走人离开中国再咬一 10/28 20:20
128F：→ ariadne : 口付钱买命，迁走後地收回来盖房卖，真的是赢两次 10/28 20:20
129F：→ ariadne : ，不过不是你赢是中共赢。只是还没逼到GG不是不会 10/28 20:20
130F：→ ariadne : 逼厂商 10/28 20:20
131F：→ wen17 : 郭董可以唬烂威斯康辛 郭董能唬烂中共吗 10/28 21:19
132F：推 stosto : 中国发展7nm的策略就不是以获利为主为前提 10/28 21:25
133F：→ stosto : 而是需要以中国自身技术发展不要落後太多发展为前提 10/28 21:25
134F：→ stosto : 这波就是美国制裁後中国意识到自己技术问题 10/28 21:25
135F：→ stosto : 者也是高通说的不让中国依赖美国会变成中国自己发展 10/28 21:26
136F：→ stosto : 而且这几家根本不在乎毛利问题，所以复制面板方式 10/28 21:27
137F：→ hitlerx : 中国壮大了就会是规则破坏者也不是脑补吧 历史文件R 10/29 00:04
138F：→ hitlerx : 中国都已经破坏多少规则了 还需要脑补 10/29 00:06
139F：推 TheVerve : 中国不用壮大就整天商业间谍偷技术了 壮大之後更是 10/29 04:58
140F：→ TheVerve : 整天叫嚣要打仗 破坏规则是现在进行式好吗 10/29 04:58