作者KotoriCute (乙醯胺酚)
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標題[新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
時間Fri Oct 27 13:11:29 2023
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原文標題：
林本堅：美國難擋中國晶片進展 中芯應能發展到5奈米製程
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原文連結：
https://news.cnyes.com/news/id/5358590
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發布時間：
https://news.cnyes.com/news/id/5358590
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：
林薏禎
※原文無記載者得留空
原文內容：
彭博報導，前台積電 (2330-TW)(TSM-US) 研發副總、清華大學半導體研究學院院長林本
堅表示，美國無法阻止中芯國際 (0981-HK)、華為等中國公司在晶片技術方面取得進展。
林本堅表示，中芯和華為能使用現有的舊型機台，生產出更複雜的晶片，且中芯應該能夠
做到以現有的艾司摩爾 (ASML-US) 設備，推進到下一代 5 奈米製程技術。
華為 8 月時推出新一代 5G 旗艦智慧手機 Mate 60 系列，搭載由中芯生產的 7 奈米處
理器，推出後震驚各界，顯示即使採取一系列制裁行動，美國似乎仍難以完全阻止中國取
得關鍵技術突破。拜登政府也在 10 月宣布進一步收緊限制，以防堵中國取得美國生產的
先進設備。
林本堅認為，這恐怕還是無法阻止中國技術崛起。除了努力發展 5 奈米製程外，中國可
能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術，生產出更強大的半導體。
林本堅說：「美國不可能完全阻止中國改良晶片技術。美國真正應該做的，是專注於保持
IC 設計領域的領先地位，而非試圖限制中國進步，這無濟於事，因為中國正採取全國性
策略來發展晶片產業。」
他還認為，美國可能在沒有意識到的情況下，給了中芯一個難得的機會。拜登政府在
2020 年下令禁止台積電等公司與華為展開業務，從那之後，中芯便接手這些訂單，並從
中改良自家製程技術。
目前美國海內外正針對是否收緊對中國的限制展開激烈辯論。美國商務部長雷蒙多
(Gina Raimondo) 表示，沒有證據顯示中國有能力「大規模」生產先進晶片，但負責工
業與安全局的商務部次長艾斯特維茲 (Alan Estevez) 認為，美國「絕對」需要擔心中國
在軍事應用中使用 7 奈米或是更先進技術製程的可能性。
包含 Jeff Pu 在內的海通國際證券 (Haitong International Securities) 分析師預估
，到了 2024 年，華為搭載自製麒麟晶片的智慧手機產量將達 7000 萬支，與蘋果每年約
2.2 億支的出貨量相比，這個數字並不小。
另一個讓美國政府感到擔憂的是中國在記憶體領域的進展。加拿大研究公司
TechInsights 此前在一個 7 月時推出的固態硬碟中，發現由長江存儲生產的先進晶片
。
TechInsights 周二 (24 日) 發表文章表示：「即使受到美國制裁阻撓，長江存儲仍在悄
悄開發先進技術。有愈來愈多證據顯示，中國克服貿易限制以及在建立本土半導體供應鏈
上所付出的努力，比預期還要成功。」
心得/評論：
美國科技業的大頭不少提出過相同的警告
認為美國在半導體和晶片制裁中國不但沒辦法限制中國
而且會給讓更有動力擺脫美國
讓中國半導體廠商發展進入黃金時期
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1F：推 cpblgu : 美國已殞落 10/27 13:12
2F：噓 dergnj : 兩敗俱傷 10/27 13:14
3F：→ solid1109 : 本來台積的單，跑掉了 10/27 13:15
4F：推 steak5566 : 大概又要被打成同路人了吧 10/27 13:15
5F：推 leoloveivy : 反觀台灣塔綠班還在笑中國做不出晶片 10/27 13:15
6F：噓 ipipi304 : 可是零件是不會消耗啊！不用替換啊！ 10/27 13:15
7F：推 kevin31a2 : 該偷的還是要偷 10/27 13:15
8F：噓 roxiang : 本來就是阿 一隻猴子如果你每天給他食物 他就懶得去 10/27 13:16
9F：→ roxiang : 找 現在沒食物了他不會動腦思考要怎麼辦嗎？ 10/27 13:16
10F：→ roxiang : 按錯等等推回來 10/27 13:16
11F：→ wr : 很好啊 美國贏 中國贏 大家都贏 winwin 10/27 13:16
12F：噓 kasimroll : 柵欄壞了 滾回支那版 10/27 13:17
13F：推 downtoearth : 本來讓他濫投各種資金在各種騙錢的大計劃上 10/27 13:17
14F：→ wr : 美國讓中國成長 中國該請客了才對 10/27 13:18
15F：噓 dos01 : 很好啊 那就多買一點支概股 壓身家買阿 哈哈哈哈 10/27 13:19
16F：→ downtoearth : 比如有名的武漢弘芯 現在變成逼得他 為了生存 10/27 13:19
17F：→ hn022 : 中國進場的產業最後都會變成慘業 10/27 13:19
18F：推 bunjie : 封殺IC設計軟體就掰了 10/27 13:19
19F：→ downtoearth : 不得不 押上身家性命 北風跟太陽 哪個比較有效 10/27 13:19
20F：噓 neowfish : 本來就沒法擋 但速度會減慢 而且成本非常昂貴 懂 10/27 13:20
21F：推 cczx123123 : 我倒覺得是要禁止人材流到中國去吧 10/27 13:20
22F：→ neowfish : 一堆人一直以為中國多強 不計成本 抄襲製程就可以 10/27 13:20
23F：→ neowfish : 一般民營公司有可能只做一種先進晶片就虧一褲子嗎 10/27 13:21
24F：→ neowfish : 更別說中芯現在就是直接抄襲台積製程 根本沒在藏 10/27 13:21
25F：→ eierom : 中國製造的方式就東湊西湊不然就貼牌,沒有這麼猛 10/27 13:22
26F：推 downtoearth : 這還是拿正常國家去思考中國 你逼得他到生死存亡 10/27 13:22
27F：→ downtoearth : 那就沒有甚麼民營公司虧錢的問題了.. 10/27 13:22
28F：→ eierom : 如果真的跟林本堅說的一樣中國經濟不是現在這樣崩盤 10/27 13:23
29F：推 poeoe : 不意外啊 不過他講出來就是最有說服力 10/27 13:24
30F：→ eoe05 : 中國無法突破美國在洋芋片和日本在生魚片的優勢 10/27 13:25
31F：推 david3033 : 高通8gen3輸慘了 麒麟9000s遙遙領先 10/27 13:26
32F：推 jyan97 : 中國經濟支柱其實也不是半導體啦，半導體鎖不了跟 10/27 13:26
33F：→ jyan97 : 經濟爛不衝突 10/27 13:26
34F：推 joe0934 : 一方面保持IC設計領先一方面限制你中國晶片發展， 10/27 13:26
35F：→ joe0934 : 這比專心前者更有效。還專家哈哈 10/27 13:26
36F：推 stocktonty : 中或贏 10/27 13:26
37F：推 hanslins : 這是新一代的星戰計畫，美國沒有要中國做不出來， 10/27 13:27
38F：→ hanslins : 只要中國燒光錢就好 10/27 13:27
39F：推 andy810306 : 本來就沒技術靠高額資本門檻在擋而已啊，如果excel 10/27 13:27
40F：→ andy810306 : 一套一億，現在可能會用加總函數年薪就300萬起跳 10/27 13:27
41F：→ andy810306 : 可能有人認為公司願意燒錢就是技術啦 10/27 13:27
42F：→ hanslins : 中國現在經濟我看要再燒20年追趕 10/27 13:28
43F：→ sdiaa : 全部自己來就是做出幾倍貴的東西 10/27 13:28
44F：推 Aixtron : 浸潤式曝光之父，當然掛保證5nm沒問題！再下來還是E 10/27 13:29
45F：→ Aixtron : UV，沒有就要靠新材料新製程，談何容易！ 10/27 13:29
46F：→ hanslins : 美國搞得都是民間經濟活動賺錢資助研發，只要搞新 10/27 13:29
47F：→ hanslins : 冷戰，讓中國能靠自己燒光錢就好 10/27 13:30
48F：噓 strlen : 經濟再爛也是有個幾億人口 資源集中歐硬怎麼做不出 10/27 13:31
49F：推 poeoe : 林本堅就搞出浸潤式的半導體界神人 半導體技術聽他 10/27 13:33
50F：→ poeoe : 就對了 10/27 13:33
51F：推 Chilloutt : 直接封殺eda 看你怎麼玩 10/27 13:34
52F：→ Chilloutt : 狂蓋電廠跟加速器，就可以超越世界 10/27 13:35
53F：→ Uncontinue : 其實就是看中國有多少錢能燒，燒到自己做出EUV設備 10/27 13:35
54F：推 billionaire : cc 10/27 13:36
55F：推 apple123773 : 本堅大佬說話了 10/27 13:36
56F：→ Uncontinue : 不會說一點進展都沒有，但你用DUV做就是有極限 10/27 13:36
57F：推 ravelson : 中國現在也沒多少錢了 逼她去狂燒在晶片及軍事 10/27 13:37
58F：推 Hina : 這之前很多大老都說過吧 你要堵他 10/27 13:37
59F：推 fg008kimo : 偷台積 偷通用 最近連ASML都有中國員工偷 當然強 10/27 13:37
60F：→ Hina : 最後就是逼他自己去發展 10/27 13:37
61F：→ Uncontinue : 越極限那個良率跟損耗本身就在燒錢了，5nm接下來呢 10/27 13:37
62F：推 windblood : 好了 中國贏兩次 10/27 13:38
63F：→ Hina : 重點在那個軍事方面晶片 ..... 10/27 13:38
64F：→ apple123773 : 其實就gg大概7奈米duv沒問題，再加上n+2實質5奈米 10/27 13:38
65F：→ apple123773 : ，大概也有可能，但成本就xdd不過老共就不怕成本的 10/27 13:38
66F：推 chanel1259 : 本完 10/27 13:40
67F：推 cww7911 : 限制中國發展跟美國自己發展兩件事又不衝突 10/27 13:40
68F：推 qwe22992168 : 共產就是「集中力量辦大事」啊 集韭菜們的金錢力量 10/27 13:40
69F：→ BlueSausage : 關鍵在開發時間長與成本巨大，所以美國一邊卡，一 10/27 13:41
70F：→ BlueSausage : 邊往前跑，雙管齊下 10/27 13:41
71F：→ qwe22992168 : 一個人做 跟全世界分工合作 你覺得誰會贏? XDDDDDDD 10/27 13:41
72F：→ qwe22992168 : 北韓、俄羅斯又不會半導體 共匪也只能一個人做 XDDD 10/27 13:42
73F：→ wr : 自己發展更好 EUV花了超過30年 投入超過100億美金 10/27 13:42
74F：→ enjoythegame: 客觀說大陸研發量能真的蠻強 10/27 13:42
75F：推 massi013 : 中國又贏兩次了 10/27 13:42
76F：噓 atlaswhz : cnyes這種文章也敢貼 10/27 13:43
77F：→ wr : 中國想自己幹當然最歡迎了... 10/27 13:43
78F：推 Hina : 你覺得中國晶片有需要做到贏世界地步嗎 10/27 13:43
79F：→ Hina : 中國只需要做到 他自己國內"需要的晶片"出來就好 10/27 13:43
80F：推 apolloapollo: 擋不住好嗎 很多台清交的都在台灣幫中國研發 10/27 13:43
81F：推 gogoegg : 沒機台 是要從機台開始研發嗎? 10/27 13:44
82F：推 massi013 : 他好不容易發展到5奈米 都不需要時間？ 10/27 13:44
83F：→ Hina : 就如文中所說的 軍事晶片 10/27 13:44
84F：→ massi013 : 爭取時間的民主方已經在2奈米以下了 10/27 13:44
85F：→ sdiaa : 沒原料自己研發 沒機台自己研發 沒技術自己研發 10/27 13:45
86F：推 energy100203: 堅哥說話要聽捏 10/27 13:47
87F：→ sdiaa : 做出來幾倍貴的產品只能自己內循環 看你有多少錢燒 10/27 13:47
88F：噓 kensmile : 中國根本沒有打算拿世界第一，現在只要可以軍用，就 10/27 13:47
89F：→ kensmile : 很強了 10/27 13:47
90F：推 McRay : 重點不是讓中國做不出來，是讓中國耗盡資源到連維穩 10/27 13:47
91F：→ McRay : 都有問題。 10/27 13:47
92F：→ kensmile : 至於燒多少錢，根本不在乎 10/27 13:47
93F：噓 puorg : 中國晶片就是一堆台灣的過去教的啊，這些人吃香喝辣 10/27 13:47
94F：→ puorg : 我全都要，關鍵時刻就看出來了 10/27 13:47
95F：噓 loveboa01 : 維持領先跟限制發展是可以並行的 10/27 13:47
96F：推 hejte : 就兩敗俱傷，看誰比較沒那麼不慘！能撐到最後～ 10/27 13:48
97F：→ kensmile : 想太多，這麼大的經濟體，這國怎麼可能沒錢 10/27 13:48
98F：→ azhu : 星戰計畫啊 蘇聯也是有上太空 10/27 13:48
99F：推 wison4451 : 中國狂開倒車 ㄏ 10/27 13:49
100F：→ dsrte : 機台的零組件，不是消耗品嗎 ？ 會故障的，斷料就 10/27 13:50
101F：→ dsrte : 好了 10/27 13:50
102F：推 carbooming : 加油 繼續燒錢 10/27 13:51
103F：→ wr : 主要是這兩年才開始限制 差距當然不會太大 10/27 13:51
104F：噓 deepdish : 又在理工技術看世界 呵呵 10/27 13:52
105F：推 lizardc1 : 林x堅說的話通常都很有料~ 10/27 13:52
106F：推 chargee : 台灣電子業未來最好的一年就是2022了 10/27 13:53
107F：推 kenro : 看來限制還是不夠 10/27 13:55
108F：噓 kevin70613 : 維持領先和限制發展不衝突啊 為啥不能同時進行？ 10/27 13:55
109F：噓 cityhunter04: 美國阻止的是對岸偷技術！誰要擋他們發展啊？ 10/27 13:55
111F：噓 kensmile : 台灣以前很依賴日本，現在哪個產業，不是自己來 10/27 13:56
112F：→ kensmile : 台灣會進步，其他國家也會進步 10/27 13:57
113F：→ kensmile : 圍堵真的沒用 10/27 13:57
114F：→ kensmile : 反而做不到中國市場，結果彼此競爭更厲害 10/27 13:58
115F：推 steak5566 : 共產黨會全民大煉鋼 用偷的也要偷到 10/27 13:59
116F：推 Brioni : 結論：聯電、美光丸惹，GG斯咪達 10/27 14:01
117F：噓 kensmile : 電動車，電池，從無到有 10/27 14:01
118F：→ kensmile : 中國人才很多 10/27 14:02
119F：推 Detonate : 台灣就是賺蘋果供應鏈的錢 華為每多賣一隻對台灣都 10/27 14:02
120F：→ Detonate : 是利空 10/27 14:02
121F：→ Brioni : 就算中國卡在5奈米前進不了，也夠耗死一大票公司 10/27 14:03
122F：推 karta018 : 就說了美國這種半吊子要封不封的，還預告期限給你囤 10/27 14:03
123F：→ karta018 : 貨，要封就全面一點徹底給他死透，不過也可能是留一 10/27 14:03
124F：→ karta018 : 點縫讓中國鑽讓他困死，總之不快點弄死他不行 10/27 14:03
125F：噓 HGJman : 原來中國在被圍剿的情況下才能發展晶片啊，我長知 10/27 14:03
126F：→ HGJman : 識了。那過去AMD跟intel還有台積電聯電都是一群白 10/27 14:03
127F：→ HGJman : 癡在研發半導體，就只需要把中國人圈起來在荒地中 10/27 14:03
128F：→ HGJman : 就能研發晶片了。中國留學生去美國留學什麼？在自 10/27 14:03
129F：→ HGJman : 己家把自己圈起來就可以研發晶片，擋不住的，別浪 10/27 14:03
130F：→ HGJman : 費錢去美國留學。原來半導體是可以自己閉門造車啊 10/27 14:03
131F：→ HGJman : ，真是長知識了！ 10/27 14:03
132F：→ codehard : 良率多少才是問題 10/27 14:04
133F：推 slimak : 就是想讓中國花錢吧… 10/27 14:04
134F：噓 KGB13 : 哈哈 那支那應該全力支持美國的晶片制裁 10/27 14:05
135F：→ Brioni : 可以說中國追不上台積跟用台積3奈米製程的公司，但 10/27 14:05
136F：→ Brioni : 市場上用7-45奈米的產品可不少 10/27 14:05
137F：推 s213092921 : 別怕，那都是手刻晶片，美國贏兩次 10/27 14:06
138F：→ HGJman : 中國偷技術，以前還大言不慚叫山寨，我還真是期待 10/27 14:06
139F：→ HGJman : 看中國不偷不搶，怎麼在自己家弄出半導體，我拭目 10/27 14:06
140F：→ HGJman : 以待，但是我壽命有限，中國加油啊！希望20年內看 10/27 14:06
141F：→ HGJman : 到中國扳倒美帝！ 10/27 14:06
142F：推 imkiwiwi : 推院長 10/27 14:07
143F：推 wei9898 : 中國憑藉自身的實力能否有效提升技術還有待觀察 10/27 14:09
144F：推 rsarsazz : 國際太空站不給中國加入，結果呢? 10/27 14:09
145F：推 s213092921 : 中國如果在5奈米以上能夠自產，高通發哥台積電蘋果 10/27 14:10
146F：→ s213092921 : 哭暈在廁所 10/27 14:10
147F：推 joe2 : 中國持續消耗美元 這大概就是冷戰的軍備競賽招數 10/27 14:10
148F：→ joe2 : 先公告說半導體是人類未來 然後故意炒作 10/27 14:10
149F：→ strlen : 中國哪來的沒錢 沒錢就割韭啊 10/27 14:11
150F：→ joe2 : 現在中國傾全國美元之力硬幹 結果忽略了其他軍工 10/27 14:11
151F：推 overno : 股點？台股今日大反彈，要再度起飛了 10/27 14:11
152F：→ banmi : 我也相信中國會有進展，但代價多少？ 10/27 14:11
153F：→ joe2 : 已經開始有人發現中國開始缺美元了 10/27 14:12
154F：→ joe2 : 沒了美元 你要怎麼用他的魔法打他呢? 10/27 14:12
155F：推 ntnuljg : 中國絕對做得到，13億人撈10000個天才，錢擠一擠也 10/27 14:14
156F：→ ntnuljg : 能搞到幾百億美金，別小看人口大國的科研能力。 10/27 14:14
157F：→ Robben : 遙遙領先 10/27 14:14
158F：→ Robben : 笑死 早就是專業分工的世紀了 你只想憑一個國家單幹 10/27 14:15
159F：推 rtwodtwo : 現代星戰計畫啊 騙支那把錢都砸在自幹先進製程 10/27 14:17
160F：→ rtwodtwo : 蘇聯當初就這樣被美國騙了 10/27 14:18
161F：推 a8017700 : 被圍堵才會想發展？面板和記憶體等表示 10/27 14:23
162F：→ Rickyyy : 打打看就知道了，嘴砲有卵用 10/27 14:24
163F：→ rbelldandy : 美國本來就有病,其怪全世界都行中國就禁止,他們技 10/27 14:27
164F：→ rbelldandy : 術人材也不少,一樣寫程式我們也會去讀國外文章和中 10/27 14:27
165F：→ rbelldandy : 台灣有時思維也有問題認為中國就落後,是被洗腦嗎 10/27 14:28
166F：推 joe2 : 懂英文的就直接抄歐美 幹嘛抄中國二手的抄襲資料? 10/27 14:29
167F：→ joe2 : 抄中國二手抄襲資料的 大概只會中文吧 10/27 14:29
168F：→ strlen : 你怎不說中國本來就有病 谷歌臉書還有一脫拉庫大廠 10/27 14:33
169F：→ strlen : 都進不去中國？外企要在中國發展還要跟中企合資 10/27 14:34
170F：→ strlen : 要講禁止 中國禁得規模絕對比歐美多幾百倍 10/27 14:36
171F：→ strlen : 整天在國際上面耀武揚威說發展有多好 好啊 送你個已 10/27 14:36
172F：→ strlen : 開發國家大帽子 你又說戴不起來 笑死 10/27 14:37
173F：→ rbelldandy : 你認為誰對就誰對呀,美國消費全世界又不是第一天 10/27 14:38
174F：→ rbelldandy : 一堆美腦???? 10/27 14:38
175F：推 s213092921 : 中國缺美元？科科 10/27 14:39
176F：推 Tigerman001 : 中國不缺美元？？？ 10/27 14:40
177F：→ strlen : 這跟美腦有啥關係 國際現實講誰對誰錯就很可笑好唄 10/27 14:40
178F：→ strlen : 中國雞巴 美國也機巴 全世界都馬雞巴 哪個國家要當 10/27 14:41
179F：→ strlen : 聖人？技術免費大放送 貿易通通不用管制？ 10/27 14:41
180F：→ strlen : 來股板就不要在那邊扯什麼道德三洨的好嗎 能賺錢嗎 10/27 14:42
181F：→ rbelldandy : 國家跟人一樣都是利益哪有什麼道德,有什麼好講的 10/27 14:44
182F：推 Brioni : 中國大部分公司技術都只跟台灣同等級，不落後嗎 10/27 14:48
183F：推 LewisRong : 重點是軍事… 10/27 14:49
184F：噓 evil0108 : DUV用多重曝光搞出7nm，這成本高的嚇人。 10/27 14:49
185F：→ webster1112 : 總體戰 讓中國騙子坑殺中國政府 經濟垮國 最省!! 10/27 14:51
186F：推 g801109g : 做的出來跟可商業化是兩回事 10/27 15:05
187F：→ stock01 : 做那麼高的位置會不懂美國的真正目的？ 10/27 15:16
188F：推 fedex55665 : 這算美國戰略失誤了 10/27 15:30
189F：推 chiro1982 : 小心路上遇到糞青 10/27 15:33
190F：→ kobi0910 : 既然中國能自己發展 美國要不要擋都沒差啊 10/27 15:39
191F：→ jiunchenlee : 笑死…看沒有EVU要燒多少錢 10/27 15:45
192F：→ baka1412 : 沒用 某些DUV也要禁了 慢慢殺肉吧 看能撐多久 10/27 15:49
193F：推 alau : 中國本來就在偷偷發展了 現在沒得抄肯定是變慢 10/27 15:49
194F：→ alau : 勉強說發展力度大增 但是發展進程沒比較快 10/27 15:49
195F：推 yuebin : 前提是中國有無限的錢可以燒 10/27 15:51
196F：→ NexusPrime : 其實是要讓中國花大錢來追趕，就算中國真的用DUV做 10/27 15:53
197F：→ NexusPrime : 出5nm了，但良率很差，然後到時全世界主流已經是2 10/27 15:53
198F：→ NexusPrime : nm，中國還是至少差3-4年，5nm之後中國也無法再進 10/27 15:54
199F：→ NexusPrime : 展了 10/27 15:54
200F：推 DORAQMON : 只能說這方式 加速了中國晶片技術跟人才 10/27 16:00
201F：→ NexusPrime : 另外，非EUV硬做出來的5nm產出跟良率一定是笑死人 10/27 16:02
202F：→ NexusPrime : ，大概只能在實驗室產出 10/27 16:02
203F：推 acecup : 問題是它燒不燒得起錢去發展晶片,林本堅懂科技，不 10/27 16:04
204F：→ acecup : 見得懂經濟 10/27 16:04
205F：推 moneymaker : 厲害了，我的國 10/27 16:16
206F：→ wind2k : 偷就有了, 怎麼擋 10/27 16:18
207F：噓 qaz13579 : 結果做出s888等級的東西 人家8g3已經能幹掉蘋果A17 10/27 16:20
208F：→ qaz13579 : PRO了 10/27 16:20
209F：→ qaz13579 : 多核性能超越 GPU遙遙領先 10/27 16:20
210F：→ lc85301 : 美國已經不行了 10/27 16:31
211F：→ strlen : 幹掉A17 也幹掉用戶了 太燙了一不小心就爆炸 10/27 16:32
212F：推 decorum : 美國當然知道終究擋不住 但得維持或擴大兩方差距 10/27 16:36
213F：→ decorum : 而且要中國在追趕過程中多付出幾倍的代價 10/27 16:37
214F：→ decorum : 這是學雷根用SDI拖垮蘇聯的老招數 10/27 16:39
215F：→ cutemilu : 燒光支那的錢。沒錢就沒能力搞怪。嘻嘻 10/27 16:45
216F：→ Ailin : 還不是靠一堆背骨仔 10/27 17:03
217F：推 howzming : 主要是美國想禁又不敢下太重手. 10/27 17:15
218F：推 taro0116lo : 張忠謀今天也一篇 10/27 17:20
219F：噓 RTAngel : 前任的話，少聽為妙，時間就是最大的殺傷力，看潛 10/27 17:30
220F：→ RTAngel : 艇沉了就知道技術水準了 10/27 17:30
221F：推 reenoip : 推 10/27 17:44
222F：推 toroyang : 華為手機都5nm了，軟體升級就行，哪來的落後新聞 10/27 18:19
223F：噓 casa163 : 只要拖慢中國進入先進製程的速度就夠了,其他先進國 10/27 18:46
224F：→ casa163 : 家就趁這段時間研發加速,徹底拉開距離就達成目的 10/27 18:47
225F：→ labell : 那台灣危險了 10/27 19:38
226F：→ labell : 可能共匪會做更強飛彈 10/27 19:38
227F：→ labell : 遲早亞洲大戰 10/27 19:39
228F：推 bj45566 : 朝聖股板一堆天才自認對晶圓製造的知識在林本堅院士 10/27 19:42
229F：→ bj45566 : 之上 wwww 10/27 19:42
230F：推 bj45566 : 「中國可能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術， 10/27 19:46
231F：→ bj45566 : 生產出更強大的半導體」 -- 很多井蛙應該完全不知道 10/27 19:46
232F：→ bj45566 : 這幾年材料科學領域最頂尖的幾個期刊，中國發表的 10/27 19:46
233F：→ bj45566 : 論文篇數是超越美日德的 10/27 19:46
234F：推 bj45566 : 而且林本堅院士可不是只出一隻筆的學院派，對於實 10/27 19:49
235F：→ bj45566 : 務上改進晶圓製造的經驗，全世界也沒幾個人能和他 10/27 19:49
236F：→ bj45566 : 比 10/27 19:49
237F：推 mangle : 看完推文，發現專業的政治認知與產業經濟學的知識 10/27 19:57
238F：→ mangle : 難以並存 10/27 19:57
239F：推 bj45566 : 當然科學實力需要多年累積，但中國至少已經證明自己 10/27 19:59
240F：→ bj45566 : 在材料科學(以及其他多個領域)的學術發表可以達到世 10/27 19:59
241F：→ bj45566 : 界第一的水準 10/27 19:59
242F：推 bj45566 : 所謂「專業的政治認知」恐怕是「意識形態大於一切」 10/27 20:02
243F：→ bj45566 : 的包裝後說法吧嘻嘻 10/27 20:02
244F：推 bj45566 : 中國四五十年前的科研重點是太空科技 -- 那時候的 10/27 20:20
245F：→ bj45566 : 中國還非常非常窮 -- 剛開始的產品也是被各種恥笑， 10/27 20:20
246F：→ bj45566 : 結果實力累積到現在，就是穩坐世界第二，日本和歐洲 10/27 20:20
247F：→ bj45566 : 強國怎麼也趕不上 10/27 20:20
248F：推 bj45566 : 中國自從江澤民時代就持續的國策是「建設世界一流大 10/27 20:29
249F：→ bj45566 : 學(985, 211)」、「大量經費投入科學研發」 -- 在十 10/27 20:29
250F：→ bj45566 : 多年前，中國的大部分的 985 大學都還只是台灣頂大( 10/27 20:29
251F：→ bj45566 : 台清交成中字輩)的世界排名水準，到了現在，中國 98 10/27 20:29
252F：→ bj45566 : 5 大學的前段已經是狠狠碾壓台大甚至擠入世界前10~2 10/27 20:29
253F：→ bj45566 : 0 -- 台大在 Nature Index 世界學術排名大約就是 20 10/27 20:29
254F：→ bj45566 : 0 名(還常常掉出 200)，中國現在 985 大學至少有二 10/27 20:29
255F：→ bj45566 : 十幾所超越甚至遙遙領先台大 10/27 20:29
256F：推 bj45566 : 中國是很用力在偷竊抄襲國外先進技術沒錯，但中國從 10/27 20:37
257F：→ bj45566 : 江澤民時代起也很用力在發展自主科學技術和世界一流 10/27 20:37
258F：→ bj45566 : 大學 -- 這兩者本來就可並行的 10/27 20:37
259F：推 suge : 目的就是等中國花大錢做出euv, 然後再解除禁令 10/27 20:40
260F：推 bj45566 : 萬幸的是中國出了一個小學生皇帝，自發性的阻礙中 10/27 20:44
261F：→ bj45566 : 國進步幅度以及成功讓美國為首的先進國家將中國視 10/27 20:44
262F：→ bj45566 : 為世界秩序的威脅 10/27 20:44
263F：推 hotfeer : 其實中國是真的做出來自己邏輯的產品，美國也知道 10/27 21:45
264F：→ hotfeer : 不過聰明人沒武力還是屁就是了 10/27 21:48
265F：噓 jayway : 某樓吹的與有榮焉，啊你跟這些成就有什麼關係嗎？ 10/27 21:50
266F：推 rosy : 去看看中蕊和大陸其他高科技用了多少台灣和美日人 10/27 22:20
267F：→ rosy : 才，而中國人傑出聦明才智及努力美國也難匹敵 10/27 22:20
268F：推 bj45566 : 那台積電的成就和股板板民又有個啥屁關係？ wwww 這 10/27 22:53
269F：→ bj45566 : 篇報導可是林本堅院士的親身發言喔 10/27 22:53
270F：推 jW72 : 擺脫美國？土法煉鋼？沒有國家能擺脫美國在半導體方 10/28 06:00
271F：→ jW72 : 面的 10/28 06:00
272F：→ leviathen : 美國當年就靠太空研發搞爆蘇聯經濟，這個晶片研發有 10/28 06:05
273F：→ leviathen : 沒有似曾相似的感覺? 10/28 06:05
274F：推 s213092921 : 現在的晶片研發比1970年代的太空實用多了^^，而且現 10/28 06:40
275F：→ s213092921 : 在的美國更像當年的蘇聯，軍工複合體＋民生工業衰敗 10/28 06:40
276F：噓 WIN1105 : 偷？笑死，上火星空間站技術怎麼偷，871450 10/28 06:44
277F：噓 jatj : 謝謝蔣爸 謝謝梁爸 10/28 15:50
278F：→ stonecold123: 本堅可是老張認同的地表黃光最強男子 10/28 17:59
279F：推 qaz13579 : BJ大講的好有道理 10/28 21:25
280F：→ qaz13579 : 搞到青年失業率爆表 爛危樓一堆然後生育率驟降 10/28 21:25
281F：→ qaz13579 : 真的要好好感謝習大大 翠帝的威力 不然胡溫時代的中 10/28 21:25
282F：→ qaz13579 : 國真的相對溫和然後跟西方國家關係極好 發展迅速很 10/28 21:25
283F：→ qaz13579 : 快台灣就被慢慢拖進死胡同了 10/28 21:25
284F：→ onsera : bj真的吹的很用力，照你說中國這麼威那為什麼還是 10/29 01:21
285F：→ onsera : 一堆中國人去美國留學？ 全留在自家遙遙領先就好了 10/29 01:21
286F：→ onsera : 啊 10/29 01:21
287F：噓 ss555136 : 從來就不覺得對岸學術理論很差，但本來美國就是要 10/29 09:25
288F：→ ss555136 : 用拖的去影響中國半導體進程，講得長篇大論以為別 10/29 09:25
289F：→ ss555136 : 人都看不透很好笑 10/29 09:25
290F：推 sid3 : 再怎麼吹中國也不會進步的 10/29 10:21