作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO
時間Mon Oct 23 13:50:39 2023
※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言：
: 聽他在講幹話
: 幾年前就在吹全自動駕駛
: 到現在還沒實現
: 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格
: 特斯拉的利潤大概又要再壓縮
他就省成本大師
其實你看他那些製造方式和技術發展
其實都是往極小化生產成本的方向在進行
舉例來說: 比起其他車廠的超高度自動化設備
讓他不用鳥公會，也讓他不用負擔大量養老金、退休金等等議題
一體式壓鑄車體，其實也是省
全車操控都用Can-bus解決，也是省下大量線材和機構
不然為什麼其他BEV (除了中國牌)在其他品牌上就是做一台虧一台
只有Tesla每台淨利潤還輾壓傳統車廠
: 因為電池成本就在那
: 除非跟中國一樣 全靠政府補助
: 美國是一個土地很大
: 很容易去哪都要開幾百公里的國家
: 充電問題到現在就還是存在
其實比你想像中存在感還低
充電這件事情，基本上NACS幾乎在北美已經一桶糨糊
目前加入NACS陣營有:
Ford、GM、Volvo、現代、Kia還有上週宣布的Toyota
也就是說未來北美幾乎所有車子都必須依賴Tesla的充電網協議，也要讓Tesla賺這錢
事實上，除了少數人以外，多數BEV車主還是以都會通勤為訴求
那種中西部大荒野區域本來就不是BEV的主打市場
: 再加上就算同價格
: 特斯拉只要過保固
: 電池壞掉換電池台灣好像是50萬
: 但Toyota 油電車電池壞掉還能繼續開
: 而且換電池 5萬
: 美國肯定更貴
: 電動車電池壞掉 就是直接無法行駛
好像國外有幾位20萬英里的車主，電池看來衰減還在可接受範圍內
電池壞掉無法行駛
變速箱壞掉也無法行駛
但Tesla未來一定會把電池回收納入經濟體系內，反正就是21700拆下來檢查就好
畢竟Tesla未來看的是能源，Tesla已經在德州成立能源公司
主打Powerwall用戶把電賣給Tesla，然後Tesla在賣給能源商爽賺
買空賣空，靠調度爽賺
: 必須認清電池這東西
: 他一定會壞
: 只是時間早晚的問題
: 特斯拉最早開始發展的地方美國
: 到現在除了皮卡之外
: 其他轎車 休旅車
: 都還是各個日本品牌霸榜
: http://i.imgur.com/WVUsUeW.jpg
: http://i.imgur.com/a1vEIqg.jpg
: 也就是並不是單純贏了豐田就好
: 然後Toyota 現在固態電池專利全世界第一
: 而且是遙遙領先的第一
: http://i.imgur.com/Z7BYPG5.jpg
: 而且已經開始量產
: 充電10分鐘續航1200公里 日本豐田宣布將「正式量產全固態電池
: https://bit.ly/3QtMGof
: 然後特斯拉對固態電池幾乎是0
沒有，豐田從2018年開始每年都吹他們神奇電池或神奇BEV產品要出閘了
結果至今生出來那些?
RZ450e - 續航廢到笑，Lexus北美最擅長的LSUV市場完全賣不好
BZ4x - 就..不怎樣的一台車，在中國跟台灣每月銷量差不多的玩意兒
UX300e - 最早的BEV，但銷量也極差，油改電電池塞不下
這種東西，在量產成本壓下來之前聽聽就好
: 美國目前也剛開始砸錢補助氫能
: https://bit.ly/3MbOMGy
: 也就是說電動車未來絕對不是替代燃油車的唯一選項
: 然後豐田又很早開始投入氫能車
: 馬斯克卻曾經表態不支持氫能源
氫能源在乘坐車上面，完全就是沒搞頭
可以看看這位加州Mirai車主的影片
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿
我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題
2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles
多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法
3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等
4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜
5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求
商用車可以做到路線固定、和需求量固定，所以好掌控很多
配合石化業尾氣精煉或是大型廠區太陽能製氫可以讓成本降低
同時也不用高壓或特高壓在路邊操作造成公安問題
產油國or日本非常好用，至於非產油國還是洗洗睡
: 特斯拉最開始賣的是一個全自動駕駛的夢
: 我記得好幾年前就開始一直吹
: 結果去年加州直接立法禁止宣傳
: 但現在一直壓低售價
: 全自動駕駛目前看來也很難實現
: 也就是說跟其他車廠比較
: 特斯拉還是一樣要一個駕駛看著車子
: 也沒有特別明顯的優勢
: 然後現在一個新的夢是
: 賣車0利潤
: 靠賣自駕軟體賺錢
: 但目前看來特斯拉的自駕
: 並無法真的不需要駕駛介入
: 所以跟其他車廠比較起來
: 沒有贏太多啊
: 2023年還繼續吹 全自動年底實現
: 個人認為特斯拉要超越豐田集團並不是那麼的容易
沒必要超越豐田集團，Tesla之後應該還是會朝著能源商+方案解決的商業模式
把視覺、Data和車用軟體以及充電網路整合打包出售授權給其他車廠
這些東西目前是沒有其他車廠看到Tesla車尾燈的
Musk幾乎是靠一己之力把整個產業帶入純電動化時代
他厲害的是，他畫出來的願景居然能符合各大國保護主義的利益性
從美國、歐洲到中國，幾乎都用力且大量補貼BEV
只有豐田本田每年還在用微弱的聲音抱怨: BEV其實不好、BEV其實壞壞
結果所有的汽車消費大國表示: We(X) Who(O) Care
電動車市場已經被北美、歐洲、中國三大乘用車市場的政府所保護
你可以轉型賣開發中或未開發國家，如中東某些戰亂地區、非洲軍閥佔領區等等
但你要攻打大型消費市場，BEV就是趨勢
而Tesla目前手上的牌還是不少，說不定Model 2真的是台灣百萬初頭的售價呢
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1F：推 herculus6502: 推 10/23 14:07
2F：推 dc995 : 特斯拉最大優勢也是最大劣勢 一體成型 優點省成本 10/23 14:10
3F：→ dc995 : 缺點車型無法出很多款 10/23 14:10
4F：→ dc995 : 寫在這預估2年內利潤下修10-15% 10/23 14:10
5F：→ dc995 : 如果ㄧ台車80萬電車 10/23 14:10
6F：→ dc995 : 可以不用lv3 未來戰場在100以下的 10/23 14:10
7F：推 Taiwanpoker : Nice 10/23 14:10
8F：→ dc995 : 比亞迪phev 會吃掉特100萬以下的大部分市佔 10/23 14:11
他本來就沒想出很多款，我後面就說了，他接著就是賣方案給其他車廠
事實上他S3XY也幾乎涵蓋一堆車型了，目前也是BEV市場的訂價者
9F：→ dc995 : 海鷗300續航 中國賣40萬 特斯拉做的出來？ 10/23 14:12
中國市場跟全世界本來就不一樣
BYD那些低價車款能不能賣出去國外根本就不知道
10F：推 dc995 : 比亞迪車海戰術毛利已經追上特了 10/23 14:14
11F：→ dc995 : 特斯拉基本售車毛利沒機會往上了 10/23 14:14
12F：推 dc995 : 泰國特斯拉被比亞迪碾壓 10/23 14:16
13F：→ dc995 : 低價沒特的份 10/23 14:16
歐美市場BYD目前也只有虧錢的高價車打得進去就是了況且充電網路...
14F：推 dc995 : 泰國9月比亞迪賣3242 特斯拉才375台 10/23 14:19
15F：推 rebel : 每次股價一跌 特黑就會出現 大漲就不曉得到那了 不 10/23 14:20
16F：→ rebel : 是不能黑 但請用正確的事實黑 像什麼別人已經L3就 10/23 14:20
17F：→ rebel : 就別拿來笑了 氫能源的輸送跟儲存都被詬病多久了 10/23 14:20
18F：→ rebel : 除非有新解決方式 不然看起來就無法跟電車競爭 各 10/23 14:20
19F：→ rebel : 國政府不是傻瓜 如果氫能源車真那麼好 現在的各國 10/23 14:20
20F：→ rebel : 補助就不會多在電車上 10/23 14:20
21F：推 dc995 : 比亞迪沒有虧錢在出口的 出口售價是國內1.5倍 你先 10/23 14:21
22F：→ dc995 : 去查再回 別亂回 10/23 14:21
23F：→ rebel : 泰國本來就不是特的主打市場了 特很晚才進泰國 要 10/23 14:22
24F：→ rebel : 這樣比要不要拿台灣市場說BYD 完全賣不動 你拿中國 10/23 14:22
25F：→ rebel : 市場來比還有道理一點 10/23 14:22
26F：→ rebel : 出口售價比國內貴也不一定是沒虧 有關稅 補貼等等 10/23 14:23
27F：→ rebel : 要考慮 10/23 14:23
28F：推 dc995 : 沒有新市場 成長動能受限 誰先開發誰先賺錢 獨佔賺 10/23 14:26
29F：→ dc995 : 的多 真 10/23 14:26
30F：→ dc995 : 成熟市場就是降價 不然特在中國賣最便宜 10/23 14:27
31F：→ dc995 : 台灣怎不比照中國 10/23 14:27
32F：推 rebel : 那來沒新市場 特斯拉的成長是假的嗎？ 10/23 14:28
33F：→ rebel : 誰先開發誰先賺也不太對 蘋果不是第一個做出智慧手 10/23 14:30
34F：→ rebel : 機 特也不是第一個做出電車 沖第一的也常最先死 能 10/23 14:30
35F：→ rebel : 做出最符合市場需球的才能活下來 10/23 14:30
36F：推 dc995 : 好 你慢慢 看特斯拉 10/23 14:31
37F：→ dc995 : 有些研究是要付錢的才有的資料 10/23 14:31
38F：→ dc995 : 我懶得跟你分享 10/23 14:31
39F：→ dc995 : 加油特斯拉第一 讚 多買一些 10/23 14:31
40F：推 dc995 : 我沒說特會倒 只是毛利回不去了 10/23 14:33
41F：→ dc995 : 剩下的懂的都懂 10/23 14:33
其實BYD的BEV到底有沒有賺錢我也不知道，畢竟蔚小理都虧
BYD BEV也沒特別切出來財報
42F：推 lianli1024 : 特斯拉現在問題不就是利潤將會一直下降為了市佔率 10/23 14:34
43F：→ lianli1024 : 還有資本支出的提高 短期來看特斯拉就是逆風 10/23 14:34
Tesla降價其他競爭對手都要跟著降的
假如Tesla逆風，其他廠牌的BEV會虧更多
44F：推 rebel : 車輛的毛利大概就是這樣了 回不到3x%了沒錯 稍微有 10/23 14:40
45F：→ rebel : 點研究的就會了解 10/23 14:40
46F：推 qwe22992168 : 比亞迪那種中國垃圾車 直接關稅課下去就好啦 笑死XD 10/23 14:41
47F：→ rebel : 但特整體的毛利還是有可能回升 看能源業務的成長 10/23 14:41
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 10/23/2023 14:45:26
48F：推 rebel : 然後不用精神勝利法 我沒說特最棒 特第一 我只說用 10/23 14:49
49F：→ rebel : 正確的資訊來評斷 電車市場還很大 BYD或特目前看起 10/23 14:49
50F：→ rebel : 來都有一席之地 10/23 14:49
51F：→ KY1998 : 特斯拉上海廠產能上升，為了不留庫存需要降價賣車 10/23 14:49
52F：推 JackYiyo : 21700？ 不是18650嗎 10/23 15:06
53F：→ JackYiyo : 喔喔喔 原來有升級 10/23 15:08
54F：推 Ken52039 : 不用講這麼多啦！他們看不懂，他們只知道特在賣車 10/23 15:22
55F：推 by19 : 還是老黃厲害 十年看不到對手 10/23 15:23
56F：推 a1280547 : 德國三家ABB電動車早獲利了 你是不是看白癡記者新聞 10/23 15:25
57F：→ a1280547 : 寫甚麼福特野馬賣一台賠一台 哪這麼誇張 10/23 15:26
58F：推 kamichu : model 2可能是真的用來跑自駕地下隧道2人版本的車 10/23 15:29
59F：→ kamichu : 車 10/23 15:29
60F：推 poeoe : 其實在Q3財報 TESLA的能源部門利潤不錯 證明了不只 10/23 15:35
61F：→ poeoe : 是汽車廠 10/23 15:35
62F：推 shawn0205 : 專業推 10/23 15:54
63F：推 longkiss0618: 有料喔 10/23 16:42
64F：推 stlinman : 認同你! iphone會輸給機海? 除非比亞迪變華為，中國 10/23 17:24
65F：→ stlinman : 電車遙遙領先? 10/23 17:24
66F：→ jerrylin : 特斯拉不趁爽賺的時候擴大市占 要等其他人追上嗎 10/23 17:33
67F：→ jerrylin : 中國人為了擴大市占才是搞到虧損也在所不惜 10/23 17:34
68F：→ jerrylin : 企業度過蜜月期後本來就是會降價求市占 10/23 17:34
69F：→ jerrylin : 基本上沒有例外的 10/23 17:34
70F：推 sdbb : 優文 10/23 17:55
71F：推 justin818281: 有料文章感謝分享 10/23 18:20
72F：噓 allenmusic : 對岸電池跑的更遠 10/23 22:33
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