作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 马斯克谈特斯拉降价：如果我们价格和TOYO
时间Mon Oct 23 13:50:39 2023
※ 引述《PrettyOdd ()》之铭言：
: 听他在讲干话
: 几年前就在吹全自动驾驶
: 到现在还没实现
: 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一样价格
: 特斯拉的利润大概又要再压缩
他就省成本大师
其实你看他那些制造方式和技术发展
其实都是往极小化生产成本的方向在进行
举例来说: 比起其他车厂的超高度自动化设备
让他不用鸟公会，也让他不用负担大量养老金、退休金等等议题
一体式压铸车体，其实也是省
全车操控都用Can-bus解决，也是省下大量线材和机构
不然为什麽其他BEV (除了中国牌)在其他品牌上就是做一台亏一台
只有Tesla每台净利润还辗压传统车厂
: 因为电池成本就在那
: 除非跟中国一样 全靠政府补助
: 美国是一个土地很大
: 很容易去哪都要开几百公里的国家
: 充电问题到现在就还是存在
其实比你想像中存在感还低
充电这件事情，基本上NACS几乎在北美已经一桶糨糊
目前加入NACS阵营有:
Ford、GM、Volvo、现代、Kia还有上周宣布的Toyota
也就是说未来北美几乎所有车子都必须依赖Tesla的充电网协议，也要让Tesla赚这钱
事实上，除了少数人以外，多数BEV车主还是以都会通勤为诉求
那种中西部大荒野区域本来就不是BEV的主打市场
: 再加上就算同价格
: 特斯拉只要过保固
: 电池坏掉换电池台湾好像是50万
: 但Toyota 油电车电池坏掉还能继续开
: 而且换电池 5万
: 美国肯定更贵
: 电动车电池坏掉 就是直接无法行驶
好像国外有几位20万英里的车主，电池看来衰减还在可接受范围内
电池坏掉无法行驶
变速箱坏掉也无法行驶
但Tesla未来一定会把电池回收纳入经济体系内，反正就是21700拆下来检查就好
毕竟Tesla未来看的是能源，Tesla已经在德州成立能源公司
主打Powerwall用户把电卖给Tesla，然後Tesla在卖给能源商爽赚
买空卖空，靠调度爽赚
: 必须认清电池这东西
: 他一定会坏
: 只是时间早晚的问题
: 特斯拉最早开始发展的地方美国
: 到现在除了皮卡之外
: 其他轿车 休旅车
: 都还是各个日本品牌霸榜
: http://i.imgur.com/WVUsUeW.jpg
: http://i.imgur.com/a1vEIqg.jpg
: 也就是并不是单纯赢了丰田就好
: 然後Toyota 现在固态电池专利全世界第一
: 而且是遥遥领先的第一
: http://i.imgur.com/Z7BYPG5.jpg
: 而且已经开始量产
: 充电10分钟续航1200公里 日本丰田宣布将「正式量产全固态电池
: https://bit.ly/3QtMGof
: 然後特斯拉对固态电池几乎是0
没有，丰田从2018年开始每年都吹他们神奇电池或神奇BEV产品要出闸了
结果至今生出来那些?
RZ450e - 续航废到笑，Lexus北美最擅长的LSUV市场完全卖不好
BZ4x - 就..不怎样的一台车，在中国跟台湾每月销量差不多的玩意儿
UX300e - 最早的BEV，但销量也极差，油改电电池塞不下
这种东西，在量产成本压下来之前听听就好
: 美国目前也刚开始砸钱补助氢能
: https://bit.ly/3MbOMGy
: 也就是说电动车未来绝对不是替代燃油车的唯一选项
: 然後丰田又很早开始投入氢能车
: 马斯克却曾经表态不支持氢能源
氢能源在乘坐车上面，完全就是没搞头
可以看看这位加州Mirai车主的影片
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
1. 加氢站看起来没办法一次让你加满，我看他每次都要抽差两三次以上才能加满
我猜可能是加氢站本身存量或是压力差问题
2. EPA里程数号称402 miles，可是他实际上最好的状况只开到330 miles
多数时候只有300 miles少一点，除非你用超级龟车开法
3. 千万不要开到燃料见底再去加氢站，因为自动加氢站可能存量不够所以要等
4. 他加满大概100镁，续行280~300miles=450~500KM 以新能源车来说不算太便宜
5. 有一部影片是车主看到氢气槽车替氢气站充气，意思是全自动加氢站无法满足需求
商用车可以做到路线固定、和需求量固定，所以好掌控很多
配合石化业尾气精炼或是大型厂区太阳能制氢可以让成本降低
同时也不用高压或特高压在路边操作造成公安问题
产油国or日本非常好用，至於非产油国还是洗洗睡
: 特斯拉最开始卖的是一个全自动驾驶的梦
: 我记得好几年前就开始一直吹
: 结果去年加州直接立法禁止宣传
: 但现在一直压低售价
: 全自动驾驶目前看来也很难实现
: 也就是说跟其他车厂比较
: 特斯拉还是一样要一个驾驶看着车子
: 也没有特别明显的优势
: 然後现在一个新的梦是
: 卖车0利润
: 靠卖自驾软体赚钱
: 但目前看来特斯拉的自驾
: 并无法真的不需要驾驶介入
: 所以跟其他车厂比较起来
: 没有赢太多啊
: 2023年还继续吹 全自动年底实现
: 个人认为特斯拉要超越丰田集团并不是那麽的容易
没必要超越丰田集团，Tesla之後应该还是会朝着能源商+方案解决的商业模式
把视觉、Data和车用软体以及充电网路整合打包出售授权给其他车厂
这些东西目前是没有其他车厂看到Tesla车尾灯的
Musk几乎是靠一己之力把整个产业带入纯电动化时代
他厉害的是，他画出来的愿景居然能符合各大国保护主义的利益性
从美国、欧洲到中国，几乎都用力且大量补贴BEV
只有丰田本田每年还在用微弱的声音抱怨: BEV其实不好、BEV其实坏坏
结果所有的汽车消费大国表示: We(X) Who(O) Care
电动车市场已经被北美、欧洲、中国三大乘用车市场的政府所保护
你可以转型卖开发中或未开发国家，如中东某些战乱地区、非洲军阀占领区等等
但你要攻打大型消费市场，BEV就是趋势
而Tesla目前手上的牌还是不少，说不定Model 2真的是台湾百万初头的售价呢
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1F：推 herculus6502: 推 10/23 14:07
2F：推 dc995 : 特斯拉最大优势也是最大劣势 一体成型 优点省成本 10/23 14:10
3F：→ dc995 : 缺点车型无法出很多款 10/23 14:10
4F：→ dc995 : 写在这预估2年内利润下修10-15% 10/23 14:10
5F：→ dc995 : 如果ㄧ台车80万电车 10/23 14:10
6F：→ dc995 : 可以不用lv3 未来战场在100以下的 10/23 14:10
7F：推 Taiwanpoker : Nice 10/23 14:10
8F：→ dc995 : 比亚迪phev 会吃掉特100万以下的大部分市占 10/23 14:11
他本来就没想出很多款，我後面就说了，他接着就是卖方案给其他车厂
事实上他S3XY也几乎涵盖一堆车型了，目前也是BEV市场的订价者
9F：→ dc995 : 海鸥300续航 中国卖40万 特斯拉做的出来？ 10/23 14:12
中国市场跟全世界本来就不一样
BYD那些低价车款能不能卖出去国外根本就不知道
10F：推 dc995 : 比亚迪车海战术毛利已经追上特了 10/23 14:14
11F：→ dc995 : 特斯拉基本售车毛利没机会往上了 10/23 14:14
12F：推 dc995 : 泰国特斯拉被比亚迪碾压 10/23 14:16
13F：→ dc995 : 低价没特的份 10/23 14:16
欧美市场BYD目前也只有亏钱的高价车打得进去就是了况且充电网路...
14F：推 dc995 : 泰国9月比亚迪卖3242 特斯拉才375台 10/23 14:19
15F：推 rebel : 每次股价一跌 特黑就会出现 大涨就不晓得到那了 不 10/23 14:20
16F：→ rebel : 是不能黑 但请用正确的事实黑 像什麽别人已经L3就 10/23 14:20
17F：→ rebel : 就别拿来笑了 氢能源的输送跟储存都被诟病多久了 10/23 14:20
18F：→ rebel : 除非有新解决方式 不然看起来就无法跟电车竞争 各 10/23 14:20
19F：→ rebel : 国政府不是傻瓜 如果氢能源车真那麽好 现在的各国 10/23 14:20
20F：→ rebel : 补助就不会多在电车上 10/23 14:20
21F：推 dc995 : 比亚迪没有亏钱在出口的 出口售价是国内1.5倍 你先 10/23 14:21
22F：→ dc995 : 去查再回 别乱回 10/23 14:21
23F：→ rebel : 泰国本来就不是特的主打市场了 特很晚才进泰国 要 10/23 14:22
24F：→ rebel : 这样比要不要拿台湾市场说BYD 完全卖不动 你拿中国 10/23 14:22
25F：→ rebel : 市场来比还有道理一点 10/23 14:22
26F：→ rebel : 出口售价比国内贵也不一定是没亏 有关税 补贴等等 10/23 14:23
27F：→ rebel : 要考虑 10/23 14:23
28F：推 dc995 : 没有新市场 成长动能受限 谁先开发谁先赚钱 独占赚 10/23 14:26
29F：→ dc995 : 的多 真 10/23 14:26
30F：→ dc995 : 成熟市场就是降价 不然特在中国卖最便宜 10/23 14:27
31F：→ dc995 : 台湾怎不比照中国 10/23 14:27
32F：推 rebel : 那来没新市场 特斯拉的成长是假的吗？ 10/23 14:28
33F：→ rebel : 谁先开发谁先赚也不太对 苹果不是第一个做出智慧手 10/23 14:30
34F：→ rebel : 机 特也不是第一个做出电车 冲第一的也常最先死 能 10/23 14:30
35F：→ rebel : 做出最符合市场需球的才能活下来 10/23 14:30
36F：推 dc995 : 好 你慢慢 看特斯拉 10/23 14:31
37F：→ dc995 : 有些研究是要付钱的才有的资料 10/23 14:31
38F：→ dc995 : 我懒得跟你分享 10/23 14:31
39F：→ dc995 : 加油特斯拉第一 赞 多买一些 10/23 14:31
40F：推 dc995 : 我没说特会倒 只是毛利回不去了 10/23 14:33
41F：→ dc995 : 剩下的懂的都懂 10/23 14:33
其实BYD的BEV到底有没有赚钱我也不知道，毕竟蔚小理都亏
BYD BEV也没特别切出来财报
42F：推 lianli1024 : 特斯拉现在问题不就是利润将会一直下降为了市占率 10/23 14:34
43F：→ lianli1024 : 还有资本支出的提高 短期来看特斯拉就是逆风 10/23 14:34
Tesla降价其他竞争对手都要跟着降的
假如Tesla逆风，其他厂牌的BEV会亏更多
44F：推 rebel : 车辆的毛利大概就是这样了 回不到3x%了没错 稍微有 10/23 14:40
45F：→ rebel : 点研究的就会了解 10/23 14:40
46F：推 qwe22992168 : 比亚迪那种中国垃圾车 直接关税课下去就好啦 笑死XD 10/23 14:41
47F：→ rebel : 但特整体的毛利还是有可能回升 看能源业务的成长 10/23 14:41
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 10/23/2023 14:45:26
48F：推 rebel : 然後不用精神胜利法 我没说特最棒 特第一 我只说用 10/23 14:49
49F：→ rebel : 正确的资讯来评断 电车市场还很大 BYD或特目前看起 10/23 14:49
50F：→ rebel : 来都有一席之地 10/23 14:49
51F：→ KY1998 : 特斯拉上海厂产能上升，为了不留库存需要降价卖车 10/23 14:49
52F：推 JackYiyo : 21700？ 不是18650吗 10/23 15:06
53F：→ JackYiyo : 喔喔喔 原来有升级 10/23 15:08
54F：推 Ken52039 : 不用讲这麽多啦！他们看不懂，他们只知道特在卖车 10/23 15:22
55F：推 by19 : 还是老黄厉害 十年看不到对手 10/23 15:23
56F：推 a1280547 : 德国三家ABB电动车早获利了 你是不是看白痴记者新闻 10/23 15:25
57F：→ a1280547 : 写甚麽福特野马卖一台赔一台 哪这麽夸张 10/23 15:26
58F：推 kamichu : model 2可能是真的用来跑自驾地下隧道2人版本的车 10/23 15:29
59F：→ kamichu : 车 10/23 15:29
60F：推 poeoe : 其实在Q3财报 TESLA的能源部门利润不错 证明了不只 10/23 15:35
61F：→ poeoe : 是汽车厂 10/23 15:35
62F：推 shawn0205 : 专业推 10/23 15:54
63F：推 longkiss0618: 有料喔 10/23 16:42
64F：推 stlinman : 认同你! iphone会输给机海? 除非比亚迪变华为，中国 10/23 17:24
65F：→ stlinman : 电车遥遥领先? 10/23 17:24
66F：→ jerrylin : 特斯拉不趁爽赚的时候扩大市占 要等其他人追上吗 10/23 17:33
67F：→ jerrylin : 中国人为了扩大市占才是搞到亏损也在所不惜 10/23 17:34
68F：→ jerrylin : 企业度过蜜月期後本来就是会降价求市占 10/23 17:34
69F：→ jerrylin : 基本上没有例外的 10/23 17:34
70F：推 sdbb : 优文 10/23 17:55
71F：推 justin818281: 有料文章感谢分享 10/23 18:20
72F：嘘 allenmusic : 对岸电池跑的更远 10/23 22:33
73F：→ lavign : 特一直以来都是卖碳权赚的比卖车多 10/24 00:03
74F：→ lavign : BYD可没卖碳权就获利了 10/24 00:05
75F：推 kendiv : BYD这种靠政府补贴的就算了吧，反垄断税迟早课下去 10/24 02:22
76F：嘘 h921440 : 工会不是公会 10/24 03:00
77F：推 j1990312 : 美国有一家新的电车rivian WSJ说他们卖一台亏平均3 10/24 10:07
78F：→ j1990312 : 万3美金…特斯拉真的赚不少 10/24 10:07