作者Francix ()
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標題Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
時間Sat Oct 21 21:26:52 2023
※ 引述《newbrain ()》之銘言：
: 美國政府一年繳4590億鎂利息，而一年歲收是4.4兆鎂
: 等於說一年拿到手的歲收轉手先付了15%利息出去
: 剩下85%才是可資使用的錢
: 美國政府到底有沒有在想怎麼處理這麼大的財務黑洞
: 還是就是猛印新債還舊債 或是有什麼憑空印鈔的方法
: 怎麼想都很不對勁
: 該不會又想搞個金融風暴或是停滯性通膨全球一起掛吧
: https://i.imgur.com/iJeH4fr.png
: https://i.imgur.com/BH9PEwW.png
這不是龐式騙局，是正常的赤字預算
要有個觀念，政府的債沒有要還完
而是要隨著經濟成長增長才是健康的
我不是學著這個的專業，數字只能給個大概
也許有人能給更完整的解說
先來看看數字
美國目前政府負債是 GDP 122%
過去十年美國公債平均利率於1.61%-2.97%
(指美國財政部未到期公債平均票面利率，非目前市場公債利率)
過去十年平均通膨 2.65%， 平均Real GDP Growth是 2.1%
平均的名目GDP 每年成長約 4.8%
如果美國的利率用高點 2.97%算
要付利息約 3.6234% GDP
而因為名目GDP成長，若維持負債率 122%
多出了5.856%的舉債空間，大約是1兆5000億美元
也就是利息用舉債就可以還了，扣掉利息還能舉債2.2326%
大約是近六千億可使用
若用利率2%左右算，可能有多一兆的錢可用
也就是只要GDP持續成長及通膨，這些債不算什麼，每年還有很多空間可以舉債
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.210.64 (臺灣)
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1F：推 jjjjjjs : 而且 全世界 都有人買單 還會鼓吹 美國不會倒 美債 10/21 21:30
2F：→ jjjjjjs : 怎麼輸 10/21 21:30
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 21:33:20
3F：推 pisu : 每年爽賺5趴，就90趴人跳進去了... 10/21 21:51
4F：推 fbiciamib123: 每人爽賺5% 誰來工作 難怪美國汽車工人要加薪40% 10/21 21:53
5F：推 jjjjjjs : 有什麼 比美國 更好的招牌 10/21 21:53
6F：推 xephon : 美軍倒了，再來擔心美債 10/21 21:57
7F：推 odyssey : 20年債殖利率都5%你懂？ 10/21 21:59
https://reurl.cc/Wv8dOD
美國財政部公布的，裡面有目前財政部要付的平均利率2.97%
8F：→ Francix : 2.97%是美國政府付的利率,債有長債、短債,不同年發 10/21 22:02
9F：→ Francix : 的債 10/21 22:02
10F：→ Francix : 美國政府的實質利率是財政部公布的 10/21 22:03
11F：推 strlen : 沒有人說買債不好 是說同樣投資都要套十年幹嘛不買 10/21 22:13
12F：→ strlen : AI就好 十年前買智慧手機早賺爛 10/21 22:13
美債就一個投資項目而以，只是回覆他不是龐式騙局，不會還不出利息
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:30:06
13F：推 odyssey : 那是平均值現在的殖利率是5.2% 10/21 22:34
十年前發2%，九年前2%，三年前1%，現在5%，三十幾兆公債平均2.97%
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:36:47
15F：→ Francix : 你看現在利率，債又不是都今年借的 10/21 22:37
16F：推 odyssey : 照你這樣算利率高點就不是2.97% 10/21 22:40
17F：→ odyssey : 買2.97%的都被套牢 10/21 22:41
美國公債利率在發行就固定了，財政部是票面利率，十年前發2%未到期就是付2%
現在利率5%，誰要買2%，只好公債價格下跌去達到5%才有人買
但財政部還是付2%
現在33兆公債的平均票面利率就2.97%
18F：推 lalalahu : 笑死 ，推文搞不懂票面利率跟殖利率的區別，還在質 10/21 22:41
19F：→ lalalahu : 押這篇作者 10/21 22:41
20F：→ lalalahu : 現在高殖利率，代表美國發債票面利率越低，拿到的 10/21 22:44
21F：→ lalalahu : 標售金額越少。根本不代表過去已發行債券的利息支 10/21 22:44
22F：→ lalalahu : 出 10/21 22:44
23F：→ lalalahu : 簡單說就是F大所說的，每年僅要支付2.97%*發債總額 10/21 22:47
24F：→ lalalahu : 的利息，舊債跟現在市場的殖利率沒有關係 10/21 22:47
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:51:55
25F：推 Feting : 以前低利率時代出的才占大多數，現在是價格跌了讓 10/21 22:55
26F：→ Feting : 殖利率跟上新債的5%，實際要付的利息低很多... 10/21 22:56
27F：→ Feting : 有些人好像以為殖利率高就等於舊債都要付2-3債息 10/21 22:57
28F：→ Feting : 2-3倍 10/21 22:59
29F：推 tarcowang : 美國今年已經舉債1.74兆，已經超過你算出來的1.5兆 10/21 23:02
我是用十年平均去估算，不是精確值，平均名目GDP成長4.8%
但去年名目GDP成長9.2%，若負債率維持122%舉債空間大約多了2.9兆
不過美國的法定舉債空間不是這樣定的
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 23:13:41
30F：推 jerrylin : 絕大多數國家需要持有美金或美債當信用發行自己貨幣 10/21 23:25
31F：→ jerrylin : 覺得美債會倒沒人要的真是傻了 10/21 23:26
32F：→ jerrylin : 新台幣如果不能換成美金 國際上誰要跟你交易 10/21 23:26
33F：推 ader888 : 股板需要這種優文，但有鑑於新手太多（看推文便知） 10/21 23:26
34F：→ ader888 : 建議大大把數字怎麼算的公式再列一下（雖然看得懂的 10/21 23:26
35F：→ ader888 : 就懂） 10/21 23:26
36F：推 tarcowang : 9.2%是很誇張的數字，這幾年美國故意印鈔推升通膨， 10/21 23:39
37F：推 azxsed : 優文 10/21 23:42
38F：推 tarcowang : 目的當然是要稀釋債務，當然受苦的就是世界拿美元當 10/21 23:42
39F：→ tarcowang : 外匯存底的國家。 10/21 23:42
40F：推 kenned : 結果美元還是繼續漲回來了 猛ㄟ 10/21 23:51
41F：→ Francix : 過去三年有COVID，很難說美國印鈔是故意的，但美國 10/21 23:56
42F：→ Francix : 印鈔是要解決自己的問題，不能說印的沒道理，也不會 10/21 23:57
43F：→ Francix : 出什麼大問題 10/21 23:57
44F：推 Federerstone: 推這篇，推文一堆看不懂，唉，可憐… 10/22 00:06
45F：推 hyuchi0202 : 每個國家的負債要分開看 重點是不是印的錢就有人要 10/22 00:19
46F：→ hyuchi0202 : 國力越強的越有負債本錢 10/22 00:19
47F：推 ntnusleep : 台灣110年名目gdp成長率9.16% 10/22 00:21
48F：推 Tzohjks53 : 讚 10/22 00:38
49F：推 chjh20223 : 沒錯 債息就是固定的 想成分子不變 10/22 06:02
50F：→ chjh20223 : 會動的是分母 也就是債的交易價格 10/22 06:02
51F：→ chjh20223 : 所以殖利率當然會變 但分子固定 10/22 06:03
52F：推 ISNAKEI : 那是美國的信用還夠 其他國家又不是沒破產過 10/22 06:21
53F：推 Imhuang : 國力越強越有負債本錢，從元朝、日不落帝國到現在的 10/22 07:44
54F：→ Imhuang : 美國都是如此 10/22 07:44
55F：推 zks6699 : 鑄幣稅與通貨膨脹稅 10/22 08:51
56F：噓 dragonjj : 可是利率現在是5%耶! 10/22 08:52
57F：→ dragonjj : 然後還有一個問題 債是會到期的 你的糕點不代表 10/22 08:53
58F：→ dragonjj : 以後的糕點 尤其是最近政府支援戰爭狂賣國債 現在 10/22 08:54
59F：→ dragonjj : 其實是有問題的 利率可以想見會越來越高 然後發債 10/22 08:54
60F：→ dragonjj : 的問題是 會不會越來越少人買?\Y 10/22 08:54
61F：推 michelin4x4 : 每年能漲薪水4-5趴 問題不大。日本舉債已經克制了， 10/22 08:59
62F：→ michelin4x4 : 反而歐盟 中國接下來印鈔更多，中國根本就喪心病狂 10/22 08:59
63F：→ michelin4x4 : 印鈔 10/22 08:59
64F：推 silvertiger : 確實是如此,不斷的rollover 10/22 09:27
65F：→ silvertiger : 然而用債務GDP比來推測成長,有沒有一個自然的限制? 10/22 09:31
66F：→ silvertiger : Carmen Reinhart和Kenneth Rogoff會說是90%。 10/22 09:32
67F：→ Francix : 現在利率5%，而名目GDP成長是遠大於5%的 10/22 11:49
68F：→ Francix : 去年美國的名目GDP成長是9.2%，今年預估會是6-7%， 10/22 11:51
69F：→ Francix : 而且美國都是美元債 10/22 11:53
71F：→ dongyuan : g 10/22 11:53
72F：→ Francix : 另外還有美聯儲的收益繳給財政部，2021就有超過千億 10/22 12:08
73F：推 s605171995 : 美國這種體量有這成長率… 10/22 12:43
74F：→ Francix : 這是名目GDP成長,是實質GDP成長加上通膨 10/22 12:59
75F：推 ice1015 : 推一個 10/22 14:32
76F：推 Kyere88 : 優文！ 10/22 18:35
77F：推 edgefish02 : 優文 推文一堆搞不清楚亂說 10/22 19:27
78F：推 kaiovu : 推 優文! 10/22 19:33
79F：推 naloer : 推一個 很多人搞不懂 10/22 22:22
80F：→ ice1015 : 搞不懂就算了 還一副氣燄高張的質問 10/23 01:17
81F：→ ice1015 : 真以為別人欠他的 10/23 01:17
82F：推 youga : 搞不清楚殖利率什麼意思的先閉嘴去google 10/23 10:48