作者Francix ()
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标题Re: [请益] 美国一年岁收拿15%出来付利息是庞式骗局?
时间Sat Oct 21 21:26:52 2023
※ 引述《newbrain ()》之铭言：
: 美国政府一年缴4590亿镁利息，而一年岁收是4.4兆镁
: 等於说一年拿到手的岁收转手先付了15%利息出去
: 剩下85%才是可资使用的钱
: 美国政府到底有没有在想怎麽处理这麽大的财务黑洞
: 还是就是猛印新债还旧债 或是有什麽凭空印钞的方法
: 怎麽想都很不对劲
: 该不会又想搞个金融风暴或是停滞性通膨全球一起挂吧
: https://i.imgur.com/iJeH4fr.png
: https://i.imgur.com/BH9PEwW.png
这不是庞式骗局，是正常的赤字预算
要有个观念，政府的债没有要还完
而是要随着经济成长增长才是健康的
我不是学着这个的专业，数字只能给个大概
也许有人能给更完整的解说
先来看看数字
美国目前政府负债是 GDP 122%
过去十年美国公债平均利率於1.61%-2.97%
(指美国财政部未到期公债平均票面利率，非目前市场公债利率)
过去十年平均通膨 2.65%， 平均Real GDP Growth是 2.1%
平均的名目GDP 每年成长约 4.8%
如果美国的利率用高点 2.97%算
要付利息约 3.6234% GDP
而因为名目GDP成长，若维持负债率 122%
多出了5.856%的举债空间，大约是1兆5000亿美元
也就是利息用举债就可以还了，扣掉利息还能举债2.2326%
大约是近六千亿可使用
若用利率2%左右算，可能有多一兆的钱可用
也就是只要GDP持续成长及通膨，这些债不算什麽，每年还有很多空间可以举债
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.210.64 (台湾)
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1F：推 jjjjjjs : 而且 全世界 都有人买单 还会鼓吹 美国不会倒 美债 10/21 21:30
2F：→ jjjjjjs : 怎麽输 10/21 21:30
※ 编辑: Francix (123.192.210.64 台湾), 10/21/2023 21:33:20
3F：推 pisu : 每年爽赚5趴，就90趴人跳进去了... 10/21 21:51
4F：推 fbiciamib123: 每人爽赚5% 谁来工作 难怪美国汽车工人要加薪40% 10/21 21:53
5F：推 jjjjjjs : 有什麽 比美国 更好的招牌 10/21 21:53
6F：推 xephon : 美军倒了，再来担心美债 10/21 21:57
7F：推 odyssey : 20年债殖利率都5%你懂？ 10/21 21:59
https://reurl.cc/Wv8dOD
美国财政部公布的，里面有目前财政部要付的平均利率2.97%
8F：→ Francix : 2.97%是美国政府付的利率,债有长债、短债,不同年发 10/21 22:02
9F：→ Francix : 的债 10/21 22:02
10F：→ Francix : 美国政府的实质利率是财政部公布的 10/21 22:03
11F：推 strlen : 没有人说买债不好 是说同样投资都要套十年干嘛不买 10/21 22:13
12F：→ strlen : AI就好 十年前买智慧手机早赚烂 10/21 22:13
美债就一个投资项目而以，只是回覆他不是庞式骗局，不会还不出利息
※ 编辑: Francix (123.192.210.64 台湾), 10/21/2023 22:30:06
13F：推 odyssey : 那是平均值现在的殖利率是5.2% 10/21 22:34
十年前发2%，九年前2%，三年前1%，现在5%，三十几兆公债平均2.97%
※ 编辑: Francix (123.192.210.64 台湾), 10/21/2023 22:36:47
15F：→ Francix : 你看现在利率，债又不是都今年借的 10/21 22:37
16F：推 odyssey : 照你这样算利率高点就不是2.97% 10/21 22:40
17F：→ odyssey : 买2.97%的都被套牢 10/21 22:41
美国公债利率在发行就固定了，财政部是票面利率，十年前发2%未到期就是付2%
现在利率5%，谁要买2%，只好公债价格下跌去达到5%才有人买
但财政部还是付2%
现在33兆公债的平均票面利率就2.97%
18F：推 lalalahu : 笑死 ，推文搞不懂票面利率跟殖利率的区别，还在质 10/21 22:41
19F：→ lalalahu : 押这篇作者 10/21 22:41
20F：→ lalalahu : 现在高殖利率，代表美国发债票面利率越低，拿到的 10/21 22:44
21F：→ lalalahu : 标售金额越少。根本不代表过去已发行债券的利息支 10/21 22:44
22F：→ lalalahu : 出 10/21 22:44
23F：→ lalalahu : 简单说就是F大所说的，每年仅要支付2.97%*发债总额 10/21 22:47
24F：→ lalalahu : 的利息，旧债跟现在市场的殖利率没有关系 10/21 22:47
※ 编辑: Francix (123.192.210.64 台湾), 10/21/2023 22:51:55
25F：推 Feting : 以前低利率时代出的才占大多数，现在是价格跌了让 10/21 22:55
26F：→ Feting : 殖利率跟上新债的5%，实际要付的利息低很多... 10/21 22:56
27F：→ Feting : 有些人好像以为殖利率高就等於旧债都要付2-3债息 10/21 22:57
28F：→ Feting : 2-3倍 10/21 22:59
29F：推 tarcowang : 美国今年已经举债1.74兆，已经超过你算出来的1.5兆 10/21 23:02
我是用十年平均去估算，不是精确值，平均名目GDP成长4.8%
但去年名目GDP成长9.2%，若负债率维持122%举债空间大约多了2.9兆
不过美国的法定举债空间不是这样定的
※ 编辑: Francix (123.192.210.64 台湾), 10/21/2023 23:13:41
30F：推 jerrylin : 绝大多数国家需要持有美金或美债当信用发行自己货币 10/21 23:25
31F：→ jerrylin : 觉得美债会倒没人要的真是傻了 10/21 23:26
32F：→ jerrylin : 新台币如果不能换成美金 国际上谁要跟你交易 10/21 23:26
33F：推 ader888 : 股板需要这种优文，但有监於新手太多（看推文便知） 10/21 23:26
34F：→ ader888 : 建议大大把数字怎麽算的公式再列一下（虽然看得懂的 10/21 23:26
35F：→ ader888 : 就懂） 10/21 23:26
36F：推 tarcowang : 9.2%是很夸张的数字，这几年美国故意印钞推升通膨， 10/21 23:39
37F：推 azxsed : 优文 10/21 23:42
38F：推 tarcowang : 目的当然是要稀释债务，当然受苦的就是世界拿美元当 10/21 23:42
39F：→ tarcowang : 外汇存底的国家。 10/21 23:42
40F：推 kenned : 结果美元还是继续涨回来了 猛ㄟ 10/21 23:51
41F：→ Francix : 过去三年有COVID，很难说美国印钞是故意的，但美国 10/21 23:56
42F：→ Francix : 印钞是要解决自己的问题，不能说印的没道理，也不会 10/21 23:57
43F：→ Francix : 出什麽大问题 10/21 23:57
44F：推 Federerstone: 推这篇，推文一堆看不懂，唉，可怜… 10/22 00:06
45F：推 hyuchi0202 : 每个国家的负债要分开看 重点是不是印的钱就有人要 10/22 00:19
46F：→ hyuchi0202 : 国力越强的越有负债本钱 10/22 00:19
47F：推 ntnusleep : 台湾110年名目gdp成长率9.16% 10/22 00:21
48F：推 Tzohjks53 : 赞 10/22 00:38
49F：推 chjh20223 : 没错 债息就是固定的 想成分子不变 10/22 06:02
50F：→ chjh20223 : 会动的是分母 也就是债的交易价格 10/22 06:02
51F：→ chjh20223 : 所以殖利率当然会变 但分子固定 10/22 06:03
52F：推 ISNAKEI : 那是美国的信用还够 其他国家又不是没破产过 10/22 06:21
53F：推 Imhuang : 国力越强越有负债本钱，从元朝、日不落帝国到现在的 10/22 07:44
54F：→ Imhuang : 美国都是如此 10/22 07:44
55F：推 zks6699 : 铸币税与通货膨胀税 10/22 08:51
56F：嘘 dragonjj : 可是利率现在是5%耶! 10/22 08:52
57F：→ dragonjj : 然後还有一个问题 债是会到期的 你的糕点不代表 10/22 08:53
58F：→ dragonjj : 以後的糕点 尤其是最近政府支援战争狂卖国债 现在 10/22 08:54
59F：→ dragonjj : 其实是有问题的 利率可以想见会越来越高 然後发债 10/22 08:54
60F：→ dragonjj : 的问题是 会不会越来越少人买?\Y 10/22 08:54
61F：推 michelin4x4 : 每年能涨薪水4-5趴 问题不大。日本举债已经克制了， 10/22 08:59
62F：→ michelin4x4 : 反而欧盟 中国接下来印钞更多，中国根本就丧心病狂 10/22 08:59
63F：→ michelin4x4 : 印钞 10/22 08:59
64F：推 silvertiger : 确实是如此,不断的rollover 10/22 09:27
65F：→ silvertiger : 然而用债务GDP比来推测成长,有没有一个自然的限制? 10/22 09:31
66F：→ silvertiger : Carmen Reinhart和Kenneth Rogoff会说是90%。 10/22 09:32
67F：→ Francix : 现在利率5%，而名目GDP成长是远大於5%的 10/22 11:49
68F：→ Francix : 去年美国的名目GDP成长是9.2%，今年预估会是6-7%， 10/22 11:51
69F：→ Francix : 而且美国都是美元债 10/22 11:53
71F：→ dongyuan : g 10/22 11:53
72F：→ Francix : 另外还有美联储的收益缴给财政部，2021就有超过千亿 10/22 12:08
73F：推 s605171995 : 美国这种体量有这成长率… 10/22 12:43
74F：→ Francix : 这是名目GDP成长,是实质GDP成长加上通膨 10/22 12:59
75F：推 ice1015 : 推一个 10/22 14:32
76F：推 Kyere88 : 优文！ 10/22 18:35
77F：推 edgefish02 : 优文 推文一堆搞不清楚乱说 10/22 19:27
78F：推 kaiovu : 推 优文! 10/22 19:33
79F：推 naloer : 推一个 很多人搞不懂 10/22 22:22
80F：→ ice1015 : 搞不懂就算了 还一副气焰高张的质问 10/23 01:17
81F：→ ice1015 : 真以为别人欠他的 10/23 01:17
82F：推 youga : 搞不清楚殖利率什麽意思的先闭嘴去google 10/23 10:48