作者dansy (Eye Taiwan)
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標題Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO
時間Sat Oct 21 18:26:58 2023
※ 引述《forbefor (高樹馬莉亞)》之銘言：
: 原文標題：
: 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4
: 原文連結：
: https://reurl.cc/MyznRX
: 發布時間：
: 2023.10.19 14:00
: 記者署名：
: 原文內容：
: 馬斯克在特斯拉2023年第三季度財報電話會議上強調了高利率環境都美國消費者的影響。
: 他說：「如果我們的車的價格和（豐田）RAV4一樣，沒有人會買RAV4，或者，至少，他們
: 不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免，從這個角度來看，我們的車仍然比
: RAV4貴得多。」
: 馬斯克說：「我認為，在糟糕的信貸形勢下，還有很多事情要做。商業地產顯然處於糟糕
: 的狀態。你知道，信用卡的利率超過20%，這是一種高利貸，隨著時間的推移，這種利率
: 會變得非常糟糕。」
比起車價，另一個重點是電網供電能力
之前日本就有機構做研究，純電車比例超過整體約15%左右，電網就開始面臨考驗
意思是當大量電車在某些時段集中充電，會造成電壓波動，整體供電品質下降，超過臨界點（也許20%或30%）後嚴重壓降，甚至可能跳電，所以豐田為何堅持發展氫能源，背後不是沒有道理的
另外日本、美國、台灣都是走110V規格，天生限制又比220V國家更大，如果真的要大量推廣電動車，現在就要開始翻新電網了....
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1F：推 rebel : 集體快充才會吧 慢充能源密度沒那麼高吧 10/21 18:29
2F：→ rebel : 更何況電車充電周期很長 很難大家集體快充 10/21 18:29
4F：→ KurakiMaki : 做過特斯拉，內裝爛得可以，也不好坐 10/21 18:33
5F：→ KurakiMaki : 電車跟油電也差不多感覺，不知道有啥好吹 10/21 18:33
6F：→ KurakiMaki : 特斯拉滿滿的廉價感 10/21 18:34
7F：→ rebel : 覺得廉價不好可以空阿 你空了嗎? 還是嘴巴說說 10/21 18:35
8F：推 johnson44 : 坐過特斯拉瞬間加速只有爽 10/21 18:45
9F：推 Ligamenta : 我買過二台特，算死忠特粉，也覺得內裝超廉價 10/21 18:45
10F：噓 KurakiMaki : 覺得不好為何就要空？你的腦子這麼直線條喔 10/21 18:47
11F：→ KurakiMaki : 壞的東西一定賣不掉？好的一定熱銷？這啥腦子啊 10/21 18:47
12F：→ KurakiMaki : 就像有些黨執政那麼爛又貪，還不是一堆人選 10/21 18:48
13F：→ KurakiMaki : 世上本來就沒絕對，內裝爛就是事實，可憐你連特斯拉 10/21 18:48
14F：→ KurakiMaki : 都沒看過，只能靠幻想在那動嘴 10/21 18:49
15F：→ KurakiMaki : 又不做美股，空個洨 10/21 18:50
16F：推 George1118 : 垃圾車沒人想買 10/21 18:57
17F：→ rebel : 沒否認內裝爛吧 只是覺得不好的話 那就是市場有個 10/21 19:03
18F：→ rebel : 錯誤定價 覺得判斷沒問題的話當然空下去 有把握的 10/21 19:03
19F：→ rebel : 錢還不賺？ 10/21 19:03
20F：→ rebel : 結果說那麼多 連個美股都沒買 果然特黑都這樣 XDD 10/21 19:04
21F：→ rebel : 一年至少賣150萬台了還沒人買 不算小車廠了 資訊該 10/21 19:06
22F：→ rebel : 更新一下了 10/21 19:06
23F：噓 poeoe : 氫能源車才是問題太多 10/21 19:06
24F：噓 abyssa1 : 瞎扯 10/21 19:14
25F：推 aegis43210 : 小車不適合氫燃料電池，大車和卡車最適合 10/21 19:18
26F：推 s800525 : 美國確實在翻新電網，不然華城怎飛天的 10/21 19:23
27F：→ s800525 : 至於台灣嘛～ 說了被桶我就不說了，懂得都懂 10/21 19:24
28F：推 keter007 : 晚上回家一起充電那個就精彩了 10/21 19:24
29F：噓 yuekun : 其實充車要專用線路 不是110v 10/21 19:34
30F：→ sonnyc : 特吹最喜歡叫人家空 不知道自己有沒有身家融資全壓 10/21 19:34
31F：→ sonnyc : 做多 10/21 19:34
32F：噓 KurakiMaki : 要不是腦殘的話，怎麼可以從內裝爛就判斷市場錯誤 10/21 19:35
33F：→ KurakiMaki : 定價，覺得就要放空，這樣就能簡單賺錢，笑死我 10/21 19:35
34F：→ KurakiMaki : 從來沒人講沒人買，定價錯誤啊，自己在那喊爽的 10/21 19:36
35F：→ KurakiMaki : 沒人買，定價錯誤，全都你自己喊的不是嘛？ 10/21 19:36
36F：→ KurakiMaki : 一個內裝爛，可以鬼扯一堆，那你每個車廠都能空了耶 10/21 19:37
37F：噓 kensmile : 以我們社區為例，住戶回家時間不會一樣，也就不會同 10/21 19:38
38F：→ kensmile : 一時間都在充電 10/21 19:38
39F：→ KurakiMaki : 世上還沒有完美的車呢，嘴王～ 10/21 19:38
40F：→ kensmile : 真的量大，台電離峰充電獎勵，就能緩解 10/21 19:41
41F：→ kensmile : 特斯拉對我來說，自駕系統，超好用 10/21 19:44
42F：→ kensmile : 但我不會買特斯拉股票 10/21 19:45
43F：→ kensmile : 比亞迪反超，勢必還要再殺價 10/21 19:46
44F：→ kensmile : 看手機充電趨勢就很清楚 10/21 19:48
45F：→ kensmile : 滿充越來越短 10/21 19:48
46F：→ kensmile : 電動車全面普及，充電也會縮短 10/21 19:49
47F：推 YAYA6655 : 塑膠感很重 10/21 20:38
48F：→ aloness : 看n7的充電速度，應該是達到大眾能接受的範圍了 10/21 20:39
49F：推 leveger0903 : 台灣本身是島國 有台積電 加上政府政策偏綠能+天然 10/21 20:44
50F：→ leveger0903 : 氣 電價調整對物價影響 再加上提升電動車佔比 這幾 10/21 20:44
51F：→ leveger0903 : 點就足以考驗台灣的能源政策 10/21 20:44
52F：推 sa87a16 : 可是歐盟2035停售燃油車，這是必然的趨勢 10/21 21:01
53F：→ sa87a16 : 你想要油車你要先確定2030還買的到嗎，我猜2030就 10/21 21:02
54F：→ sa87a16 : 一堆公司不生產了 10/21 21:02
55F：→ sa87a16 : 電網的確是各國問題，但是油車必然會消失 10/21 21:03
56F：→ sa87a16 : 特斯拉問題就是自動駕駛，他要靠軟體才能穩定成長 10/21 21:06
57F：→ sa87a16 : 發財，但目前都看不到，車子只是服務，軟體才是收 10/21 21:06
58F：→ sa87a16 : 入，把特斯拉的車看成印表機就好，硬體便宜，耗材 10/21 21:06
59F：→ sa87a16 : 昂貴 10/21 21:06
60F：推 thbygn98 : 毛利率是特斯拉比傳統車廠強的地方，結果一直降價 10/21 21:08
61F：→ thbygn98 : ，那還剩什麼？ 10/21 21:08
62F：→ sa87a16 : 剩下一堆破產的車廠啊，特一直降價，其它車廠的電 10/21 21:09
63F：→ sa87a16 : 車成本跟售價壓不下來，就血流成河啊 10/21 21:09
64F：噓 kensmile : 中國銷售新車，電動車佔30% 10/21 21:18
65F：→ kensmile : 台灣不到5% 10/21 21:18
66F：推 stosto : 特會先死，中國會先搞死他 10/21 21:18
67F：→ kensmile : 台灣大都還在使用油車 10/21 21:18
68F：→ kensmile : 台灣充電樁普及率很低 10/21 21:19
69F：→ kensmile : 10年後，一堆國家根本看不到油車 10/21 21:20
70F：→ kensmile : 台灣可能要等到2050年，才有可能 10/21 21:20
71F：推 xxxHHHxxx : 內裝爛就必須空他是什麼鬼神邏輯 10/21 21:21
72F：推 sa87a16 : 比亞迪真的很強，但到底是人口紅利還是產品強，特 10/21 21:23
73F：→ sa87a16 : 的對手就是比亞迪 10/21 21:23
74F：推 hcwang1126 : 其實電車也能作為子系統 設定離峰時才充電 停電作為 10/21 22:05
75F：→ hcwang1126 : 緊急電力使用 這都不是新的概念 10/21 22:05
76F：→ hcwang1126 : 台灣很難蓋新電廠 所以會用愚公移山的方式 10/21 22:06
77F：→ hcwang1126 : 那個家電節能補貼已經是常態 10/21 22:07
78F：噓 YCL13 : 台灣是220V吧，我家充電樁也是接在220V上，接110V的 10/21 22:22
79F：→ YCL13 : 只有旅充而已 10/21 22:22
80F：→ seebass : 你家是沒裝冷氣嗎…只有110V 10/21 22:56
81F：推 berserkman : 2030禁油車搞不好台灣人一抗議就又開放 10/21 23:35
82F：→ yinaser : 節能補助是刺激內需磕了藥回不去節能只是合理化而已 10/21 23:35
83F：→ berserkman : 別忘了台灣人與所謂”進步”價值的頑抗能力 10/21 23:35
84F：→ yinaser : 講白點消費者是按需求(錢)選擇現在特特還是精品階段 10/21 23:36
85F：→ berserkman : 說到底台灣有台灣的玩法，何況改朝換代方向大轉彎 10/21 23:38
86F：→ berserkman : 也不是沒發生過，不然幾十年內耗到某些產業停滯不 10/21 23:38
87F：→ berserkman : 前怎麼造成的 10/21 23:38
88F：→ berserkman : 最後哪個能更便宜能逼國營事業買單就會推廣成功， 10/21 23:39
89F：→ berserkman : 台灣人精神上是民主自由，經濟上還是停留在偏共產 10/21 23:39
90F：→ berserkman : 社會主義的那一端 10/21 23:39
91F：推 antony609 : 歐盟禁油車，請問他們電力來源是什麼？核能。台灣 10/21 23:57
92F：→ antony609 : 能嗎哈哈 10/21 23:57
93F：推 jo4 : 台灣那個價格 有錢人買完後說不定市佔還會更低~ 10/22 00:05
94F：推 Kydland : 首先要先了解 日本車廠過去三十年的研發主力 10/22 00:17
95F：→ Kydland : 並不是在電動車 油電混合或氫能車才是 10/22 00:18
96F：→ Kydland : 這和日本投入幾十年的研發成本有關 10/22 00:18
97F：→ Kydland : 所以日本一直都反對"只"把電動車當作未來 10/22 00:18
98F：→ Kydland : 這是和他們國家的利益有關 10/22 00:19
99F：→ Kydland : 日本人應該是最早在作非傳統油車的國家之一 10/22 00:20
100F：→ Kydland : 在特斯拉之前 日本算是領先者 但哪想到馬斯克硬是 10/22 00:21
101F：→ Kydland : 超車取得話語權 導致日本車廠和日本政府陷入焦慮 10/22 00:21
102F：→ Kydland : 本來到手的領先地位一下變成落後者 10/22 00:22
103F：→ Kydland : 所以日本非常反對"純"電動車 因為這會造成他們 10/22 00:22
104F：→ Kydland : 日本這個國家過去幾十年的投入整個變成泡沫 10/22 00:22
105F：→ Kydland : 這是牽涉到國家利益的問題 不能只是看到表面 10/22 00:23
106F：→ Kydland : 三十年投入的資金 人力 產業界和學術界的研究研發 10/22 00:24
107F：→ Kydland : 瞬間變成泡沫 這是日本人所不能接受的嚴重打擊 10/22 00:25
108F：→ Kydland : 這就是為什麼日本對把"純"電動車當作未來唯一的選擇 10/22 00:26
109F：→ Kydland : 一直都是持極度反對立場 這是生死存亡的問題 10/22 00:27
110F：→ Kydland : 然後補充一下 歐洲有些國家是靠水力發電佔關鍵部位 10/22 00:29
111F：→ Kydland : 歐洲每個國家的發電結構不能一言以蔽之 10/22 00:30
112F：噓 a22222a4210 : 家用110V那是給一般電器用的 而且就算一般插座你也 10/22 00:49
113F：→ a22222a4210 : 能拉220V 而且110/220是到變電站轉出來的 10/22 00:50
114F：推 aegis43210 : 充電樁太少了，所以日本才要衝刺油電，不然沒那麼多 10/22 02:54
115F：→ aegis43210 : 場地可充電 10/22 02:54
116F：推 victorru : 歐盟2035真的是個問號，現在歐洲滿滿的油車 10/22 09:14
117F：→ victorru : 實際在歐洲就知道，電車比例還很低，12年能改變多 10/22 09:14
118F：→ victorru : 少我不曉得 10/22 09:14
119F：推 ting74942 : 2035不能賣油車，不代表都開電動車了，除非油車一下 10/22 09:17
120F：→ ting74942 : 子全都壞了 10/22 09:17
121F：推 Kydland : 歐洲2035禁賣油車的條款 可以使用合成燃料 10/22 09:41
122F：→ Kydland : 所以並非完全是電動車 10/22 09:41
123F：→ Kydland : (碳中和的合成燃料) 10/22 09:42
124F：→ Kydland : 我可以大膽猜測啦 未來的汽車世界 會是電動車和合成 10/22 09:42
125F：→ Kydland : 燃料汽車爭奪市場地位 10/22 09:43
126F：→ Kydland : 畢竟現在電動車的話語權掌握在美國手上 10/22 09:43
127F：→ Kydland : 歐洲怎麼可能能白白讓出話語權 但電動車又打不過 10/22 09:43
128F：→ Kydland : 美國 我猜測歐洲會選擇碳中和合成燃料的技術 10/22 09:44
129F：→ Kydland : 來和美國對抗 10/22 09:44
130F：→ Kydland : 合成燃料是德國強力主張推廣的 10/22 09:45
131F：→ Kydland : 至於日本嘛...他們要想辦法搞定氫能車... 10/22 09:45
132F：→ Kydland : 很諷刺Panasonic是電動車電池關鍵廠商 10/22 09:47
133F：→ Kydland : 但日本卻當作沒看到 不好好發揮自己家廠商的優勢 10/22 09:47
134F：→ Kydland : 不過不管是哪條路 純油車是鐵定會被淘汰的 10/22 09:48
135F：→ Kydland : 不要覺得2035做不到 這就是台灣人為什麼只能做代工 10/22 09:51
136F：→ Kydland : 的宿命 因為我們不敢夢想 只會覺得啊這做不到啦 10/22 09:52
137F：→ Kydland : 然後就不做了 為什麼美國能成為世界強權 10/22 09:52
138F：→ Kydland : 因為美國人勇於創新 勇於實踐夢想 所以美國人引領 10/22 09:52
139F：→ Kydland : 世界往前走 10年前的汽車產業和現在差多少 10/22 09:53
140F：→ Kydland : 大家捫心自問 10年前我們會覺得電動車商業化嗎？ 10/22 09:54
141F：→ Kydland : 那為什麼我們要畫地自限說10年後做不到？ 10/22 09:54
142F：→ Kydland : 這也是我在公司常常和同仁下屬講的 沒有做不到 10/22 09:55
143F：→ Kydland : 只有我們想不想做而已 當我們的第一個念頭是做不到 10/22 09:56
144F：→ Kydland : 那我們永遠就是落後者 10/22 09:56
145F：推 jerrychuang : 價格對，垃圾也有人想買啊 10/22 10:11
146F：噓 RamirezX : 日本多少是為了引擎.變速箱等相關零件供應鏈的生計 10/22 10:38
147F：→ RamirezX : 燃油車要是逐步被淘汰 保養維修頻率下降 會影響誰 10/22 10:38
148F：→ RamirezX : ？ 10/22 10:38
149F：→ a11111a4210 : 2035歐 農地工廠2020還多少都被延到民國幾年了 10/22 11:13
150F：→ a11111a4210 : 先把農地工廠拆了我在信這政府有那執行力 10/22 11:14
151F：→ boringuy : 哪台電動車插110V的,不要不懂瞎扯好嗎 10/22 14:02
152F：→ aegis43210 : 合成燃料目前成本高又不算環保，要等再生能源更多， 10/22 15:05
153F：→ aegis43210 : 就可以做為儲能的一環 10/22 15:05
154F：推 epicurious : 說特很便宜的是會給你錢買嗎？ 10/22 18:23