作者dansy (Eye Taiwan)
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标题Re: [新闻] 马斯克谈特斯拉降价：如果我们价格和TOYO
时间Sat Oct 21 18:26:58 2023
※ 引述《forbefor (高树马莉亚)》之铭言：
: 原文标题：
: 马斯克谈特斯拉降价：如果我们价格和TOYOTA RAV4一样，没有人会买RAV4
: 原文连结：
: https://reurl.cc/MyznRX
: 发布时间：
: 2023.10.19 14:00
: 记者署名：
: 原文内容：
: 马斯克在特斯拉2023年第三季度财报电话会议上强调了高利率环境都美国消费者的影响。
: 他说：「如果我们的车的价格和（丰田）RAV4一样，没有人会买RAV4，或者，至少，他们
: 不太可能买。但由於许多美国购车者等不起税收抵免，从这个角度来看，我们的车仍然比
: RAV4贵得多。」
: 马斯克说：「我认为，在糟糕的信贷形势下，还有很多事情要做。商业地产显然处於糟糕
: 的状态。你知道，信用卡的利率超过20%，这是一种高利贷，随着时间的推移，这种利率
: 会变得非常糟糕。」
比起车价，另一个重点是电网供电能力
之前日本就有机构做研究，纯电车比例超过整体约15%左右，电网就开始面临考验
意思是当大量电车在某些时段集中充电，会造成电压波动，整体供电品质下降，超过临界点（也许20%或30%）後严重压降，甚至可能跳电，所以丰田为何坚持发展氢能源，背後不是没有道理的
另外日本、美国、台湾都是走110V规格，天生限制又比220V国家更大，如果真的要大量推广电动车，现在就要开始翻新电网了....
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1F：推 rebel : 集体快充才会吧 慢充能源密度没那麽高吧 10/21 18:29
2F：→ rebel : 更何况电车充电周期很长 很难大家集体快充 10/21 18:29
4F：→ KurakiMaki : 做过特斯拉，内装烂得可以，也不好坐 10/21 18:33
5F：→ KurakiMaki : 电车跟油电也差不多感觉，不知道有啥好吹 10/21 18:33
6F：→ KurakiMaki : 特斯拉满满的廉价感 10/21 18:34
7F：→ rebel : 觉得廉价不好可以空阿 你空了吗? 还是嘴巴说说 10/21 18:35
8F：推 johnson44 : 坐过特斯拉瞬间加速只有爽 10/21 18:45
9F：推 Ligamenta : 我买过二台特，算死忠特粉，也觉得内装超廉价 10/21 18:45
10F：嘘 KurakiMaki : 觉得不好为何就要空？你的脑子这麽直线条喔 10/21 18:47
11F：→ KurakiMaki : 坏的东西一定卖不掉？好的一定热销？这啥脑子啊 10/21 18:47
12F：→ KurakiMaki : 就像有些党执政那麽烂又贪，还不是一堆人选 10/21 18:48
13F：→ KurakiMaki : 世上本来就没绝对，内装烂就是事实，可怜你连特斯拉 10/21 18:48
14F：→ KurakiMaki : 都没看过，只能靠幻想在那动嘴 10/21 18:49
15F：→ KurakiMaki : 又不做美股，空个洨 10/21 18:50
16F：推 George1118 : 垃圾车没人想买 10/21 18:57
17F：→ rebel : 没否认内装烂吧 只是觉得不好的话 那就是市场有个 10/21 19:03
18F：→ rebel : 错误定价 觉得判断没问题的话当然空下去 有把握的 10/21 19:03
19F：→ rebel : 钱还不赚？ 10/21 19:03
20F：→ rebel : 结果说那麽多 连个美股都没买 果然特黑都这样 XDD 10/21 19:04
21F：→ rebel : 一年至少卖150万台了还没人买 不算小车厂了 资讯该 10/21 19:06
22F：→ rebel : 更新一下了 10/21 19:06
23F：嘘 poeoe : 氢能源车才是问题太多 10/21 19:06
24F：嘘 abyssa1 : 瞎扯 10/21 19:14
25F：推 aegis43210 : 小车不适合氢燃料电池，大车和卡车最适合 10/21 19:18
26F：推 s800525 : 美国确实在翻新电网，不然华城怎飞天的 10/21 19:23
27F：→ s800525 : 至於台湾嘛～ 说了被桶我就不说了，懂得都懂 10/21 19:24
28F：推 keter007 : 晚上回家一起充电那个就精彩了 10/21 19:24
29F：嘘 yuekun : 其实充车要专用线路 不是110v 10/21 19:34
30F：→ sonnyc : 特吹最喜欢叫人家空 不知道自己有没有身家融资全压 10/21 19:34
31F：→ sonnyc : 做多 10/21 19:34
32F：嘘 KurakiMaki : 要不是脑残的话，怎麽可以从内装烂就判断市场错误 10/21 19:35
33F：→ KurakiMaki : 定价，觉得就要放空，这样就能简单赚钱，笑死我 10/21 19:35
34F：→ KurakiMaki : 从来没人讲没人买，定价错误啊，自己在那喊爽的 10/21 19:36
35F：→ KurakiMaki : 没人买，定价错误，全都你自己喊的不是嘛？ 10/21 19:36
36F：→ KurakiMaki : 一个内装烂，可以鬼扯一堆，那你每个车厂都能空了耶 10/21 19:37
37F：嘘 kensmile : 以我们社区为例，住户回家时间不会一样，也就不会同 10/21 19:38
38F：→ kensmile : 一时间都在充电 10/21 19:38
39F：→ KurakiMaki : 世上还没有完美的车呢，嘴王～ 10/21 19:38
40F：→ kensmile : 真的量大，台电离峰充电奖励，就能缓解 10/21 19:41
41F：→ kensmile : 特斯拉对我来说，自驾系统，超好用 10/21 19:44
42F：→ kensmile : 但我不会买特斯拉股票 10/21 19:45
43F：→ kensmile : 比亚迪反超，势必还要再杀价 10/21 19:46
44F：→ kensmile : 看手机充电趋势就很清楚 10/21 19:48
45F：→ kensmile : 满充越来越短 10/21 19:48
46F：→ kensmile : 电动车全面普及，充电也会缩短 10/21 19:49
47F：推 YAYA6655 : 塑胶感很重 10/21 20:38
48F：→ aloness : 看n7的充电速度，应该是达到大众能接受的范围了 10/21 20:39
49F：推 leveger0903 : 台湾本身是岛国 有台积电 加上政府政策偏绿能+天然 10/21 20:44
50F：→ leveger0903 : 气 电价调整对物价影响 再加上提升电动车占比 这几 10/21 20:44
51F：→ leveger0903 : 点就足以考验台湾的能源政策 10/21 20:44
52F：推 sa87a16 : 可是欧盟2035停售燃油车，这是必然的趋势 10/21 21:01
53F：→ sa87a16 : 你想要油车你要先确定2030还买的到吗，我猜2030就 10/21 21:02
54F：→ sa87a16 : 一堆公司不生产了 10/21 21:02
55F：→ sa87a16 : 电网的确是各国问题，但是油车必然会消失 10/21 21:03
56F：→ sa87a16 : 特斯拉问题就是自动驾驶，他要靠软体才能稳定成长 10/21 21:06
57F：→ sa87a16 : 发财，但目前都看不到，车子只是服务，软体才是收 10/21 21:06
58F：→ sa87a16 : 入，把特斯拉的车看成印表机就好，硬体便宜，耗材 10/21 21:06
59F：→ sa87a16 : 昂贵 10/21 21:06
60F：推 thbygn98 : 毛利率是特斯拉比传统车厂强的地方，结果一直降价 10/21 21:08
61F：→ thbygn98 : ，那还剩什麽？ 10/21 21:08
62F：→ sa87a16 : 剩下一堆破产的车厂啊，特一直降价，其它车厂的电 10/21 21:09
63F：→ sa87a16 : 车成本跟售价压不下来，就血流成河啊 10/21 21:09
64F：嘘 kensmile : 中国销售新车，电动车占30% 10/21 21:18
65F：→ kensmile : 台湾不到5% 10/21 21:18
66F：推 stosto : 特会先死，中国会先搞死他 10/21 21:18
67F：→ kensmile : 台湾大都还在使用油车 10/21 21:18
68F：→ kensmile : 台湾充电桩普及率很低 10/21 21:19
69F：→ kensmile : 10年後，一堆国家根本看不到油车 10/21 21:20
70F：→ kensmile : 台湾可能要等到2050年，才有可能 10/21 21:20
71F：推 xxxHHHxxx : 内装烂就必须空他是什麽鬼神逻辑 10/21 21:21
72F：推 sa87a16 : 比亚迪真的很强，但到底是人口红利还是产品强，特 10/21 21:23
73F：→ sa87a16 : 的对手就是比亚迪 10/21 21:23
74F：推 hcwang1126 : 其实电车也能作为子系统 设定离峰时才充电 停电作为 10/21 22:05
75F：→ hcwang1126 : 紧急电力使用 这都不是新的概念 10/21 22:05
76F：→ hcwang1126 : 台湾很难盖新电厂 所以会用愚公移山的方式 10/21 22:06
77F：→ hcwang1126 : 那个家电节能补贴已经是常态 10/21 22:07
78F：嘘 YCL13 : 台湾是220V吧，我家充电桩也是接在220V上，接110V的 10/21 22:22
79F：→ YCL13 : 只有旅充而已 10/21 22:22
80F：→ seebass : 你家是没装冷气吗…只有110V 10/21 22:56
81F：推 berserkman : 2030禁油车搞不好台湾人一抗议就又开放 10/21 23:35
82F：→ yinaser : 节能补助是刺激内需磕了药回不去节能只是合理化而已 10/21 23:35
83F：→ berserkman : 别忘了台湾人与所谓”进步”价值的顽抗能力 10/21 23:35
84F：→ yinaser : 讲白点消费者是按需求(钱)选择现在特特还是精品阶段 10/21 23:36
85F：→ berserkman : 说到底台湾有台湾的玩法，何况改朝换代方向大转弯 10/21 23:38
86F：→ berserkman : 也不是没发生过，不然几十年内耗到某些产业停滞不 10/21 23:38
87F：→ berserkman : 前怎麽造成的 10/21 23:38
88F：→ berserkman : 最後哪个能更便宜能逼国营事业买单就会推广成功， 10/21 23:39
89F：→ berserkman : 台湾人精神上是民主自由，经济上还是停留在偏共产 10/21 23:39
90F：→ berserkman : 社会主义的那一端 10/21 23:39
91F：推 antony609 : 欧盟禁油车，请问他们电力来源是什麽？核能。台湾 10/21 23:57
92F：→ antony609 : 能吗哈哈 10/21 23:57
93F：推 jo4 : 台湾那个价格 有钱人买完後说不定市占还会更低~ 10/22 00:05
94F：推 Kydland : 首先要先了解 日本车厂过去三十年的研发主力 10/22 00:17
95F：→ Kydland : 并不是在电动车 油电混合或氢能车才是 10/22 00:18
96F：→ Kydland : 这和日本投入几十年的研发成本有关 10/22 00:18
97F：→ Kydland : 所以日本一直都反对"只"把电动车当作未来 10/22 00:18
98F：→ Kydland : 这是和他们国家的利益有关 10/22 00:19
99F：→ Kydland : 日本人应该是最早在作非传统油车的国家之一 10/22 00:20
100F：→ Kydland : 在特斯拉之前 日本算是领先者 但哪想到马斯克硬是 10/22 00:21
101F：→ Kydland : 超车取得话语权 导致日本车厂和日本政府陷入焦虑 10/22 00:21
102F：→ Kydland : 本来到手的领先地位一下变成落後者 10/22 00:22
103F：→ Kydland : 所以日本非常反对"纯"电动车 因为这会造成他们 10/22 00:22
104F：→ Kydland : 日本这个国家过去几十年的投入整个变成泡沫 10/22 00:22
105F：→ Kydland : 这是牵涉到国家利益的问题 不能只是看到表面 10/22 00:23
106F：→ Kydland : 三十年投入的资金 人力 产业界和学术界的研究研发 10/22 00:24
107F：→ Kydland : 瞬间变成泡沫 这是日本人所不能接受的严重打击 10/22 00:25
108F：→ Kydland : 这就是为什麽日本对把"纯"电动车当作未来唯一的选择 10/22 00:26
109F：→ Kydland : 一直都是持极度反对立场 这是生死存亡的问题 10/22 00:27
110F：→ Kydland : 然後补充一下 欧洲有些国家是靠水力发电占关键部位 10/22 00:29
111F：→ Kydland : 欧洲每个国家的发电结构不能一言以蔽之 10/22 00:30
112F：嘘 a22222a4210 : 家用110V那是给一般电器用的 而且就算一般插座你也 10/22 00:49
113F：→ a22222a4210 : 能拉220V 而且110/220是到变电站转出来的 10/22 00:50
114F：推 aegis43210 : 充电桩太少了，所以日本才要冲刺油电，不然没那麽多 10/22 02:54
115F：→ aegis43210 : 场地可充电 10/22 02:54
116F：推 victorru : 欧盟2035真的是个问号，现在欧洲满满的油车 10/22 09:14
117F：→ victorru : 实际在欧洲就知道，电车比例还很低，12年能改变多 10/22 09:14
118F：→ victorru : 少我不晓得 10/22 09:14
119F：推 ting74942 : 2035不能卖油车，不代表都开电动车了，除非油车一下 10/22 09:17
120F：→ ting74942 : 子全都坏了 10/22 09:17
121F：推 Kydland : 欧洲2035禁卖油车的条款 可以使用合成燃料 10/22 09:41
122F：→ Kydland : 所以并非完全是电动车 10/22 09:41
123F：→ Kydland : (碳中和的合成燃料) 10/22 09:42
124F：→ Kydland : 我可以大胆猜测啦 未来的汽车世界 会是电动车和合成 10/22 09:42
125F：→ Kydland : 燃料汽车争夺市场地位 10/22 09:43
126F：→ Kydland : 毕竟现在电动车的话语权掌握在美国手上 10/22 09:43
127F：→ Kydland : 欧洲怎麽可能能白白让出话语权 但电动车又打不过 10/22 09:43
128F：→ Kydland : 美国 我猜测欧洲会选择碳中和合成燃料的技术 10/22 09:44
129F：→ Kydland : 来和美国对抗 10/22 09:44
130F：→ Kydland : 合成燃料是德国强力主张推广的 10/22 09:45
131F：→ Kydland : 至於日本嘛...他们要想办法搞定氢能车... 10/22 09:45
132F：→ Kydland : 很讽刺Panasonic是电动车电池关键厂商 10/22 09:47
133F：→ Kydland : 但日本却当作没看到 不好好发挥自己家厂商的优势 10/22 09:47
134F：→ Kydland : 不过不管是哪条路 纯油车是铁定会被淘汰的 10/22 09:48
135F：→ Kydland : 不要觉得2035做不到 这就是台湾人为什麽只能做代工 10/22 09:51
136F：→ Kydland : 的宿命 因为我们不敢梦想 只会觉得啊这做不到啦 10/22 09:52
137F：→ Kydland : 然後就不做了 为什麽美国能成为世界强权 10/22 09:52
138F：→ Kydland : 因为美国人勇於创新 勇於实践梦想 所以美国人引领 10/22 09:52
139F：→ Kydland : 世界往前走 10年前的汽车产业和现在差多少 10/22 09:53
140F：→ Kydland : 大家扪心自问 10年前我们会觉得电动车商业化吗？ 10/22 09:54
141F：→ Kydland : 那为什麽我们要画地自限说10年後做不到？ 10/22 09:54
142F：→ Kydland : 这也是我在公司常常和同仁下属讲的 没有做不到 10/22 09:55
143F：→ Kydland : 只有我们想不想做而已 当我们的第一个念头是做不到 10/22 09:56
144F：→ Kydland : 那我们永远就是落後者 10/22 09:56
145F：推 jerrychuang : 价格对，垃圾也有人想买啊 10/22 10:11
146F：嘘 RamirezX : 日本多少是为了引擎.变速箱等相关零件供应链的生计 10/22 10:38
147F：→ RamirezX : 燃油车要是逐步被淘汰 保养维修频率下降 会影响谁 10/22 10:38
148F：→ RamirezX : ？ 10/22 10:38
149F：→ a11111a4210 : 2035欧 农地工厂2020还多少都被延到民国几年了 10/22 11:13
150F：→ a11111a4210 : 先把农地工厂拆了我在信这政府有那执行力 10/22 11:14
151F：→ boringuy : 哪台电动车插110V的,不要不懂瞎扯好吗 10/22 14:02
152F：→ aegis43210 : 合成燃料目前成本高又不算环保，要等再生能源更多， 10/22 15:05
153F：→ aegis43210 : 就可以做为储能的一环 10/22 15:05
154F：推 epicurious : 说特很便宜的是会给你钱买吗？ 10/22 18:23