作者forbefor (高樹馬莉亞)
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標題[新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO
時間Sat Oct 21 15:47:41 2023
原文標題：
馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4
原文連結：
https://reurl.cc/MyznRX
發布時間：
2023.10.19 14:00
記者署名：
原文內容：
馬斯克在特斯拉2023年第三季度財報電話會議上強調了高利率環境都美國消費者的影響。他說：「我對我們所處的高利率環境感到擔憂。對於絕大多數買車的人來說，我再怎麼強調也不為過，他們考慮的是月供。隨著利率的上升，月供中利息所佔的比例自然也會上升。如果利率保持在較高水平，甚至更高，人們就更難買到車，因為他們買不起車。」
馬斯克說：「很多人都是靠薪水過日子，背負著大量債務。他們有信用卡債務，抵押貸款債務。這就是大多數人的現實。對於高收入者來說，這很難理解。我想說的是，年收入超過20萬美元的人理解不了年收入5萬、6萬或7萬美元的人的生活是什麼樣子，而大多數人都是這樣。」
馬斯克以高利率環境為例，對特斯拉Model Y等車型的潛在銷量表示擔憂。他指出，Model Y雖然擁有一些高階功能和較長的保質期，但與特斯拉的許多其他車型一樣，它的標價也高於普通汽車。
他說：「如果我們的車的價格和（豐田）RAV4一樣，沒有人會買RAV4，或者，至少，他們不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免，從這個角度來看，我們的車仍然比RAV4貴得多。」
馬斯克說：「我認為，在糟糕的信貸形勢下，還有很多事情要做。商業地產顯然處於糟糕的狀態。你知道，信用卡的利率超過20%，這是一種高利貸，隨著時間的推移，這種利率會變得非常糟糕。」
「我不想在不確定的情況下全速前進。世界上也有很多戰爭在進行。」
「如果我過於偏執，我道歉，因為這可能也是事實，因為我從2009年開始患有PTSD（創傷後應激障礙），嚴重的。2017年到2019年也不輕鬆。所以，你知道，汽車工業也有一定的週期性。如果經濟存在不確定性，人們就會猶豫是否要買新車。」
馬斯克還強調了降低汽車成本的不易，稱降低成本的難度猶如「用勺子挖隧道」。
他說：「作為一個初步的估計，如果你有一輛4萬美元的車，裡面大約有1萬件東西，這意味著每件東西平均要花4美元。所以，為了降低成本，比如說，降低10%，你必須從每個零件中平均摳出40美分。這是一場幾分錢的遊戲。有時感覺就像用勺子挖隧道一樣。」
心得/評論：
特斯拉上季淨利大減44%，財報難看，
營收、獲利不如預期，
確定還要降價嗎？
雖說以價衝量是策略，
但馬斯克也擔憂，
高利率環境已影響賣車的力道。
如果無法用衝量來收集更多道路數據，
將影響自動駕駛程式提升速度，
特斯拉還能享受高本益比嗎？
--
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1F：推 waitrop : RV4油電車現在根本買不到缺貨,要等兩年或加價買 10/21 15:52
2F：→ waitrop : 加價買RV4油電車的價碼已經比model 3貴了 10/21 15:53
3F：→ jerrylin : 馬斯克現在玩的就是當年福特T型車的策略 10/21 15:53
4F：→ jerrylin : 反正我就是用產量跟價格打死對手 10/21 15:54
5F：推 s155260 : 所以Y什麼時候要賣110 10/21 15:54
6F：推 poisonB : 我特早買早享受 晚買享折扣 10/21 15:55
7F：推 downtoearth : 馬斯克會在傳統車廠開始量產電車 這個市場變成紅海 10/21 15:57
8F：→ Alwen : 想太多惹，馬投顧真的不知道平民窮人在想啥欸 10/21 15:57
9F：→ downtoearth : 時脫身 10/21 15:57
10F：推 b2060027830 : 除非買車送充電樁（含安裝）不然根本沒吸引力 10/21 15:59
11F：推 narutotim : 供應鏈慘 10/21 15:59
12F：→ BBFish55 : 舊大樓沒辦法充電，這問題解決可以增加許多銷量 10/21 16:00
13F：→ Minihil : 窮人本來就不會考慮買特斯拉 就算你降價也是一樣 10/21 16:01
14F：推 ntnuljg : 特斯拉本來就不是賣品牌，百萬內是遲早的事 10/21 16:01
15F：推 yoshilin : 每個大樓幾百個停車位加裝充電 這量很可怕 10/21 16:02
16F：噓 kensmile : 中日德，電動車發展，也在進步，甚至比亞迪已經追上 10/21 16:03
17F：推 kissa0924307: 特黑：不可能！ 絕對不可能！ 10/21 16:03
18F：推 CNTsai : ray4會更便宜 10/21 16:03
19F：→ kensmile : 對特斯拉的信仰流失 10/21 16:04
20F：→ kensmile : 才是大問題 10/21 16:04
21F：推 schula : 台灣難，原車主會抗議XD 10/21 16:05
22F：→ kensmile : 以前獨霸，現在群雄並起，價格就要降 10/21 16:05
23F：→ kensmile : 不然市佔率就被對手吃 10/21 16:05
24F：噓 pupudice : 世界亂源 10/21 16:06
25F：噓 luten : 先問二手車商 10/21 16:07
26F：推 apolloapollo: 玩具車是要賣多貴 10/21 16:07
27F：推 gs00001 : 特斯拉的最終目的不是賣車，懂的人就懂。 10/21 16:07
29F：→ searchroy : 電動車高點已經過了 10/21 16:08
30F：推 abc5555990 : 我還是選RAV4 不想開電車 10/21 16:08
31F：→ kensmile : 特斯拉，operating margin，降到7.6%，這市場很競 10/21 16:10
32F：→ kensmile : 爭 10/21 16:10
33F：→ kensmile : 市場還沒飽和，但利潤已 10/21 16:10
34F：→ kensmile : 被壓縮 10/21 16:10
35F：→ kensmile : 沒甚麼搞頭了 10/21 16:11
36F：→ Minihil : 最大的區隔還是油車/油電和純電的差異 10/21 16:13
37F：推 YuYuHo : 我的跑車GP125才是最強的 10/21 16:15
38F：噓 kensmile : 特斯拉只能再靠規模經濟，壓低成本，保持利潤 10/21 16:15
39F：→ kensmile : 協力廠商，都是利空 10/21 16:15
40F：→ kensmile : 供應鏈將來會被殺價 10/21 16:16
41F：→ kensmile : 這類股不能碰 10/21 16:16
42F：推 OrzOTZorz : 可以喔 跟頭又大一樣 我直接買特特 10/21 16:17
43F：噓 lianli1024 : 都快沒利潤率還繼續降 10/21 16:18
44F：推 a1280547 : 傳統車廠利潤也沒多好啊 10/21 16:18
45F：→ laechan : 懶叫比雞腿 10/21 16:20
46F：推 BruceChen227: 台灣百萬內直接殺一便 到處都會看到TESLA 10/21 16:20
47F：推 snowhood : 我想停路邊吹冷氣，價格下來就想換車XD 10/21 16:20
48F：噓 kensmile : 特斯拉低估比亞迪 10/21 16:21
49F：→ kensmile : 被反超 10/21 16:21
50F：推 waitrop : 話說回來,台灣其實最適合電車發展 10/21 16:21
51F：→ waitrop : 台灣的大小跟距離可以一次不充電到目的地 10/21 16:22
52F：→ YuYuHo : 沒有人能打敗我的GP125 10/21 16:22
53F：→ waitrop : 而且台灣的都市密集可以容易安裝與使用充電樁 10/21 16:22
54F：推 HERJORDAN : 怎麼可能只有台灣會抗議，其實很多人的換車習慣是開 10/21 16:23
55F：→ HERJORDAN : 個3到5年，趁2手價還有的時候賣掉換新車，結果他這 10/21 16:23
56F：→ HERJORDAN : 種政策剛好打死這群人，二手價比降價後的新車價還高 10/21 16:23
57F：→ HERJORDAN : ，直接把自己客戶的忠誠度打爛，還順便讓人不敢買他 10/21 16:23
58F：→ HERJORDAN : 的新車，簡直高招 10/21 16:23
59F：→ waitrop : 相對美國跟中國城市距離過遠,要多次充電才能到 10/21 16:23
60F：→ waitrop : 充電樁也無法普及,地太大了 10/21 16:23
61F：→ STAEGG : 台灣車廠利潤很大吧，一直漲賣更好 10/21 16:24
62F：→ waitrop : 比亞迪就標準中國大公司的經營方式 10/21 16:24
63F：→ waitrop : 用政治力量要求技術轉移拿到德國造車與美國電車技術 10/21 16:25
64F：→ waitrop : 再用政府補助方式大力殺價搶市場 10/21 16:26
65F：推 tyy749 : 我加個油立刻滿血復活，你要停多久...後面電車更多 10/21 16:26
66F：→ tyy749 : 會不會變成大排長榮等充電 10/21 16:26
67F：→ waitrop : 被中國大公司盯上的市場都這樣一片紅海 10/21 16:26
68F：→ waitrop : 因為他們有政府補助不怕賠錢賣 10/21 16:26
69F：→ MacD89 : 連假前的週五充電停車場都車滿為患 台灣其實也沒多 10/21 16:27
70F：→ waitrop : 太陽能, 手機...等等產業就是這樣被玩爛的,電車也是 10/21 16:27
71F：→ MacD89 : 適合電動車 太多人的家裡無法充電 10/21 16:27
72F：→ kensmile : 新大樓充電樁，沒問題，舊大樓，有些住戶，不給裝 10/21 16:28
73F：→ kensmile : 才是大問題 10/21 16:28
74F：→ waitrop : 家裡無法充電的確是政府問題,政府應該要幫忙 10/21 16:28
75F：推 RS44 : 福特汽車讓多數人都能入手四輪 馬賽克不想讓大家容 10/21 16:28
76F：→ RS44 : 易入手四輪電車？ 10/21 16:28
77F：→ MacD89 : 真要環保就是鼓勵油電 油電完全不用更動基礎建設 10/21 16:28
78F：→ waitrop : 政府應該用法規,半威脅半補助的方式去推動充電樁 10/21 16:29
79F：→ kensmile : 台北市我覺得算方便，但郊區，充電樁還是太少 10/21 16:29
80F：噓 myheartest : 推文講得好像雙B賣不好一樣 特斯拉不過就有錢人的 10/21 16:30
81F：→ myheartest : 新奇玩具 或是 科技宅的炫砲工具 10/21 16:30
82F：→ MacD89 : 不給裝也有部分原因就是火災沒法救的疑慮 10/21 16:30
83F：→ myheartest : 以造車工藝來說 特還輸豐田 10/21 16:30
84F：→ rbelldandy : 台灣不用降一堆人想買貴,越貴越好 10/21 16:30
85F：推 longkiss0618: 確實 10/21 16:31
86F：→ kensmile : 不這麼認為，其實開過特斯拉後，覺得雙B，也就普通 10/21 16:31
87F：→ kensmile : 而已 10/21 16:31
88F：推 waitrop : 我之前裝充電樁政府還有補助退稅獎勵,幾乎沒花錢 10/21 16:31
89F：→ myheartest : 一直降價 有錢人沒面子 一般人也不炫了 搞屁 賣不 10/21 16:31
90F：→ myheartest : 動合理啊 10/21 16:31
91F：→ kensmile : 特斯拉確實好開 10/21 16:31
92F：→ myheartest : 雙B普通那是你自己在認為吧 很顯然背離多數人認知 10/21 16:32
93F：→ myheartest : 不過 高興就好 ^^ 10/21 16:32
94F：→ kensmile : 尤其自駕系統，雙B，嗯，…… 10/21 16:32
95F：推 horseorange : 說得好 沒人理解首富亂花錢買推特再搞爛在想什麼 10/21 16:32
96F：→ kensmile : 我就常開啊 10/21 16:32
97F：→ waitrop : 我今年新車開AMG,我自己感覺還是比較喜歡開Toyota 10/21 16:33
98F：→ myheartest : 還有FSD的策略失敗也是一個很大重點啦 好像沒什麼 10/21 16:34
99F：→ myheartest : 人提到 自己搞一個閹割半套版 結果沒想到大家都只 10/21 16:34
100F：→ myheartest : 用標配的 周遭快十輛特斯拉只有一個人買半套 笑死 10/21 16:34
101F：→ kensmile : 現在特斯拉認同感，對年輕人，可是和雙B差不多 10/21 16:34
102F：→ waitrop : Toyota神車可以亂開,警察不會抓,飆仔不會挑性 10/21 16:34
103F：→ kensmile : 雙B，老人認同吧 10/21 16:34
104F：→ myheartest : 自己說自己是賣軟體賺錢 結果軟體更賣不動 10/21 16:34
105F：→ waitrop : 我開AMG出門,警察就像發現走動的ATM一般一直跟著 10/21 16:35
106F：→ YuYuHo : 哼~你們講再多~還是沒有我的GP125強~ 10/21 16:35
107F：→ waitrop : 飆仔看到我開AMG就來挑性,故意跟我尬車 10/21 16:36
108F：→ myheartest : W大開AMG會被說是老人哦 10/21 16:36
109F：→ waitrop : 特斯拉軟體最多就賣自己客戶,別家車廠怎麼用他的? 10/21 16:37
110F：推 zack4493 : Tesla的內裝慘到開習慣雙B保時捷的根本不會考慮 10/21 16:37
111F：→ myheartest : 車主也不加價買 10/21 16:38
112F：→ waitrop : 特斯拉可能想做成像蘋果這樣佔據電車大部分市占率 10/21 16:38
113F：→ waitrop : 那麼特斯拉就可以抽蘋果稅,靠軟體賺錢 10/21 16:38
114F：→ myheartest : 都空車 雖然我也去交過特斯拉 本來就每台都空車 X 10/21 16:38
115F：→ myheartest : DDD 10/21 16:38
116F：→ FatFatQQ : 確實啊 toyota 再降價準備垮惹 10/21 16:38
117F：→ kensmile : 我們社區開雙B比例，我認為不高 10/21 16:38
118F：→ FatFatQQ : 毛利才多少 被新能源車打假的 10/21 16:39
119F：→ kensmile : 以前我住的社區，很高，現在這棟很多富二代 10/21 16:39
120F：→ kensmile : 特斯拉佔1／3 10/21 16:40
121F：推 waitrop : 的確,富二代都開特斯拉,我這邊也是路上都特斯拉 10/21 16:40
122F：推 zack4493 : 何謂富二代,你們那社區一戶超過一億嗎 10/21 16:41
123F：→ waitrop : 雙B就老人或是8+9在開,美國台灣都一樣 10/21 16:41
124F：→ zack4493 : 一戶沒超過億跟富二代差遠了 10/21 16:41
125F：→ zack4493 : 我怎麼覺得tesla才89在開的.. 10/21 16:42
126F：推 calase : 不只舊大樓，公寓住戶還是超多好不好 10/21 16:42
127F：→ waitrop : 我這邊一戶超過一億的很多 10/21 16:42
128F：→ kensmile : 我們頂樓要賣2億 10/21 16:42
129F：→ waitrop : 年輕人就是喜歡買特斯拉 10/21 16:42
130F：→ kensmile : 我就最小咖 10/21 16:43
131F：→ waitrop : 老人一般就是雙B+Toyota, 混著開 10/21 16:43
132F：→ waitrop : 馬的,說的我自己就跟老人一模一樣 10/21 16:43
133F：推 autoexecbat : 不可能 你說福特就算 開RAV4就是我就是要妥善率 10/21 16:43
134F：→ kensmile : 我自己這間是不用1億 10/21 16:44
135F：推 zack4493 : 我怎麼覺得想開電車會去買Taycan絕對不會買tesla 10/21 16:44
136F：→ kensmile : 算是社區最小坪數 10/21 16:44
137F：→ autoexecbat : 客群重疊就是比其他牌小 10/21 16:44
138F：→ zack4493 : 至少我雙B換了三台開了十年想換也是Taycan,tesla 10/21 16:44
139F：→ zack4493 : 沒想過 10/21 16:45
140F：→ waitrop : 特斯拉軟體是真的屌打其他車廠,尤其是App與軟體系統 10/21 16:45
141F：→ waitrop : 這也是為何年輕人喜歡特斯拉的原因 10/21 16:45
142F：推 Eric0605 : 特斯拉在有錢人眼裡就買菜車啊 10/21 16:45
143F：→ waitrop : 其他車廠還是非常老舊的軟體系統與控制系統 10/21 16:46
144F：→ kensmile : 我不喜歡在加油站加油 10/21 16:46
145F：→ Eric0605 : 不用保養加油真的超節省時間 10/21 16:46
146F：→ zack4493 : 內裝不喜歡囉,開車開久了,內裝還是佔很大的成分 10/21 16:46
147F：→ Eric0605 : 有錢人最怕麻煩和浪費時間 10/21 16:46
148F：→ kensmile : 所以在社區充電好 10/21 16:46
149F：→ waitrop : 對於用習慣智慧手機尤其是APP重度用戶,只能開特斯拉 10/21 16:46
150F：推 Ripper : 特斯拉開過就回不去油車了，我家一台model 3，近期 10/21 16:46
151F：→ Ripper : 要再買一台秒選model x。我在美國，雙B很便宜，但 10/21 16:47
152F：→ Ripper : 我完全不考慮買雙B。 10/21 16:47
153F：→ Eric0605 : Model3 新版內裝有改了 還有後螢幕 10/21 16:47
154F：推 a0921387223 : 可4你的毛利… 10/21 16:47
155F：→ kensmile : 很省時間 10/21 16:47
156F：→ waitrop : 內裝是非常主觀的東西,每個人感覺不同 10/21 16:47
157F：→ kensmile : 加油很浪費時間 10/21 16:47
158F：→ waitrop : 但是APP跟軟體作業系統是實實在在馬上能感覺到的 10/21 16:48
159F：→ Ripper : 我就愛特斯拉簡潔的內裝啊 10/21 16:48
160F：→ YuYuHo : 不可以忽視我的GP125 10/21 16:48
161F：→ Ripper : 美國很多公司免費充電，我家已經兩三年不知油價了， 10/21 16:48
162F：→ Ripper : 連電都省了。 10/21 16:48
163F：→ waitrop : 就像蘋果用戶不會跳安卓,更不可能用智障手機 10/21 16:49
164F：→ kensmile : 真的，習慣開特斯拉，就不會想開油車 10/21 16:49
165F：推 cosmite : 越降價 銷售數就會越差 因為人們期待未來會降價 知 10/21 16:49
166F：→ cosmite : 道越晚買越便宜 10/21 16:49
167F：→ waitrop : 我這種老人就是一隻手機打電話跟看盤上ptt而已 10/21 16:49
168F：→ kensmile : 社區充電樁，充好上路 10/21 16:49
169F：→ waitrop : 對APP要求極低,所以對車子的軟體要求也極低 10/21 16:50
170F：→ waitrop : 但是年輕人不是這樣的,光是我老婆就會受不了沒APP 10/21 16:50
171F：→ Alwen : 還是看看市場數據八，在這邊講買啥車有點無感 10/21 16:51
172F：→ Alwen : 看電蝦板我還以為老黃蘇媽顯卡市佔平起平坐 10/21 16:52
173F：→ YuYuHo : 沒錯沒錯 10/21 16:54
174F：噓 kensmile : 自從不再排隊加油，心情愉快 10/21 16:54
175F：→ YuYuHo : 有GP125誰想買車，笑死 10/21 16:57
176F：→ YuYuHo : 無論是特斯拉，TOYOTA我都看壞 10/21 16:58
177F：噓 deepdish : 這不是重點吧 無人計程車隊呢？zzzzzz 10/21 16:59
178F：推 linkmusic : 馬投顧真的很懂 10/21 17:00
180F：→ deepdish : 舊金山無人計程車規日營運 10萬外人登記叫車 | 公 10/21 17:01
181F：推 YuYuHo : 在GP125面前，你們都是垃圾 10/21 17:01
182F：→ deepdish : 36 views Oct 19, 2023 10/21 17:01
183F：→ asxc530530 : 確實 10/21 17:03
184F：噓 bobokeke : 誰想要Tesla啊…上次uber搭到超暈車… 10/21 17:03
186F：推 LiamTiger : 特斯拉還有充電週邊要賺啦，殺一波降價洗市占配上 10/21 17:05
187F：→ LiamTiger : 充足的充電網去吸引更多車廠加入他的體系，賺的也 10/21 17:05
188F：→ LiamTiger : 不會少 10/21 17:05
189F：→ linkmusic : 我一直覺得特斯拉的地位就是哀鳳在手機界的地位，到 10/21 17:05
190F：→ linkmusic : 時會不會出現平民也為了信仰直上的黃金交叉點，很難 10/21 17:05
191F：→ linkmusic : 說。 10/21 17:05
192F：推 leegogo : 加油有多少時間嗎 話說特斯拉不用保養噢真假? 10/21 17:06
193F：→ leegogo : 買Toyota油電體感也很省時間 正常都完全不會故障 10/21 17:06
194F：推 alchemist106: 好像有點道理 10/21 17:06
195F：噓 kensmile : 加油，你光是要去加油站，就耗時間了 10/21 17:07
196F：推 yamitis : 便宜的特斯拉很吸引人，難道要轉型學蘋果賺週邊？ 10/21 17:08
197F：推 EXDes : 我看成TOTO 10/21 17:09
198F：推 s56565566123: 確實 10/21 17:13
199F：推 YuYuHo : 哼~GP125才是最強的~學著點~ 10/21 17:14
200F：推 zero790425 : 特斯拉做到現在那個車內裝沒什麼進步也是有點誇張 10/21 17:16
202F：推 kerorobear : 確實 但你要降嗎 10/21 17:17
203F：推 myheartest : 一直在那邊講自己喜好有什麼意義 關大家屁事 10/21 17:19
204F：→ myheartest : 市場給的成績單就不是這樣講話 10/21 17:19
205F：→ myheartest : 事實就是車主大部分都不買FSD 10/21 17:20
206F：推 user048288ef: 笑死，我一定選toyota 10/21 17:21
207F：噓 s1612316 : 少吹了 電車根本不值 10/21 17:23
208F：→ Ron51320 : 電車的話日系感覺比較可靠阿 10/21 17:25
209F：推 pru5566 : 特粉到底生氣什麼 一直在留言想爭輸贏一樣 10/21 17:26
210F：推 DreamW : 難怪一直在求生產成本下降 目標是降價 打趴其他車廠 10/21 17:26
211F：→ pru5566 : 大部分消費者只在乎後勤妥善還有二手車價 10/21 17:28
212F：→ pru5566 : 特斯拉什麼時候也肖想跟牛頭牌打了 跟路虎對打還差 10/21 17:29
213F：→ pru5566 : 不多 10/21 17:29
214F：推 EvilJustice : 哈，超嘴砲的，誰會買Toyota XD 10/21 17:29
215F：→ LMgogo : 好像也是 10/21 17:30
216F：→ LMgogo : 台彎特特160欸？ 10/21 17:30
217F：推 zack4493 : Tesla在美國的問題是,大多是有閒錢當第二台車 10/21 17:30
218F：→ zack4493 : 純電車在廣大的美國畢竟不是那麼方便 10/21 17:31
219F：推 Croy : 我選RAV4油電 10/21 17:31
220F：→ Croy : 妥善率差太多了 頭又大很好養 10/21 17:31
221F：推 hdcc : 不適用台灣 10/21 17:31
222F：推 komorin : 屁啦，我選頭又大油電，不然到處找充電嗎？ 10/21 17:33
223F：→ Nerv : 馬投顧根本沒這麼多車可以出貨吧 10/21 17:33
224F：噓 Guondamflam : 語畢，哄堂大笑。 10/21 17:33
225F：推 bunjie : 聽聽就好 10/21 17:39
226F：→ gn02218236 : 垃圾車只剩播少女祈禱比較潮而已 哪來的臉皮 10/21 17:40
227F：推 umaga1 : 電車的問題就是大家都進來做 10/21 17:42
228F：推 DASHOCK : 那降價阿 10/21 17:53
229F：→ Alwen : 車子的市佔一直都是很奇怪，一輛車再怎麼屌，市佔 10/21 17:54
230F：→ Alwen : 久惹就是有極限，大家開車出去普遍都想跟大家不一 10/21 17:54
231F：→ Alwen : 樣 10/21 17:54
232F：→ Alwen : 現在特斯拉在路上真的不少惹，然後就有人在問其他 10/21 17:55
233F：→ Alwen : 車廠的如何 10/21 17:55
234F：推 sten5453 : 笑你不敢，叫小賀就訂一樣的價格啊 10/21 17:56
235F：推 qwe22992168 : 有啊 只有恐怖份子會買toyoya 其他全都去買tesla了 10/21 17:59
236F：→ qwe22992168 : 會買油車 通常都是一些遠古時代的原始人 XDDDDDDDDD 10/21 17:59
237F：→ tctv2002 : 頭又大維修費 比電車便宜一倍以上吧 10/21 18:00
238F：→ qwe22992168 : 之前手排仔超嗆的 都嗆電動車不能環島 現在都閉嘴XD 10/21 18:00
239F：→ qwe22992168 : 手排仔全都被滅了 再來就是要滅油車一半的比例 XDDD 10/21 18:01
240F：→ qwe22992168 : 油車還是有它存在的價值 但市場一定會被電車吃大半 10/21 18:02
241F：噓 k798976869 : 距離你說好的年底出全自駕幾年惹 10/21 18:03
242F：→ qwe22992168 : 美國這次是日本、德國 兩個一起痛歐 反擊無力 XDDDD 10/21 18:04
243F：→ qwe22992168 : 馬斯克明明就南非人 卻要在美國創業 幫助美帝 XDDDD 10/21 18:05
244F：→ Kobe5210 : 看不起RAV4的意思？ 10/21 18:05
245F：→ qwe22992168 : 中共那些共匪 貪一輩子的錢 都要放在美國 笑死 XDDD 10/21 18:06
246F：→ qwe22992168 : 全世界有錢人、天才都在幫美帝 你說要打贏美帝?? XD 10/21 18:06
247F：→ qwe22992168 : 連共匪那些垃圾的子女 都在幫美帝耶 笑死 XDDDDDDDD 10/21 18:06
248F：噓 sakuraisora : 水平三小啦 10/21 18:07
249F：推 onewaylun : 特內裝比頭又大寒酸 10/21 18:09
250F：推 qwesazx : 學一下國瑞好嗎？ 喊ttt30就可以省30%呢 10/21 18:14
251F：→ jo4 : 沒錢開什麼電車 年薪200以上的人才會考慮 10/21 18:15
252F：推 JT0624 : 充電站跟加油站一樣多？充電效率跟加油一樣快？ 10/21 18:16
253F：推 qwe22992168 : 歐洲2030年全禁油車 jo4你意思是說歐洲人都有錢? XD 10/21 18:19
254F：推 Jeff1989 : 美國油商：你想太多 10/21 18:27
255F：噓 Westzone : 是在講幹話喔，想辦法把造車成本壓下來阿..整天想靠 10/21 18:29
256F：→ Westzone : 補貼基本就是偷人民稅金去賺錢 10/21 18:29
257F：→ speedythief : 我記得之前有人說特車主第二台也是特的比例還不錯 10/21 18:31
258F：推 questionboy : 雀食 10/21 18:31
259F：推 aegis43210 : 馬斯克的自駕L4先弄出來，不然利潤會歸零 10/21 18:32
260F：→ jo4 : 有錢人就有錢阿 反正價格擺在那邊有錢誰不想開好車 10/21 18:32
261F：→ luludream : 還有心情關心對手賣不好 10/21 18:33
262F：推 Hirano : 我買CC 10/21 18:37
263F：推 epicurious : Openpilot只要3萬多，已經很夠用 10/21 18:37
264F：→ epicurious : 年薪300也只想開Lexus 或Camry油電 10/21 18:39
265F：推 tsujishiori : 笑你打不贏價格戰 10/21 18:41
266F：噓 Lineage5415 : 那你快降啊 笑你不敢 10/21 18:42
267F：推 xyz168 : 光是電車要充電這點，就是很難跟油車拼了…供應鏈 10/21 18:43
268F：→ xyz168 : 成本又較高。車沒電要等，沒油加了就有，差很多啊 10/21 18:43
269F：推 epicurious : 特是好車，也是豪車，但絕不是平民車 10/21 18:43
270F：→ epicurious : 降成本一體成型，維修轉嫁給消費者 10/21 18:44
271F：→ xyz168 : 電車先天的硬傷，等1小時跟等1分鐘都是等…加油只 10/21 18:44
272F：→ xyz168 : 要三分鐘給你滿滿油 10/21 18:44
273F：→ epicurious : 頭又大就是爛，但加起來cp值就是最高 10/21 18:45
274F：→ xyz168 : 特斯拉設計又滿滿塑膠味，根本沒高檔車的感覺…為 10/21 18:45
275F：→ xyz168 : 什麼要捧一堆錢買？ 10/21 18:45
276F：噓 henry3182001: 幹話王 10/21 18:45
277F：推 z520314 : 特斯拉好不好，數據會說話，真的爛車也不會一堆人買 10/21 18:46
278F：→ z520314 : 目前電車車廠最尷尬的點是除了特斯拉外就只有 10/21 18:47
279F：→ z520314 : 比亞迪有獲利，剩下的電車根本都虧錢在賣 10/21 18:47
280F：→ xyz168 : 這句話Toyota真的是好車…市占率第一！ 10/21 18:47
281F：→ z520314 : 歐美又要推電動車市場，但特斯拉削價把其他車廠打死 10/21 18:47
282F：→ z520314 : 看要如何發展是好 10/21 18:47
283F：→ z520314 : toyota的確是好車，cp高，這無庸置疑 10/21 18:48
284F：→ FatFatQQ : 只剩台灣在吹日系 有夠可悲的老人 10/21 18:48
285F：→ z520314 : 要但說特是爛車，看銷售好像也不是這麼一回事 10/21 18:48
286F：→ z520314 : 使用者個別體驗是一回事，但市場看的是數字 10/21 18:48
287F：→ xyz168 : 第一台特第二台也特，絕對不能違反自己信仰罷了， 10/21 18:48
288F：→ xyz168 : 怎麼能承認自己選擇錯誤呢？這可是特斯拉車主的自 10/21 18:48
289F：→ xyz168 : 信呢 10/21 18:48
290F：→ z520314 : 不是個人覺得如何如何，個人感覺不重要，市場感覺 10/21 18:48
291F：→ z520314 : 比較重要 10/21 18:48
292F：噓 vicklin : 他賣車可以，央行打通膨不行 10/21 18:49
293F：→ xyz168 : 要說銷售量特斯拉也派不上名啊 10/21 18:49
294F：推 j0588 : 特斯拉很大的一個問題是沒能建立品牌忠誠度吧，蘋果 10/21 18:50
295F：→ j0588 : 手機也不會因為安卓手機的競爭就降價搶市場 10/21 18:50
296F：推 z520314 : 派不上名，從全體角度來看是這樣 10/21 18:51
297F：→ z520314 : 但到底是特本身因素還是電車這因素呢? 10/21 18:51
298F：→ mayasky : 好 等你 10/21 18:51
299F：推 ggyaining : 之前不是說降價很簡單 10/21 18:53
300F：推 jinshun : (汽車)消費不會被利率影響的話 那央行升息升個屁 10/21 18:53
301F：推 hsueh00 : 確實 同價格誰買偷又他 10/21 18:54
302F：→ toypoodle007: 台灣都住大樓 機械車位沒辦法充電 10/21 18:56
303F：噓 sable : modelS modelX都有過，現在給我選寧願RAV4油電 10/21 18:57
304F：推 z520314 : 機械車位充電早就有了，難題是公寓沒車位和管委會 10/21 18:58
305F：→ katanakiller: 那就降價啊 10/21 18:58
306F：→ z520314 : 禁止，這才是難題 10/21 18:58
307F：推 enemyli : 我還是不會買純電車= = 10/21 18:58
308F：→ cospergod : 笑你不敢 嘴砲王 10/21 19:01
309F：推 simba08130 : 特斯拉 笑死 10/21 19:02
310F：推 shirleyEchi : 台灣油價比電價便宜 10/21 19:05
311F：推 komorin : 就算大樓有充電樁，電車還是市區開開就好啦 10/21 19:09
312F：推 z520314 : 每公里費用，電車可以6公里/1度電左右 10/21 19:13
313F：→ z520314 : 油車一公升多少公里可以算一下，在換算每公里/幾元 10/21 19:14
314F：→ z520314 : 油價比電價便宜可能有甚麼誤會 10/21 19:14
315F：→ z520314 : 就算耗能高一點，抓4好了，也不會比油價貴 10/21 19:15
316F：推 a1280547 : 特斯拉沒有品牌忠誠度是在說笑話嗎??? 10/21 19:16
317F：→ adsl12367 : 特斯拉維修比頭又大麻煩多了 10/21 19:22
318F：→ adsl12367 : 會修頭又大的師傅一堆 10/21 19:22
319F：推 bluesee : 我是完全不考慮特斯拉，最後還是選了勁戰 10/21 19:23
320F：→ willieSin : 降價互掐看誰先倒閉 10/21 19:24
321F：推 lolicat : 廢話 但你沒降啊講那麼多 10/21 19:24
322F：推 kevin28 : 所以哪時要價格一樣 現在就不一樣啊 不就代表還沒克 10/21 19:24
323F：→ kevin28 : 服價格問題 10/21 19:24
324F：推 JKjohnwick : 妥善率那麼爛 10/21 19:25
325F：→ JKjohnwick : 等你進來賣台幣70萬我就買 10/21 19:25
326F：→ Zaqjim : 車型一樣確實 10/21 19:30
327F：推 CYL009 : 確實 10/21 19:32
328F：推 lolicat : 你家車位沒辦法裝充電椿這種芝麻小事我是不覺得政府 10/21 19:33
329F：→ lolicat : 會鳥一般民眾 除非法律直接規定以後路上只能有電車 10/21 19:33
330F：→ lolicat : 但是不可能 10/21 19:33
331F：→ lolicat : 加上台灣的稅 特斯拉再怎麼降 來台灣一樣贏不了豐田 10/21 19:36
332F：推 Homeparty : 信用卡違約率很高，卡債風暴 10/21 19:39
333F：噓 blueslin : 笑你不敢 10/21 19:43
334F：→ DellSale999 : 雀食 不過 你先降看看 10/21 19:44
335F：推 diggi : 降啊 反正是電車 不是豪車 10/21 19:45
336F：推 zxc520520 : RAV4：躺著也中槍！ 10/21 19:50
337F：→ dslite : 還不是靠拜登大撒幣 10/21 19:55
338F：噓 tatair : hmmm……起碼我們家是不會買啦 10/21 19:57
339F：推 Taiwannapa1 : 台灣公務車會買納智捷 10/21 20:05
340F：推 imba789 : 國外可能，但台灣... 10/21 20:06
341F：推 peterlee97 : 蘋果笑而不語 10/21 20:10
342F：推 gk1329 : 唬爛 就算一樣 也很多人買RAV4好嗎= = 10/21 20:14
343F：→ negotiates : 很多窮人買特斯拉啊 連電都要搶免費的 10/21 20:15
344F：推 jerry10307 : 降價百萬內model Y, 銷量應該會上去 10/21 20:15
345F：推 bettybuy : 不是，Toyota也很多人開捏 10/21 20:21
346F：推 sonyvaio : 我還是會買RAV4 10/21 20:23
347F：→ fallinlove15: 你確定？ 10/21 20:24
348F：推 leon1757tw : model 3 賣100萬 就會變垃圾黃標配了 10/21 20:32
349F：推 KickAcer : 阿你就不降價啊 講幹話 賓士降到剩80萬也是滿街賓 10/21 20:37
350F：→ KickAcer : 士 10/21 20:37
351F：噓 wkaice : 特斯拉這鳥品牌一堆人吹捧，走得快不代表走得遠 10/21 20:40
352F：推 EvilJustice : 油車都夕陽產業了，還有人讀汽修科嗎？ 10/21 20:42
353F：推 qscgg : 比便宜大碗你玩得過中國？走歪路了吧 10/21 20:46
354F：推 komorin : 2030年之前應該還會有上千萬台新油車，民間汽修場 10/21 20:47
355F：→ komorin : 根本不用怕沒生意好嗎？ 10/21 20:47
356F：推 moto000 : 唬爛 出門擔心車沒電 比做計程車還 10/21 20:47
357F：推 fmp1234 : 反正買不起，繼續騎勁戰。 10/21 20:52
358F：推 sturmpionier: 一些又在用台灣環境看世界了 10/21 20:55
359F：噓 ninegba : 這邊不看好的幾年後我會回來笑你們的 10/21 21:04
360F：→ xxxg00w0 : 這兩台比起來...我還是會買RAV4 10/21 21:09
361F：推 k078787878 : 笑你不敢 10/21 21:10
362F：推 stosto : 他的意思是 我不懂你們這些窮人在想什麼 10/21 21:13
363F：推 lolicat : 台灣蹭電仔買特斯拉都不裝電椿直接蹭電的 10/21 21:20
364F：噓 newlie : 電車如果燒起來 舊大樓有辦法挪出空間等火熄滅嗎?? 10/21 21:23
365F：推 Roarwolf : 鋰電池燒起來潑水也沒用 只能等它燒完哦 10/21 21:26
366F：噓 newlie : 對阿 舊大樓根本沒預留空間 放任充電不危險嗎?? 10/21 21:34
367F：推 victorru : 好啊，那你就降到跟RAV4一樣啊 10/21 21:40
368F：推 thbygn98 : 特吹都不來了 10/21 21:41
369F：推 PeikangShin : 開什麼特什麼斯拉頭什麼又大 國道開放白牌 我DIO 10/21 21:52
370F：→ PeikangShin : 水冷哥 照樣海放你們啦 10/21 21:52
371F：推 bgover : 以後會不會有關於充電樁佔用太久的法條 10/21 22:04
372F：推 syws : 誰要買特斯拉 rav4比較讚 10/21 22:05
373F：推 Kouson : 從馬斯克這些言論可知 tsla此後長期永衰 10/21 22:17
374F：推 Kobe5210 : Toyota就跟以前的馬自達一樣，無緣無故中槍XD 10/21 22:24
375F：推 seemoon2000 : 痾 不一定 因為我家沒有充電樁... 10/21 22:24
376F：→ seemoon2000 : 但支持你3售價降到跟rav4一樣 10/21 22:24
377F：推 NEWinx : 實話 10/21 22:26
378F：推 abs135790 : 特斯拉車型實在醜 已經變台客車代表了 10/21 22:36
379F：推 creulfact : 問題是我家沒辦法裝充電樁 所以還是rav 4 10/21 22:42
380F：推 herochang : 充電樁怎麼辦？ 10/21 22:44
381F：噓 matlab1106 : 光妥善率是要比啥？ 10/21 22:44
382F：→ herochang : 舊公寓不會買電車的 10/21 22:44
383F：推 lavign : BYD沒賣碳權 獲利率就打平賣碳權仔 10/21 22:50
384F：推 sai82320 : 特斯拉以後賣百萬內 就可入手 大概五年內實現 10/21 22:52
385F：推 ss5010593 : 賣110就買一台支持啊 10/21 22:58
386F：推 sai82320 : 頭又大霸主地位 早晚被取代 未來是電動車時代 歷史 10/21 23:01
387F：→ sai82320 : 總是那麼相似 10/21 23:01
388F：推 EddieWuRJJ : RAV4買起來 10/21 23:20
389F：推 billy4305 : 馬斯克在講的是美國 不是台灣好嗎 10/21 23:28
390F：推 ray12121313 : 我都開特斯拉 難怪你遲到 10/21 23:29
391F：→ yunf : 你看到中文的版本代表你才是他想影響的受眾 10/21 23:35
392F：→ yunf : 一切都是在作局 10/21 23:35
393F：→ yunf : 你只要看到文章就代表有人想影響你 10/21 23:35
394F：→ yunf : 不然你根本看不到 高級的知識 10/21 23:36
395F：→ yunf : 比方說如何用撲克牌射穿鋁罐 10/21 23:37
396F：→ yunf : 你能看的到但是就是練不會 10/21 23:37
397F：→ yunf : 你能看到很多人賺錢但是就沒你的份 10/21 23:38
398F：推 asidy : 雀食 10/21 23:46
399F：→ milkBK : 笑死 真的 10/22 00:06
400F：→ ezreal1315 : 我相信就算價格一樣還是有人討厭電車… 10/22 00:11
401F：推 followwar : 100以內考慮買 10/22 00:37
402F：推 PlaneCloud : 只是先驅而已，不代表有多好，不久後你也是豐田樣 10/22 00:47
403F：推 a90b201 : 工廠是較好降成本的 找個經管跟製造專業人士吧 10/22 01:00
404F：噓 Zepho : 車 只是特斯拉的基礎建設 懂得就懂 10/22 01:02
405F：→ questionboy : Model 3在台灣真的賣80萬的話 滿街都會是特斯拉吧 10/22 02:25
406F：→ KGSox : 狗屎般的內裝跟路感 真的就當作買有輪子的3C就好 10/22 02:49
407F：→ KGSox : 大概只能贏BYD吧 蔚來照抄GLE底盤坐起來比X好多了 10/22 02:50
408F：推 Slzreo1726 : 台灣的大小距離可以一次不充電到目的地 笑死 怎不 10/22 04:35
409F：→ Slzreo1726 : 說一桶油可以環島一圈 10/22 04:35
410F：噓 jatj : 誰他媽買你舔共馬的車 10/22 05:22
411F：→ justin200428: 特斯拉不是在賣車 懂的人就懂 可憐 10/22 06:20
412F：→ justin200428: 彎彎很愛用台灣邏輯看世界 2000萬人口 10/22 06:21
413F：→ justin200428: 誰屌你2000萬人口小島 10/22 06:22
414F：→ payneblue : 通篇沒看到他提競爭同業對特斯拉造成的影響 呵呵 10/22 07:17
415F：→ WSY000000000: RAV4油電銷量也開始下滑，訂車應該最慢3-6月可以拿 10/22 07:35
416F：→ WSY000000000: 到車，電動車最大問題在充電，等充電突破才會考慮 10/22 07:35
417F：→ WSY000000000: 。 10/22 07:35
418F：推 xu6d9528 : 好 你賣這個價錢我馬上買 10/22 08:05
419F：推 m4tl6 : 先解決用電問題再來談電動車時代吧… 10/22 08:37
420F：→ k85564 : 用台灣角度看歐美？？ 10/22 09:05
421F：推 zzzz0516 : 有多難？你少賺一點就好了啊難在哪？ 10/22 09:06
422F：推 w08445566 : 真他笑死 為啥會想開特斯 我開了也是選擇油車才方 10/22 09:58
423F：→ w08445566 : 便因為自己家長輩買ㄧ台結果都把它當寶供奉在家然 10/22 09:58
424F：→ w08445566 : 後都開油車 10/22 09:58
425F：→ jerrychuang : 如果電池充電80%只要五分鐘，續航800公里，且到處可 10/22 10:13
426F：→ jerrychuang : 以充，排隊小於五分鐘，我就想買電動車 10/22 10:13
427F：推 tony870414 : 如果真的百萬內 誰還要買國慘電車 10/22 10:57
428F：推 kris080824 : 好啊 你降價啊 10/22 11:03
429F：推 fasco : 笑你不敢降啦 10/22 11:32
430F：推 donkilu : 那就賣啊 笑你不敢 10/22 12:04
431F：噓 m180 : 一房超過億的炒房仔不用自誇 就靠炒房賺的不義之財 10/22 12:43
432F：推 bigair888 : 酸特斯拉記得不要買喔，上次股價到100很可惜沒買 10/22 13:04
433F：推 jayjen : 我聽你在屁 10/22 13:14
434F：噓 edison901 : 窮人還裝啥逼買RAV4?滾去買Yaris cross就夠了 10/22 13:20
435F：推 kji590929 : 那麼Rav4會賣更便宜 10/22 13:25
436F：→ simo520 : 油電車省油不省錢，這個是不是沒有人知道？ 10/22 14:27
437F：噓 dodoro1 : 降價阿 10/22 14:56
438F：→ drmit : 特斯拉那個做工跟本不會想購入 10/22 16:59
439F：噓 minami77 : 舔共仔 垃圾車 10/22 17:40
440F：推 abbasmart : 家裡不能充電還是只能買RAV4 10/22 19:03
441F：推 jack529 : 等你 10/22 21:46
442F：→ sushi11 : 別光說 10/22 21:52
443F：推 bing6715 : 白癡 買特斯拉就是買他的貴 炫耀 結果變便宜 誰搶買 10/22 23:16
444F：→ bing6715 : ？ 10/22 23:16
445F：→ bing6715 : 蘋果降價你還買？ 笑死 10/22 23:17
446F：推 jorden : 確實 10/23 08:07
447F：噓 stevelovkaka: 聽你在講咧 10/23 09:05
448F：推 kentelva : 特斯拉在車市上沒有蘋果iphone 的地位。你各位不要 10/23 09:22
449F：→ kentelva : 亂以為。但是但是，特斯拉這家公司的潛力比蘋果大 10/23 09:22
450F：→ kentelva : 的多 10/23 09:22
451F：推 HinaGikuYanG: 神R還是隨便虐... 10/23 10:16
452F：→ hostage911 : 賣來試試，環保是商人營收的話術。 10/23 11:18
453F：→ maiico : 我會買rav 4 10/23 11:27
454F：→ danwhei : 價錢一樣 馬投顧真的不偷料嗎 10/23 14:03
455F：推 vizjeco : 不要嘴砲 快降價阿 10/23 14:07
456F：→ blackjose : 除非舊大樓都改線路，不然沒辦法安裝，看看有多少 10/24 20:29
457F：→ blackjose : 這種老華夏 10/24 20:29
458F：→ blackjose : 電動車變多，車充沒有變多，體驗會很差 10/24 20:29
459F：噓 dodoro1 : TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4 10/28 17:31