作者forbefor (高树马莉亚)
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标题[新闻] 马斯克谈特斯拉降价：如果我们价格和TOYO
时间Sat Oct 21 15:47:41 2023
原文标题：
马斯克谈特斯拉降价：如果我们价格和TOYOTA RAV4一样，没有人会买RAV4
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发布时间：
2023.10.19 14:00
记者署名：
原文内容：
马斯克在特斯拉2023年第三季度财报电话会议上强调了高利率环境都美国消费者的影响。他说：「我对我们所处的高利率环境感到担忧。对於绝大多数买车的人来说，我再怎麽强调也不为过，他们考虑的是月供。随着利率的上升，月供中利息所占的比例自然也会上升。如果利率保持在较高水平，甚至更高，人们就更难买到车，因为他们买不起车。」
马斯克说：「很多人都是靠薪水过日子，背负着大量债务。他们有信用卡债务，抵押贷款债务。这就是大多数人的现实。对於高收入者来说，这很难理解。我想说的是，年收入超过20万美元的人理解不了年收入5万、6万或7万美元的人的生活是什麽样子，而大多数人都是这样。」
马斯克以高利率环境为例，对特斯拉Model Y等车型的潜在销量表示担忧。他指出，Model Y虽然拥有一些高阶功能和较长的保质期，但与特斯拉的许多其他车型一样，它的标价也高於普通汽车。
他说：「如果我们的车的价格和（丰田）RAV4一样，没有人会买RAV4，或者，至少，他们不太可能买。但由於许多美国购车者等不起税收抵免，从这个角度来看，我们的车仍然比RAV4贵得多。」
马斯克说：「我认为，在糟糕的信贷形势下，还有很多事情要做。商业地产显然处於糟糕的状态。你知道，信用卡的利率超过20%，这是一种高利贷，随着时间的推移，这种利率会变得非常糟糕。」
「我不想在不确定的情况下全速前进。世界上也有很多战争在进行。」
「如果我过於偏执，我道歉，因为这可能也是事实，因为我从2009年开始患有PTSD（创伤後应激障碍），严重的。2017年到2019年也不轻松。所以，你知道，汽车工业也有一定的周期性。如果经济存在不确定性，人们就会犹豫是否要买新车。」
马斯克还强调了降低汽车成本的不易，称降低成本的难度犹如「用勺子挖隧道」。
他说：「作为一个初步的估计，如果你有一辆4万美元的车，里面大约有1万件东西，这意味着每件东西平均要花4美元。所以，为了降低成本，比如说，降低10%，你必须从每个零件中平均抠出40美分。这是一场几分钱的游戏。有时感觉就像用勺子挖隧道一样。」
心得/评论：
特斯拉上季净利大减44%，财报难看，
营收、获利不如预期，
确定还要降价吗？
虽说以价冲量是策略，
但马斯克也担忧，
高利率环境已影响卖车的力道。
如果无法用冲量来收集更多道路数据，
将影响自动驾驶程式提升速度，
特斯拉还能享受高本益比吗？
--
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1F：推 waitrop : RV4油电车现在根本买不到缺货,要等两年或加价买 10/21 15:52
2F：→ waitrop : 加价买RV4油电车的价码已经比model 3贵了 10/21 15:53
3F：→ jerrylin : 马斯克现在玩的就是当年福特T型车的策略 10/21 15:53
4F：→ jerrylin : 反正我就是用产量跟价格打死对手 10/21 15:54
5F：推 s155260 : 所以Y什麽时候要卖110 10/21 15:54
6F：推 poisonB : 我特早买早享受 晚买享折扣 10/21 15:55
7F：推 downtoearth : 马斯克会在传统车厂开始量产电车 这个市场变成红海 10/21 15:57
8F：→ Alwen : 想太多惹，马投顾真的不知道平民穷人在想啥欸 10/21 15:57
9F：→ downtoearth : 时脱身 10/21 15:57
10F：推 b2060027830 : 除非买车送充电桩（含安装）不然根本没吸引力 10/21 15:59
11F：推 narutotim : 供应链惨 10/21 15:59
12F：→ BBFish55 : 旧大楼没办法充电，这问题解决可以增加许多销量 10/21 16:00
13F：→ Minihil : 穷人本来就不会考虑买特斯拉 就算你降价也是一样 10/21 16:01
14F：推 ntnuljg : 特斯拉本来就不是卖品牌，百万内是迟早的事 10/21 16:01
15F：推 yoshilin : 每个大楼几百个停车位加装充电 这量很可怕 10/21 16:02
16F：嘘 kensmile : 中日德，电动车发展，也在进步，甚至比亚迪已经追上 10/21 16:03
17F：推 kissa0924307: 特黑：不可能！ 绝对不可能！ 10/21 16:03
18F：推 CNTsai : ray4会更便宜 10/21 16:03
19F：→ kensmile : 对特斯拉的信仰流失 10/21 16:04
20F：→ kensmile : 才是大问题 10/21 16:04
21F：推 schula : 台湾难，原车主会抗议XD 10/21 16:05
22F：→ kensmile : 以前独霸，现在群雄并起，价格就要降 10/21 16:05
23F：→ kensmile : 不然市占率就被对手吃 10/21 16:05
24F：嘘 pupudice : 世界乱源 10/21 16:06
25F：嘘 luten : 先问二手车商 10/21 16:07
26F：推 apolloapollo: 玩具车是要卖多贵 10/21 16:07
27F：推 gs00001 : 特斯拉的最终目的不是卖车，懂的人就懂。 10/21 16:07
29F：→ searchroy : 电动车高点已经过了 10/21 16:08
30F：推 abc5555990 : 我还是选RAV4 不想开电车 10/21 16:08
31F：→ kensmile : 特斯拉，operating margin，降到7.6%，这市场很竞 10/21 16:10
32F：→ kensmile : 争 10/21 16:10
33F：→ kensmile : 市场还没饱和，但利润已 10/21 16:10
34F：→ kensmile : 被压缩 10/21 16:10
35F：→ kensmile : 没甚麽搞头了 10/21 16:11
36F：→ Minihil : 最大的区隔还是油车/油电和纯电的差异 10/21 16:13
37F：推 YuYuHo : 我的跑车GP125才是最强的 10/21 16:15
38F：嘘 kensmile : 特斯拉只能再靠规模经济，压低成本，保持利润 10/21 16:15
39F：→ kensmile : 协力厂商，都是利空 10/21 16:15
40F：→ kensmile : 供应链将来会被杀价 10/21 16:16
41F：→ kensmile : 这类股不能碰 10/21 16:16
42F：推 OrzOTZorz : 可以喔 跟头又大一样 我直接买特特 10/21 16:17
43F：嘘 lianli1024 : 都快没利润率还继续降 10/21 16:18
44F：推 a1280547 : 传统车厂利润也没多好啊 10/21 16:18
45F：→ laechan : 懒叫比鸡腿 10/21 16:20
46F：推 BruceChen227: 台湾百万内直接杀一便 到处都会看到TESLA 10/21 16:20
47F：推 snowhood : 我想停路边吹冷气，价格下来就想换车XD 10/21 16:20
48F：嘘 kensmile : 特斯拉低估比亚迪 10/21 16:21
49F：→ kensmile : 被反超 10/21 16:21
50F：推 waitrop : 话说回来,台湾其实最适合电车发展 10/21 16:21
51F：→ waitrop : 台湾的大小跟距离可以一次不充电到目的地 10/21 16:22
52F：→ YuYuHo : 没有人能打败我的GP125 10/21 16:22
53F：→ waitrop : 而且台湾的都市密集可以容易安装与使用充电桩 10/21 16:22
54F：推 HERJORDAN : 怎麽可能只有台湾会抗议，其实很多人的换车习惯是开 10/21 16:23
55F：→ HERJORDAN : 个3到5年，趁2手价还有的时候卖掉换新车，结果他这 10/21 16:23
56F：→ HERJORDAN : 种政策刚好打死这群人，二手价比降价後的新车价还高 10/21 16:23
57F：→ HERJORDAN : ，直接把自己客户的忠诚度打烂，还顺便让人不敢买他 10/21 16:23
58F：→ HERJORDAN : 的新车，简直高招 10/21 16:23
59F：→ waitrop : 相对美国跟中国城市距离过远,要多次充电才能到 10/21 16:23
60F：→ waitrop : 充电桩也无法普及,地太大了 10/21 16:23
61F：→ STAEGG : 台湾车厂利润很大吧，一直涨卖更好 10/21 16:24
62F：→ waitrop : 比亚迪就标准中国大公司的经营方式 10/21 16:24
63F：→ waitrop : 用政治力量要求技术转移拿到德国造车与美国电车技术 10/21 16:25
64F：→ waitrop : 再用政府补助方式大力杀价抢市场 10/21 16:26
65F：推 tyy749 : 我加个油立刻满血复活，你要停多久...後面电车更多 10/21 16:26
66F：→ tyy749 : 会不会变成大排长荣等充电 10/21 16:26
67F：→ waitrop : 被中国大公司盯上的市场都这样一片红海 10/21 16:26
68F：→ waitrop : 因为他们有政府补助不怕赔钱卖 10/21 16:26
69F：→ MacD89 : 连假前的周五充电停车场都车满为患 台湾其实也没多 10/21 16:27
70F：→ waitrop : 太阳能, 手机...等等产业就是这样被玩烂的,电车也是 10/21 16:27
71F：→ MacD89 : 适合电动车 太多人的家里无法充电 10/21 16:27
72F：→ kensmile : 新大楼充电桩，没问题，旧大楼，有些住户，不给装 10/21 16:28
73F：→ kensmile : 才是大问题 10/21 16:28
74F：→ waitrop : 家里无法充电的确是政府问题,政府应该要帮忙 10/21 16:28
75F：推 RS44 : 福特汽车让多数人都能入手四轮 马赛克不想让大家容 10/21 16:28
76F：→ RS44 : 易入手四轮电车？ 10/21 16:28
77F：→ MacD89 : 真要环保就是鼓励油电 油电完全不用更动基础建设 10/21 16:28
78F：→ waitrop : 政府应该用法规,半威胁半补助的方式去推动充电桩 10/21 16:29
79F：→ kensmile : 台北市我觉得算方便，但郊区，充电桩还是太少 10/21 16:29
80F：嘘 myheartest : 推文讲得好像双B卖不好一样 特斯拉不过就有钱人的 10/21 16:30
81F：→ myheartest : 新奇玩具 或是 科技宅的炫炮工具 10/21 16:30
82F：→ MacD89 : 不给装也有部分原因就是火灾没法救的疑虑 10/21 16:30
83F：→ myheartest : 以造车工艺来说 特还输丰田 10/21 16:30
84F：→ rbelldandy : 台湾不用降一堆人想买贵,越贵越好 10/21 16:30
85F：推 longkiss0618: 确实 10/21 16:31
86F：→ kensmile : 不这麽认为，其实开过特斯拉後，觉得双B，也就普通 10/21 16:31
87F：→ kensmile : 而已 10/21 16:31
88F：推 waitrop : 我之前装充电桩政府还有补助退税奖励,几乎没花钱 10/21 16:31
89F：→ myheartest : 一直降价 有钱人没面子 一般人也不炫了 搞屁 卖不 10/21 16:31
90F：→ myheartest : 动合理啊 10/21 16:31
91F：→ kensmile : 特斯拉确实好开 10/21 16:31
92F：→ myheartest : 双B普通那是你自己在认为吧 很显然背离多数人认知 10/21 16:32
93F：→ myheartest : 不过 高兴就好 ^^ 10/21 16:32
94F：→ kensmile : 尤其自驾系统，双B，嗯，…… 10/21 16:32
95F：推 horseorange : 说得好 没人理解首富乱花钱买推特再搞烂在想什麽 10/21 16:32
96F：→ kensmile : 我就常开啊 10/21 16:32
97F：→ waitrop : 我今年新车开AMG,我自己感觉还是比较喜欢开Toyota 10/21 16:33
98F：→ myheartest : 还有FSD的策略失败也是一个很大重点啦 好像没什麽 10/21 16:34
99F：→ myheartest : 人提到 自己搞一个阉割半套版 结果没想到大家都只 10/21 16:34
100F：→ myheartest : 用标配的 周遭快十辆特斯拉只有一个人买半套 笑死 10/21 16:34
101F：→ kensmile : 现在特斯拉认同感，对年轻人，可是和双B差不多 10/21 16:34
102F：→ waitrop : Toyota神车可以乱开,警察不会抓,飙仔不会挑性 10/21 16:34
103F：→ kensmile : 双B，老人认同吧 10/21 16:34
104F：→ myheartest : 自己说自己是卖软体赚钱 结果软体更卖不动 10/21 16:34
105F：→ waitrop : 我开AMG出门,警察就像发现走动的ATM一般一直跟着 10/21 16:35
106F：→ YuYuHo : 哼~你们讲再多~还是没有我的GP125强~ 10/21 16:35
107F：→ waitrop : 飙仔看到我开AMG就来挑性,故意跟我尬车 10/21 16:36
108F：→ myheartest : W大开AMG会被说是老人哦 10/21 16:36
109F：→ waitrop : 特斯拉软体最多就卖自己客户,别家车厂怎麽用他的? 10/21 16:37
110F：推 zack4493 : Tesla的内装惨到开习惯双B保时捷的根本不会考虑 10/21 16:37
111F：→ myheartest : 车主也不加价买 10/21 16:38
112F：→ waitrop : 特斯拉可能想做成像苹果这样占据电车大部分市占率 10/21 16:38
113F：→ waitrop : 那麽特斯拉就可以抽苹果税,靠软体赚钱 10/21 16:38
114F：→ myheartest : 都空车 虽然我也去交过特斯拉 本来就每台都空车 X 10/21 16:38
115F：→ myheartest : DDD 10/21 16:38
116F：→ FatFatQQ : 确实啊 toyota 再降价准备垮惹 10/21 16:38
117F：→ kensmile : 我们社区开双B比例，我认为不高 10/21 16:38
118F：→ FatFatQQ : 毛利才多少 被新能源车打假的 10/21 16:39
119F：→ kensmile : 以前我住的社区，很高，现在这栋很多富二代 10/21 16:39
120F：→ kensmile : 特斯拉占1／3 10/21 16:40
121F：推 waitrop : 的确,富二代都开特斯拉,我这边也是路上都特斯拉 10/21 16:40
122F：推 zack4493 : 何谓富二代,你们那社区一户超过一亿吗 10/21 16:41
123F：→ waitrop : 双B就老人或是8+9在开,美国台湾都一样 10/21 16:41
124F：→ zack4493 : 一户没超过亿跟富二代差远了 10/21 16:41
125F：→ zack4493 : 我怎麽觉得tesla才89在开的.. 10/21 16:42
126F：推 calase : 不只旧大楼，公寓住户还是超多好不好 10/21 16:42
127F：→ waitrop : 我这边一户超过一亿的很多 10/21 16:42
128F：→ kensmile : 我们顶楼要卖2亿 10/21 16:42
129F：→ waitrop : 年轻人就是喜欢买特斯拉 10/21 16:42
130F：→ kensmile : 我就最小咖 10/21 16:43
131F：→ waitrop : 老人一般就是双B+Toyota, 混着开 10/21 16:43
132F：→ waitrop : 马的,说的我自己就跟老人一模一样 10/21 16:43
133F：推 autoexecbat : 不可能 你说福特就算 开RAV4就是我就是要妥善率 10/21 16:43
134F：→ kensmile : 我自己这间是不用1亿 10/21 16:44
135F：推 zack4493 : 我怎麽觉得想开电车会去买Taycan绝对不会买tesla 10/21 16:44
136F：→ kensmile : 算是社区最小坪数 10/21 16:44
137F：→ autoexecbat : 客群重叠就是比其他牌小 10/21 16:44
138F：→ zack4493 : 至少我双B换了三台开了十年想换也是Taycan,tesla 10/21 16:44
139F：→ zack4493 : 没想过 10/21 16:45
140F：→ waitrop : 特斯拉软体是真的屌打其他车厂,尤其是App与软体系统 10/21 16:45
141F：→ waitrop : 这也是为何年轻人喜欢特斯拉的原因 10/21 16:45
142F：推 Eric0605 : 特斯拉在有钱人眼里就买菜车啊 10/21 16:45
143F：→ waitrop : 其他车厂还是非常老旧的软体系统与控制系统 10/21 16:46
144F：→ kensmile : 我不喜欢在加油站加油 10/21 16:46
145F：→ Eric0605 : 不用保养加油真的超节省时间 10/21 16:46
146F：→ zack4493 : 内装不喜欢罗,开车开久了,内装还是占很大的成分 10/21 16:46
147F：→ Eric0605 : 有钱人最怕麻烦和浪费时间 10/21 16:46
148F：→ kensmile : 所以在社区充电好 10/21 16:46
149F：→ waitrop : 对於用习惯智慧手机尤其是APP重度用户,只能开特斯拉 10/21 16:46
150F：推 Ripper : 特斯拉开过就回不去油车了，我家一台model 3，近期 10/21 16:46
151F：→ Ripper : 要再买一台秒选model x。我在美国，双B很便宜，但 10/21 16:47
152F：→ Ripper : 我完全不考虑买双B。 10/21 16:47
153F：→ Eric0605 : Model3 新版内装有改了 还有後萤幕 10/21 16:47
154F：推 a0921387223 : 可4你的毛利… 10/21 16:47
155F：→ kensmile : 很省时间 10/21 16:47
156F：→ waitrop : 内装是非常主观的东西,每个人感觉不同 10/21 16:47
157F：→ kensmile : 加油很浪费时间 10/21 16:47
158F：→ waitrop : 但是APP跟软体作业系统是实实在在马上能感觉到的 10/21 16:48
159F：→ Ripper : 我就爱特斯拉简洁的内装啊 10/21 16:48
160F：→ YuYuHo : 不可以忽视我的GP125 10/21 16:48
161F：→ Ripper : 美国很多公司免费充电，我家已经两三年不知油价了， 10/21 16:48
162F：→ Ripper : 连电都省了。 10/21 16:48
163F：→ waitrop : 就像苹果用户不会跳安卓,更不可能用智障手机 10/21 16:49
164F：→ kensmile : 真的，习惯开特斯拉，就不会想开油车 10/21 16:49
165F：推 cosmite : 越降价 销售数就会越差 因为人们期待未来会降价 知 10/21 16:49
166F：→ cosmite : 道越晚买越便宜 10/21 16:49
167F：→ waitrop : 我这种老人就是一只手机打电话跟看盘上ptt而已 10/21 16:49
168F：→ kensmile : 社区充电桩，充好上路 10/21 16:49
169F：→ waitrop : 对APP要求极低,所以对车子的软体要求也极低 10/21 16:50
170F：→ waitrop : 但是年轻人不是这样的,光是我老婆就会受不了没APP 10/21 16:50
171F：→ Alwen : 还是看看市场数据八，在这边讲买啥车有点无感 10/21 16:51
172F：→ Alwen : 看电虾板我还以为老黄苏妈显卡市占平起平坐 10/21 16:52
173F：→ YuYuHo : 没错没错 10/21 16:54
174F：嘘 kensmile : 自从不再排队加油，心情愉快 10/21 16:54
175F：→ YuYuHo : 有GP125谁想买车，笑死 10/21 16:57
176F：→ YuYuHo : 无论是特斯拉，TOYOTA我都看坏 10/21 16:58
177F：嘘 deepdish : 这不是重点吧 无人计程车队呢？zzzzzz 10/21 16:59
178F：推 linkmusic : 马投顾真的很懂 10/21 17:00
180F：→ deepdish : 旧金山无人计程车规日营运 10万外人登记叫车 | 公 10/21 17:01
181F：推 YuYuHo : 在GP125面前，你们都是垃圾 10/21 17:01
182F：→ deepdish : 36 views Oct 19, 2023 10/21 17:01
183F：→ asxc530530 : 确实 10/21 17:03
184F：嘘 bobokeke : 谁想要Tesla啊…上次uber搭到超晕车… 10/21 17:03
186F：推 LiamTiger : 特斯拉还有充电周边要赚啦，杀一波降价洗市占配上 10/21 17:05
187F：→ LiamTiger : 充足的充电网去吸引更多车厂加入他的体系，赚的也 10/21 17:05
188F：→ LiamTiger : 不会少 10/21 17:05
189F：→ linkmusic : 我一直觉得特斯拉的地位就是哀凤在手机界的地位，到 10/21 17:05
190F：→ linkmusic : 时会不会出现平民也为了信仰直上的黄金交叉点，很难 10/21 17:05
191F：→ linkmusic : 说。 10/21 17:05
192F：推 leegogo : 加油有多少时间吗 话说特斯拉不用保养噢真假? 10/21 17:06
193F：→ leegogo : 买Toyota油电体感也很省时间 正常都完全不会故障 10/21 17:06
194F：推 alchemist106: 好像有点道理 10/21 17:06
195F：嘘 kensmile : 加油，你光是要去加油站，就耗时间了 10/21 17:07
196F：推 yamitis : 便宜的特斯拉很吸引人，难道要转型学苹果赚周边？ 10/21 17:08
197F：推 EXDes : 我看成TOTO 10/21 17:09
198F：推 s56565566123: 确实 10/21 17:13
199F：推 YuYuHo : 哼~GP125才是最强的~学着点~ 10/21 17:14
200F：推 zero790425 : 特斯拉做到现在那个车内装没什麽进步也是有点夸张 10/21 17:16
202F：推 kerorobear : 确实 但你要降吗 10/21 17:17
203F：推 myheartest : 一直在那边讲自己喜好有什麽意义 关大家屁事 10/21 17:19
204F：→ myheartest : 市场给的成绩单就不是这样讲话 10/21 17:19
205F：→ myheartest : 事实就是车主大部分都不买FSD 10/21 17:20
206F：推 user048288ef: 笑死，我一定选toyota 10/21 17:21
207F：嘘 s1612316 : 少吹了 电车根本不值 10/21 17:23
208F：→ Ron51320 : 电车的话日系感觉比较可靠阿 10/21 17:25
209F：推 pru5566 : 特粉到底生气什麽 一直在留言想争输赢一样 10/21 17:26
210F：推 DreamW : 难怪一直在求生产成本下降 目标是降价 打趴其他车厂 10/21 17:26
211F：→ pru5566 : 大部分消费者只在乎後勤妥善还有二手车价 10/21 17:28
212F：→ pru5566 : 特斯拉什麽时候也肖想跟牛头牌打了 跟路虎对打还差 10/21 17:29
213F：→ pru5566 : 不多 10/21 17:29
214F：推 EvilJustice : 哈，超嘴炮的，谁会买Toyota XD 10/21 17:29
215F：→ LMgogo : 好像也是 10/21 17:30
216F：→ LMgogo : 台弯特特160欸？ 10/21 17:30
217F：推 zack4493 : Tesla在美国的问题是,大多是有闲钱当第二台车 10/21 17:30
218F：→ zack4493 : 纯电车在广大的美国毕竟不是那麽方便 10/21 17:31
219F：推 Croy : 我选RAV4油电 10/21 17:31
220F：→ Croy : 妥善率差太多了 头又大很好养 10/21 17:31
221F：推 hdcc : 不适用台湾 10/21 17:31
222F：推 komorin : 屁啦，我选头又大油电，不然到处找充电吗？ 10/21 17:33
223F：→ Nerv : 马投顾根本没这麽多车可以出货吧 10/21 17:33
224F：嘘 Guondamflam : 语毕，哄堂大笑。 10/21 17:33
225F：推 bunjie : 听听就好 10/21 17:39
226F：→ gn02218236 : 垃圾车只剩播少女祈祷比较潮而已 哪来的脸皮 10/21 17:40
227F：推 umaga1 : 电车的问题就是大家都进来做 10/21 17:42
228F：推 DASHOCK : 那降价阿 10/21 17:53
229F：→ Alwen : 车子的市占一直都是很奇怪，一辆车再怎麽屌，市占 10/21 17:54
230F：→ Alwen : 久惹就是有极限，大家开车出去普遍都想跟大家不一 10/21 17:54
231F：→ Alwen : 样 10/21 17:54
232F：→ Alwen : 现在特斯拉在路上真的不少惹，然後就有人在问其他 10/21 17:55
233F：→ Alwen : 车厂的如何 10/21 17:55
234F：推 sten5453 : 笑你不敢，叫小贺就订一样的价格啊 10/21 17:56
235F：推 qwe22992168 : 有啊 只有恐怖份子会买toyoya 其他全都去买tesla了 10/21 17:59
236F：→ qwe22992168 : 会买油车 通常都是一些远古时代的原始人 XDDDDDDDDD 10/21 17:59
237F：→ tctv2002 : 头又大维修费 比电车便宜一倍以上吧 10/21 18:00
238F：→ qwe22992168 : 之前手排仔超呛的 都呛电动车不能环岛 现在都闭嘴XD 10/21 18:00
239F：→ qwe22992168 : 手排仔全都被灭了 再来就是要灭油车一半的比例 XDDD 10/21 18:01
240F：→ qwe22992168 : 油车还是有它存在的价值 但市场一定会被电车吃大半 10/21 18:02
241F：嘘 k798976869 : 距离你说好的年底出全自驾几年惹 10/21 18:03
242F：→ qwe22992168 : 美国这次是日本、德国 两个一起痛欧 反击无力 XDDDD 10/21 18:04
243F：→ qwe22992168 : 马斯克明明就南非人 却要在美国创业 帮助美帝 XDDDD 10/21 18:05
244F：→ Kobe5210 : 看不起RAV4的意思？ 10/21 18:05
245F：→ qwe22992168 : 中共那些共匪 贪一辈子的钱 都要放在美国 笑死 XDDD 10/21 18:06
246F：→ qwe22992168 : 全世界有钱人、天才都在帮美帝 你说要打赢美帝?? XD 10/21 18:06
247F：→ qwe22992168 : 连共匪那些垃圾的子女 都在帮美帝耶 笑死 XDDDDDDDD 10/21 18:06
248F：嘘 sakuraisora : 水平三小啦 10/21 18:07
249F：推 onewaylun : 特内装比头又大寒酸 10/21 18:09
250F：推 qwesazx : 学一下国瑞好吗？ 喊ttt30就可以省30%呢 10/21 18:14
251F：→ jo4 : 没钱开什麽电车 年薪200以上的人才会考虑 10/21 18:15
252F：推 JT0624 : 充电站跟加油站一样多？充电效率跟加油一样快？ 10/21 18:16
253F：推 qwe22992168 : 欧洲2030年全禁油车 jo4你意思是说欧洲人都有钱? XD 10/21 18:19
254F：推 Jeff1989 : 美国油商：你想太多 10/21 18:27
255F：嘘 Westzone : 是在讲干话喔，想办法把造车成本压下来阿..整天想靠 10/21 18:29
256F：→ Westzone : 补贴基本就是偷人民税金去赚钱 10/21 18:29
257F：→ speedythief : 我记得之前有人说特车主第二台也是特的比例还不错 10/21 18:31
258F：推 questionboy : 雀食 10/21 18:31
259F：推 aegis43210 : 马斯克的自驾L4先弄出来，不然利润会归零 10/21 18:32
260F：→ jo4 : 有钱人就有钱阿 反正价格摆在那边有钱谁不想开好车 10/21 18:32
261F：→ luludream : 还有心情关心对手卖不好 10/21 18:33
262F：推 Hirano : 我买CC 10/21 18:37
263F：推 epicurious : Openpilot只要3万多，已经很够用 10/21 18:37
264F：→ epicurious : 年薪300也只想开Lexus 或Camry油电 10/21 18:39
265F：推 tsujishiori : 笑你打不赢价格战 10/21 18:41
266F：嘘 Lineage5415 : 那你快降啊 笑你不敢 10/21 18:42
267F：推 xyz168 : 光是电车要充电这点，就是很难跟油车拼了…供应链 10/21 18:43
268F：→ xyz168 : 成本又较高。车没电要等，没油加了就有，差很多啊 10/21 18:43
269F：推 epicurious : 特是好车，也是豪车，但绝不是平民车 10/21 18:43
270F：→ epicurious : 降成本一体成型，维修转嫁给消费者 10/21 18:44
271F：→ xyz168 : 电车先天的硬伤，等1小时跟等1分钟都是等…加油只 10/21 18:44
272F：→ xyz168 : 要三分钟给你满满油 10/21 18:44
273F：→ epicurious : 头又大就是烂，但加起来cp值就是最高 10/21 18:45
274F：→ xyz168 : 特斯拉设计又满满塑胶味，根本没高档车的感觉…为 10/21 18:45
275F：→ xyz168 : 什麽要捧一堆钱买？ 10/21 18:45
276F：嘘 henry3182001: 干话王 10/21 18:45
277F：推 z520314 : 特斯拉好不好，数据会说话，真的烂车也不会一堆人买 10/21 18:46
278F：→ z520314 : 目前电车车厂最尴尬的点是除了特斯拉外就只有 10/21 18:47
279F：→ z520314 : 比亚迪有获利，剩下的电车根本都亏钱在卖 10/21 18:47
280F：→ xyz168 : 这句话Toyota真的是好车…市占率第一！ 10/21 18:47
281F：→ z520314 : 欧美又要推电动车市场，但特斯拉削价把其他车厂打死 10/21 18:47
282F：→ z520314 : 看要如何发展是好 10/21 18:47
283F：→ z520314 : toyota的确是好车，cp高，这无庸置疑 10/21 18:48
284F：→ FatFatQQ : 只剩台湾在吹日系 有够可悲的老人 10/21 18:48
285F：→ z520314 : 要但说特是烂车，看销售好像也不是这麽一回事 10/21 18:48
286F：→ z520314 : 使用者个别体验是一回事，但市场看的是数字 10/21 18:48
287F：→ xyz168 : 第一台特第二台也特，绝对不能违反自己信仰罢了， 10/21 18:48
288F：→ xyz168 : 怎麽能承认自己选择错误呢？这可是特斯拉车主的自 10/21 18:48
289F：→ xyz168 : 信呢 10/21 18:48
290F：→ z520314 : 不是个人觉得如何如何，个人感觉不重要，市场感觉 10/21 18:48
291F：→ z520314 : 比较重要 10/21 18:48
292F：嘘 vicklin : 他卖车可以，央行打通膨不行 10/21 18:49
293F：→ xyz168 : 要说销售量特斯拉也派不上名啊 10/21 18:49
294F：推 j0588 : 特斯拉很大的一个问题是没能建立品牌忠诚度吧，苹果 10/21 18:50
295F：→ j0588 : 手机也不会因为安卓手机的竞争就降价抢市场 10/21 18:50
296F：推 z520314 : 派不上名，从全体角度来看是这样 10/21 18:51
297F：→ z520314 : 但到底是特本身因素还是电车这因素呢? 10/21 18:51
298F：→ mayasky : 好 等你 10/21 18:51
299F：推 ggyaining : 之前不是说降价很简单 10/21 18:53
300F：推 jinshun : (汽车)消费不会被利率影响的话 那央行升息升个屁 10/21 18:53
301F：推 hsueh00 : 确实 同价格谁买偷又他 10/21 18:54
302F：→ toypoodle007: 台湾都住大楼 机械车位没办法充电 10/21 18:56
303F：嘘 sable : modelS modelX都有过，现在给我选宁愿RAV4油电 10/21 18:57
304F：推 z520314 : 机械车位充电早就有了，难题是公寓没车位和管委会 10/21 18:58
305F：→ katanakiller: 那就降价啊 10/21 18:58
306F：→ z520314 : 禁止，这才是难题 10/21 18:58
307F：推 enemyli : 我还是不会买纯电车= = 10/21 18:58
308F：→ cospergod : 笑你不敢 嘴炮王 10/21 19:01
309F：推 simba08130 : 特斯拉 笑死 10/21 19:02
310F：推 shirleyEchi : 台湾油价比电价便宜 10/21 19:05
311F：推 komorin : 就算大楼有充电桩，电车还是市区开开就好啦 10/21 19:09
312F：推 z520314 : 每公里费用，电车可以6公里/1度电左右 10/21 19:13
313F：→ z520314 : 油车一公升多少公里可以算一下，在换算每公里/几元 10/21 19:14
314F：→ z520314 : 油价比电价便宜可能有甚麽误会 10/21 19:14
315F：→ z520314 : 就算耗能高一点，抓4好了，也不会比油价贵 10/21 19:15
316F：推 a1280547 : 特斯拉没有品牌忠诚度是在说笑话吗??? 10/21 19:16
317F：→ adsl12367 : 特斯拉维修比头又大麻烦多了 10/21 19:22
318F：→ adsl12367 : 会修头又大的师傅一堆 10/21 19:22
319F：推 bluesee : 我是完全不考虑特斯拉，最後还是选了劲战 10/21 19:23
320F：→ willieSin : 降价互掐看谁先倒闭 10/21 19:24
321F：推 lolicat : 废话 但你没降啊讲那麽多 10/21 19:24
322F：推 kevin28 : 所以哪时要价格一样 现在就不一样啊 不就代表还没克 10/21 19:24
323F：→ kevin28 : 服价格问题 10/21 19:24
324F：推 JKjohnwick : 妥善率那麽烂 10/21 19:25
325F：→ JKjohnwick : 等你进来卖台币70万我就买 10/21 19:25
326F：→ Zaqjim : 车型一样确实 10/21 19:30
327F：推 CYL009 : 确实 10/21 19:32
328F：推 lolicat : 你家车位没办法装充电椿这种芝麻小事我是不觉得政府 10/21 19:33
329F：→ lolicat : 会鸟一般民众 除非法律直接规定以後路上只能有电车 10/21 19:33
330F：→ lolicat : 但是不可能 10/21 19:33
331F：→ lolicat : 加上台湾的税 特斯拉再怎麽降 来台湾一样赢不了丰田 10/21 19:36
332F：推 Homeparty : 信用卡违约率很高，卡债风暴 10/21 19:39
333F：嘘 blueslin : 笑你不敢 10/21 19:43
334F：→ DellSale999 : 雀食 不过 你先降看看 10/21 19:44
335F：推 diggi : 降啊 反正是电车 不是豪车 10/21 19:45
336F：推 zxc520520 : RAV4：躺着也中枪！ 10/21 19:50
337F：→ dslite : 还不是靠拜登大撒币 10/21 19:55
338F：嘘 tatair : hmmm……起码我们家是不会买啦 10/21 19:57
339F：推 Taiwannapa1 : 台湾公务车会买纳智捷 10/21 20:05
340F：推 imba789 : 国外可能，但台湾... 10/21 20:06
341F：推 peterlee97 : 苹果笑而不语 10/21 20:10
342F：推 gk1329 : 唬烂 就算一样 也很多人买RAV4好吗= = 10/21 20:14
343F：→ negotiates : 很多穷人买特斯拉啊 连电都要抢免费的 10/21 20:15
344F：推 jerry10307 : 降价百万内model Y, 销量应该会上去 10/21 20:15
345F：推 bettybuy : 不是，Toyota也很多人开捏 10/21 20:21
346F：推 sonyvaio : 我还是会买RAV4 10/21 20:23
347F：→ fallinlove15: 你确定？ 10/21 20:24
348F：推 leon1757tw : model 3 卖100万 就会变垃圾黄标配了 10/21 20:32
349F：推 KickAcer : 阿你就不降价啊 讲干话 宾士降到剩80万也是满街宾 10/21 20:37
350F：→ KickAcer : 士 10/21 20:37
351F：嘘 wkaice : 特斯拉这鸟品牌一堆人吹捧，走得快不代表走得远 10/21 20:40
352F：推 EvilJustice : 油车都夕阳产业了，还有人读汽修科吗？ 10/21 20:42
353F：推 qscgg : 比便宜大碗你玩得过中国？走歪路了吧 10/21 20:46
354F：推 komorin : 2030年之前应该还会有上千万台新油车，民间汽修场 10/21 20:47
355F：→ komorin : 根本不用怕没生意好吗？ 10/21 20:47
356F：推 moto000 : 唬烂 出门担心车没电 比做计程车还 10/21 20:47
357F：推 fmp1234 : 反正买不起，继续骑劲战。 10/21 20:52
358F：推 sturmpionier: 一些又在用台湾环境看世界了 10/21 20:55
359F：嘘 ninegba : 这边不看好的几年後我会回来笑你们的 10/21 21:04
360F：→ xxxg00w0 : 这两台比起来...我还是会买RAV4 10/21 21:09
361F：推 k078787878 : 笑你不敢 10/21 21:10
362F：推 stosto : 他的意思是 我不懂你们这些穷人在想什麽 10/21 21:13
363F：推 lolicat : 台湾蹭电仔买特斯拉都不装电椿直接蹭电的 10/21 21:20
364F：嘘 newlie : 电车如果烧起来 旧大楼有办法挪出空间等火熄灭吗?? 10/21 21:23
365F：推 Roarwolf : 锂电池烧起来泼水也没用 只能等它烧完哦 10/21 21:26
366F：嘘 newlie : 对阿 旧大楼根本没预留空间 放任充电不危险吗?? 10/21 21:34
367F：推 victorru : 好啊，那你就降到跟RAV4一样啊 10/21 21:40
368F：推 thbygn98 : 特吹都不来了 10/21 21:41
369F：推 PeikangShin : 开什麽特什麽斯拉头什麽又大 国道开放白牌 我DIO 10/21 21:52
370F：→ PeikangShin : 水冷哥 照样海放你们啦 10/21 21:52
371F：推 bgover : 以後会不会有关於充电桩占用太久的法条 10/21 22:04
372F：推 syws : 谁要买特斯拉 rav4比较赞 10/21 22:05
373F：推 Kouson : 从马斯克这些言论可知 tsla此後长期永衰 10/21 22:17
374F：推 Kobe5210 : Toyota就跟以前的马自达一样，无缘无故中枪XD 10/21 22:24
375F：推 seemoon2000 : 痾 不一定 因为我家没有充电桩... 10/21 22:24
376F：→ seemoon2000 : 但支持你3售价降到跟rav4一样 10/21 22:24
377F：推 NEWinx : 实话 10/21 22:26
378F：推 abs135790 : 特斯拉车型实在丑 已经变台客车代表了 10/21 22:36
379F：推 creulfact : 问题是我家没办法装充电桩 所以还是rav 4 10/21 22:42
380F：推 herochang : 充电桩怎麽办？ 10/21 22:44
381F：嘘 matlab1106 : 光妥善率是要比啥？ 10/21 22:44
382F：→ herochang : 旧公寓不会买电车的 10/21 22:44
383F：推 lavign : BYD没卖碳权 获利率就打平卖碳权仔 10/21 22:50
384F：推 sai82320 : 特斯拉以後卖百万内 就可入手 大概五年内实现 10/21 22:52
385F：推 ss5010593 : 卖110就买一台支持啊 10/21 22:58
386F：推 sai82320 : 头又大霸主地位 早晚被取代 未来是电动车时代 历史 10/21 23:01
387F：→ sai82320 : 总是那麽相似 10/21 23:01
388F：推 EddieWuRJJ : RAV4买起来 10/21 23:20
389F：推 billy4305 : 马斯克在讲的是美国 不是台湾好吗 10/21 23:28
390F：推 ray12121313 : 我都开特斯拉 难怪你迟到 10/21 23:29
391F：→ yunf : 你看到中文的版本代表你才是他想影响的受众 10/21 23:35
392F：→ yunf : 一切都是在作局 10/21 23:35
393F：→ yunf : 你只要看到文章就代表有人想影响你 10/21 23:35
394F：→ yunf : 不然你根本看不到 高级的知识 10/21 23:36
395F：→ yunf : 比方说如何用扑克牌射穿铝罐 10/21 23:37
396F：→ yunf : 你能看的到但是就是练不会 10/21 23:37
397F：→ yunf : 你能看到很多人赚钱但是就没你的份 10/21 23:38
398F：推 asidy : 雀食 10/21 23:46
399F：→ milkBK : 笑死 真的 10/22 00:06
400F：→ ezreal1315 : 我相信就算价格一样还是有人讨厌电车… 10/22 00:11
401F：推 followwar : 100以内考虑买 10/22 00:37
402F：推 PlaneCloud : 只是先驱而已，不代表有多好，不久後你也是丰田样 10/22 00:47
403F：推 a90b201 : 工厂是较好降成本的 找个经管跟制造专业人士吧 10/22 01:00
404F：嘘 Zepho : 车 只是特斯拉的基础建设 懂得就懂 10/22 01:02
405F：→ questionboy : Model 3在台湾真的卖80万的话 满街都会是特斯拉吧 10/22 02:25
406F：→ KGSox : 狗屎般的内装跟路感 真的就当作买有轮子的3C就好 10/22 02:49
407F：→ KGSox : 大概只能赢BYD吧 蔚来照抄GLE底盘坐起来比X好多了 10/22 02:50
408F：推 Slzreo1726 : 台湾的大小距离可以一次不充电到目的地 笑死 怎不 10/22 04:35
409F：→ Slzreo1726 : 说一桶油可以环岛一圈 10/22 04:35
410F：嘘 jatj : 谁他妈买你舔共马的车 10/22 05:22
411F：→ justin200428: 特斯拉不是在卖车 懂的人就懂 可怜 10/22 06:20
412F：→ justin200428: 弯弯很爱用台湾逻辑看世界 2000万人口 10/22 06:21
413F：→ justin200428: 谁屌你2000万人口小岛 10/22 06:22
414F：→ payneblue : 通篇没看到他提竞争同业对特斯拉造成的影响 呵呵 10/22 07:17
415F：→ WSY000000000: RAV4油电销量也开始下滑，订车应该最慢3-6月可以拿 10/22 07:35
416F：→ WSY000000000: 到车，电动车最大问题在充电，等充电突破才会考虑 10/22 07:35
417F：→ WSY000000000: 。 10/22 07:35
418F：推 xu6d9528 : 好 你卖这个价钱我马上买 10/22 08:05
419F：推 m4tl6 : 先解决用电问题再来谈电动车时代吧… 10/22 08:37
420F：→ k85564 : 用台湾角度看欧美？？ 10/22 09:05
421F：推 zzzz0516 : 有多难？你少赚一点就好了啊难在哪？ 10/22 09:06
422F：推 w08445566 : 真他笑死 为啥会想开特斯 我开了也是选择油车才方 10/22 09:58
423F：→ w08445566 : 便因为自己家长辈买ㄧ台结果都把它当宝供奉在家然 10/22 09:58
424F：→ w08445566 : 後都开油车 10/22 09:58
425F：→ jerrychuang : 如果电池充电80%只要五分钟，续航800公里，且到处可 10/22 10:13
426F：→ jerrychuang : 以充，排队小於五分钟，我就想买电动车 10/22 10:13
427F：推 tony870414 : 如果真的百万内 谁还要买国惨电车 10/22 10:57
428F：推 kris080824 : 好啊 你降价啊 10/22 11:03
429F：推 fasco : 笑你不敢降啦 10/22 11:32
430F：推 donkilu : 那就卖啊 笑你不敢 10/22 12:04
431F：嘘 m180 : 一房超过亿的炒房仔不用自夸 就靠炒房赚的不义之财 10/22 12:43
432F：推 bigair888 : 酸特斯拉记得不要买喔，上次股价到100很可惜没买 10/22 13:04
433F：推 jayjen : 我听你在屁 10/22 13:14
434F：嘘 edison901 : 穷人还装啥逼买RAV4?滚去买Yaris cross就够了 10/22 13:20
435F：推 kji590929 : 那麽Rav4会卖更便宜 10/22 13:25
436F：→ simo520 : 油电车省油不省钱，这个是不是没有人知道？ 10/22 14:27
437F：嘘 dodoro1 : 降价阿 10/22 14:56
438F：→ drmit : 特斯拉那个做工跟本不会想购入 10/22 16:59
439F：嘘 minami77 : 舔共仔 垃圾车 10/22 17:40
440F：推 abbasmart : 家里不能充电还是只能买RAV4 10/22 19:03
441F：推 jack529 : 等你 10/22 21:46
442F：→ sushi11 : 别光说 10/22 21:52
443F：推 bing6715 : 白痴 买特斯拉就是买他的贵 炫耀 结果变便宜 谁抢买 10/22 23:16
444F：→ bing6715 : ？ 10/22 23:16
445F：→ bing6715 : 苹果降价你还买？ 笑死 10/22 23:17
446F：推 jorden : 确实 10/23 08:07
447F：嘘 stevelovkaka: 听你在讲咧 10/23 09:05
448F：推 kentelva : 特斯拉在车市上没有苹果iphone 的地位。你各位不要 10/23 09:22
449F：→ kentelva : 乱以为。但是但是，特斯拉这家公司的潜力比苹果大 10/23 09:22
450F：→ kentelva : 的多 10/23 09:22
451F：推 HinaGikuYanG: 神R还是随便虐... 10/23 10:16
452F：→ hostage911 : 卖来试试，环保是商人营收的话术。 10/23 11:18
453F：→ maiico : 我会买rav 4 10/23 11:27
454F：→ danwhei : 价钱一样 马投顾真的不偷料吗 10/23 14:03
455F：推 vizjeco : 不要嘴炮 快降价阿 10/23 14:07
456F：→ blackjose : 除非旧大楼都改线路，不然没办法安装，看看有多少 10/24 20:29
457F：→ blackjose : 这种老华夏 10/24 20:29
458F：→ blackjose : 电动车变多，车充没有变多，体验会很差 10/24 20:29
459F：嘘 dodoro1 : TOYOTA RAV4一样，没有人会买RAV4 10/28 17:31