作者Carr77 (cat)
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標題Re: [新聞] 華爾街日報：中國不排除爆發金融危機
時間Fri Oct 20 12:13:55 2023
中國的結構問題現在是路人皆知
中國最近gdp4.9% 大超市場預期4.5%
美國整天好於市場預期0.2%就狂漲
但a股這幾天大跌約3.6%
https://i.imgur.com/zc1OBJF.jpg
因為大家慢慢看破手腳
中國的經濟就是債務驅動型 沒有可持續性
Gdp無法代表企業獲利 營收都拿去付利息
或是根本不賺錢 越欠越多 不打算還
這篇報導為什麼現在提出
是因為中國今年創了一個紀錄
就是沒有危機 負債率上升卻跟有危機時差不多
今年算是一個歷史時刻
正式進入無危機卻要高舉債，帶來還只有中增長
變成債務驅動型經濟體2.0完全體
小委內瑞拉的味道
今年上半年中國的全社會負債率增加gdp的10%
假設全年15%好了
目前中國已經負債gdp的將近300%
那意味過約20年 中國的負債將成為600%
這樣下去遲早委內瑞拉化
中國確實可以透過成立資產管理公司把債收掉
反正獨裁國家黨說不用還就不用還
那要金融系統幹麻？直接看誰順眼發錢就好
中國就是假共產真實用主義政黨
還是清楚金融系統與資本主義對經濟有多大幫助
中國式的金融危機 比較像是金融系統失能危機
金融系統本來原意是經濟的血液
是給實體經濟的風險與收益訂價的體系
如果你最後處理都是成立資產管理公司收爛債
那最後金融系統功能就不是衡量風險收益
而是衡量誰跟黨走得近
那這樣不算金融危機嗎？
金融系統失去衡量實體經濟風險與收益的能力
這還能稱為金融系統嗎？
那就真的回到共產主義了
所以其實不是 反正欠錢就印這麼簡單
如果這樣當然錢還得上
但衍伸問題就是
以後中國就是全部都是城投公司和國企
反正出事 黨會幫忙接化發
那等待中國的 會是委內瑞拉化
所以中國金融危機的本質
就是大量舉債為了gdp而不是產生利潤
導致金融系統作為實體經濟血液
用來衡量風險與利潤的功能逐漸喪失
讓整個實體經濟殭屍化的風險
因為企業不需要改革體制、不需要盈利、不需要評估風險
只需要跟黨近
那社會會越來越沒效率
如果你要加入適當的懲罰機制 不由黨接盤
那就要面臨壞帳率飆升
金融機構準備金不足導致流動性危機
這是比較典型的金融危機
那就看兩者哪個危害更大囉
其實中國目前覺得是前者
畢竟委內瑞拉就是這樣搞的
中國真正的金融危機
是金融系統 無法辨別風險與利潤的危機
順便說個笑話
幾年前恆大被海外信評機構下調評級為b
然後中國國內信評機構還集體給予A++
然後黨媒還出來說 外國人不懂中國經濟
這說明金融系統失能的危機
可能是更深的危機
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1697775237.A.3A2.html
1F：推 cpblgu : 美國的金融模式也這樣ㄟ==10/20 12:15
美國因名目gdp增長高，負債率其實持平或下降，跟中國增加15%差很大
https://i.imgur.com/ehP62Z7.jpg
2F：→ RTX3080TI : 訊號來了10/20 12:17
3F：→ forever215 : 各國管制都是這樣 只是手伸到的深度10/20 12:18
4F：推 yoyodiy : 沒錢就割韭菜 反正人口紅利多10/20 12:19
5F：→ bnn : 就政府壓著銀行超貸 或沒收資產都是黨意10/20 12:20
6F：噓 takuma : 深證指數破萬 開始背離 無信心下跌 回測習皇上任低10/20 12:23
7F：推 good5755 : 等等 不就是日本模式嗎= =10/20 12:23
8F：→ good5755 : 失落30年2.0之中共版本10/20 12:23
9F：→ takuma : 點 695910/20 12:24
10F：→ smalmal : 你可以看看日本 財政貿易央行三種赤字 一年幾十兆10/20 12:24
11F：→ smalmal : 到上百兆日元 整體各種債務大概三千兆日圓 也是活10/20 12:24
12F：→ smalmal : 的好好的10/20 12:24
差別是日本都是國債 中國企業債負債170%
國債印錢沒什麼影響
但企業債印錢就會和我說得一樣
以後社會都剩下國企和城投
社會運行會殭屍化 越來越低效
13F：→ smalmal : 美國 你如果列入央行債務 也是高 不過一般統計沒把10/20 12:26
14F：→ smalmal : 央行列入而已10/20 12:26
15F：推 chanel1259 : 我以為你在說____10/20 12:28
推 ken85 : 特斯拉在中國已經慢慢被吃掉了 市占在慢慢掉 10/20 12:28
韓國人也愛國貨這幾年經濟也開始很爛
因為房地產 人口 生產力 才是關鍵
16F：推 sppray : 維持高利率，美國的企業就會自行減債裁員了，不然 10/20 12:30
17F：→ sppray : 利率付心酸的嗎？ 10/20 12:30
18F：推 minazukimaya: 央行債務是什麼意思 FED手上的債是列在資產端的 10/20 12:30
19F：→ minazukimaya: 中央銀行的債務端就是通貨+商業銀行/機構存款 10/20 12:32
20F：→ minazukimaya: 這幾年再加個ON RRP，這些都不是央行舉債來的，只是 10/20 12:32
21F：推 good5755 : 特斯拉在對岸8、9月 modelY是單一車型銷量冠軍 10/20 12:32
22F：推 Tigerman001 : 小翠有分析 3Q的 GDP 三頭馬車的貢獻，外貿是負成 10/20 12:33
23F：→ Tigerman001 : 長的 基建微上升 貢獻最大的的是消費。重點是 民間 10/20 12:33
24F：→ Tigerman001 : 消費哀鴻遍野，那表示增加最多的是政府消費.....這 10/20 12:33
25F：→ Tigerman001 : 個就很有趣了....反正資料你也拿不到，政府說了算.. 10/20 12:33
26F：→ Tigerman001 : ..反正習大大的5%就是靶，看是先射箭再畫 還是先畫10/20 12:33
27F：→ Tigerman001 : 再射 就各自解讀，目前市場就是會說話，多辯無益10/20 12:33
28F：→ minazukimaya: 資產負債表歸在債務端10/20 12:33
29F：→ Tigerman001 : 中國債的最大黑洞是地方債 那個是萬全黑盒子的，也10/20 12:34
30F：→ Tigerman001 : 不列入政府債務的 嘿嘿10/20 12:34
31F：→ smalmal : 如果國債印錢沒影響 那阿六央行學美國日本 印個八10/20 12:35
32F：→ smalmal : 兆美元或八百兆日元買政府債 然後政府花錢把那些債 10/20 12:35
33F：→ smalmal : 全吃下來 就不算債了？ 很有趣的論點呢...... 10/20 12:35
34F：推 gk1329 : 中國一直賣美債 還有8000多億 10/20 12:35
35F：推 good5755 : 對岸土地銷售這幾年下滑起碼一半 房地產只剩30~40%10/20 12:35
36F：→ gk1329 : 一個月賣150億 可以撐4年多10/20 12:36
37F：→ good5755 : 這種情況下GDP還可以成長5%根本奇蹟...10/20 12:36
38F：推 minazukimaya: 其實最近這幾個禮拜中國關於債務改革方案的推進是 10/20 12:36
39F：→ gk1329 : 4年多後不知道會不會4萬換1元 10/20 12:36
40F：→ minazukimaya: 越來越明朗的 總之就是走金改路線 城投債重組 區域 10/20 12:37
41F：→ gk1329 : 短期還不用擔心喇 印鈔就好 10/20 12:37
42F：→ minazukimaya: 銀行會倒很多 到時侯由國有銀行出面整併 10/20 12:37
43F：→ minazukimaya: 這套玩法就日本台灣都玩過 只是中國這次規模更大 10/20 12:38
44F：→ minazukimaya: 另外就是中國權力和資本關係錯綜複雜 到時都是割韭 10/20 12:39
45F：推 Tigerman001 : 通通轉數位人民幣，要多少有多少，連發行成本都省下 10/20 12:39
46F：→ Tigerman001 : 來了 10/20 12:39
47F：→ minazukimaya: 菜的整併法 按權分利益 無權的擔責任 10/20 12:39
48F：→ minazukimaya: 這波金改之後 民間資本市場信心就完蛋了10/20 12:40
49F：噓 Kyameron : 又來了 中國崩潰論…10/20 12:40
50F：→ minazukimaya: 民間消費信心可能稍有起色 主要看爛尾樓的處理10/20 12:41
52F：推 Tigerman001 : 聽說中國還有一個絕招，調整之前的數據 現在的就容10/20 12:42
53F：→ Tigerman001 : 易達標了10/20 12:42
54F：推 jacid : 我經濟學沒學好，所以是先不要投資中國就對了？ 10/20 12:43
55F：推 alwaysalone : 中國又要倒了嗎!!聽十幾年了這次終於要來了嗎!! 10/20 12:44
56F：→ alwaysalone : 該不會再聽十幾年吧!! 10/20 12:45
57F：推 may0723 : 中國政府不會倒啊，不過上證能套多少人不知道10/20 12:51
58F：推 tai728 : 國企從國銀買下爛帳資產，集滿直接破產清算，爛帳10/20 12:52
59F：→ tai728 : 就不見了，國銀也變健康10/20 12:52
60F：推 Lowpapa : 所以委內瑞拉是什麼???????????????????? 10/20 12:55
國企效率低 但一直擴張
61F：推 a606152004 : 那不就割韭菜 韭菜存款歸0通通跳樓 10/20 12:56
62F：推 jyan97 : 如果真的把爛帳都丟給國家那就變蘇聯或日本啊，殭 10/20 12:56
63F：→ jyan97 : 屍化缺乏效率，美國債雖然也很高可是償債能力跟信 10/20 12:56
64F：→ jyan97 : 用好，可以讓全世界一起扛 10/20 12:56
65F：噓 mcgrady12336: 你講的東西套在美債也適用啊，你看美債那樣美國有 10/20 12:57
66F：→ mcgrady12336: 打算要還錢嗎？ 10/20 12:57
中國是沒危機還是要靠大舉債才能維持gpd
是典型債務驅動型經濟體
美國在一般時期是持平或下降，有金融經濟危機才會大舉上升
67F：推 LWK : 中國的GDP數據可性度高嗎？ 10/20 12:58
68F：→ LWK : 中國的GDP數據可信度高嗎？ 10/20 12:59
69F：推 phoenixtwo : 簡單說就是信心危機 中共謊言說多了 沒人信 10/20 13:00
70F：推 holysong : 央行的負債是他印出來發到外面的錢10/20 13:01
71F：推 hfhf : 中國不了解的還是少碰，以免自己的財產變黨產……10/20 13:03
72F：→ holysong : 美債到期就面額還你，沒錢就發行更多美債10/20 13:04
73F：→ a8521abcd : 就兩條路，一次炸掉全部重來像是美國的金融危機，10/20 13:04
74F：→ a8521abcd : 或是政府介入撐著慢慢融化類似日本的失落三十年10/20 13:04
75F：→ holysong : 中國銀行領個錢一大早就要去抽號碼牌 10/20 13:05
76F：噓 dazzzlee : 那你還不快去空爆中國 10/20 13:05
77F：→ LMgogo : 先關心美債好不？ 10/20 13:06
78F：噓 Tigerman001 : 去空一個 極權政府的市場，頭殼壞去 10/20 13:10
79F：推 acecup : 中國國企開始成立人民武裝部,中共也知道危機早晚會10/20 13:10
80F：→ acecup : 爆,提早準備10/20 13:10
81F：→ Tigerman001 : 不看好可以不碰 不需要去踹一腳，小心被瘋狗反咬一10/20 13:11
82F：→ Tigerman001 : 口 10/20 13:11
83F：→ Tigerman001 : 美債 目前是少賺，持有到期還是還你本金 是有啥好 10/20 13:12
84F：→ Tigerman001 : 擔心的 10/20 13:12
85F：→ Tigerman001 : 除非你覺得美國政府會倒債 10/20 13:12
86F：推 hihi29 : 委內瑞拉化會怎樣嗎 中國底層韭菜只要能吃三餐+一隻10/20 13:13
87F：→ hihi29 : 手機上網 就能活完一輩子 十億人礦根本取之不盡10/20 13:13
88F：推 PeikangShin : 看到中國委拉化就可以跳過了10/20 13:17
89F：噓 Tigerman001 : 不過 話說數據有些詭異 CPI 低檔， GDP 上升 這是 10/20 13:20
90F：→ Tigerman001 : 社會主義的優勢嗎？嘿嘿嘿 10/20 13:20
91F：→ Tigerman001 : 然後跟我說 消費上漲撐起 GDP 我看不太懂 10/20 13:20
92F：→ ketter : 政府強迫公務部門提高消費拉抬的10/20 13:24
93F：→ ketter : 簡單來說 還是用政府的錢去做出來的數字10/20 13:24
94F：→ KID0924 : 說中國經濟很慘可以,說委內瑞拉化真的不行10/20 13:24
95F：→ KID0924 : 好歹也是第二大經濟體,人口又多,又有一定知識10/20 13:24
是要說性質和委內瑞拉一樣太過偏重國企 沒生產力
96F：→ ketter : 不管數字多好看 民間一樣慘兮兮10/20 13:24
97F：推 joe2 : 委內瑞拉有石油 中國有甚麼? 10/20 13:39
99F：推 qwe22992168 : 中國有內褲、浴缸 還有川普競選的旗子 XDDDDDDDDDDD 10/20 14:04
101F：推 butt1106 : 推10/20 14:08
102F：→ c1951 : 2萬人民幣 被忽悠 潤去美國打黑工 下場太好笑10/20 14:09
103F：→ skycitadel : 都取消製造業的外資限制了 缺錢中勿擾10/20 14:12
104F：推 suge : 今天中國股市繼續破底了 哭哭 10/20 14:15
105F：推 lc85301 : 信號來了 10/20 14:21
107F：→ skycitadel : 破底而已 又不是第一次 嘻嘻10/20 14:24
108F：推 good5755 : 丁胖子金牌講師不是據說高中畢業而已嗎 2萬RMB笑死10/20 14:38
110F：推 artning : 那些說美國日本不也這樣的，有沒有搞清楚，人家不是 10/20 14:49
111F：→ artning : 那種黨讓韮菜被欠債不准討債的國家。 10/20 14:49
112F：→ artning : 人家可以讓政府破產，不是為了保地方政府保銀行去 10/20 14:51
113F：→ artning : 讓人民破產。 10/20 14:51
114F：→ artning : 想想河南村鎮銀行的故事。10/20 14:53
116F：推 hololive45P : 推個，親戚都從上海撤回來不敢回去了，笑死10/20 15:15
117F：推 bbalabababa : 委內瑞拉有石油 中國有人礦10/20 15:21
※ 編輯: Carr77 (42.79.174.97 臺灣), 10/20/2023 15:29:43
118F：→ dawson0130 : 那種潤到美國還往回跑的 能力一定差到回國也是慘 10/20 15:26
119F：→ dazzzlee : 看空中國很多方式可以做啊 自己蠢不會做在那邊當井 10/20 15:32
120F：→ dazzzlee : 娃 XDDD 10/20 15:32
121F：推 kamichu : 所有民企都充公變國企了 債務大家一起扛 按個按鈕 10/20 15:38
122F：→ kamichu : 就變內循環經濟 專做第三世界的生意還是可以活得很 10/20 15:38
123F：→ kamichu : 好 10/20 15:38
124F：→ elmer : 中國實際上是維穩的花費，比重愈來愈高了。 10/20 15:40
125F：推 adearlover : 這幾天一帶一路論壇不知又簽了多少協議，未來第三世 10/20 15:41
126F：→ adearlover : 界還不起又得免除債務了 10/20 15:41
127F：→ pideo : 之後還可以玩10塊人民幣換一塊數位人民幣，不怕啦 10/20 15:51
128F：→ pideo : ，韭菜割不完10/20 15:51
129F：→ pideo : 跟當年新台幣有87像10/20 15:52
130F：→ pideo : 五毛加油往死裡卷啊10/20 15:52
131F：噓 u6vu040531 : 才不信中國會多差 10/20 16:04
132F：→ nxuanr : 爆吧 10/20 16:05
133F：噓 blue500 : 唉，中國爆炸論講了二十年了 10/20 16:13
134F：推 ggian123 : 好惹啦 10/20 16:23
135F：推 cheninher : 哦。台灣嘞。有資格笑人家。1990台股萬二，怎麼現在 10/20 16:23
136F：→ cheninher : 還在萬5萬六。 10/20 16:23
炒作最高點來比 那中國應該是6000點腰斬
137F：推 aken59420 : 中國自己搞各省貿易就等於其他地區各國貿易 10/20 16:28
138F：推 airizumo : 台股要用加權還原指數好嗎......你可以把中國也用加 10/20 16:37
139F：推 kobi0910 : 果然講中國就一堆反觀台灣美國10/20 16:44
140F：噓 strlen : 經濟爛是一回事 爆炸就是另一回事 委內瑞拉有爆嗎 10/20 16:47
141F：→ strlen : 也沒有阿 人家國家還是好好的 10/20 16:47
※ 編輯: Carr77 (42.79.174.97 臺灣), 10/20/2023 16:53:54
142F：→ eemail : 跟委國比@@ 這樣算不算辱華 10/20 16:59
143F：推 awss1971 : 沒事,我的RMB幾乎都潤出來了~~ 10/20 17:10
144F：→ hsuyiming : 經濟快速增長時期已過 人口負成長 長期不看好 糧食 10/20 17:53
145F：→ hsuyiming : 能源晶片很難自己自足 10/20 17:53
146F：→ KrisNYC : 舉美國跟日本的真的基本經濟邏輯堪憂 10/20 19:16
147F：→ KrisNYC : 美國世界唯一他的債你各位幫忙揹 日本也世界唯一 10/20 19:16
148F：→ KrisNYC : 內債規模超級大 怎麼玩都是內捲 10/20 19:17
149F：→ KrisNYC : 稍微有讀過書根本不會舉美國日本歐元區來類比 10/20 19:17
150F：推 Tigerman001 : 樓上，稍微有讀過書的怎麼可能會是小粉紅 太好笑了 10/20 20:05
151F：→ Tigerman001 : 吧！ 10/20 20:05
152F：推 ikachann : 反正韭菜無腦繼續支持黨 黨又贏 10/20 21:33
153F：噓 kerorobear : 看來你還是看不懂中國經濟阿 10/20 23:32
154F：噓 mangle : 方向是沒講錯，但解讀很錯 10/20 23:36
155F：推 johnlin35 : 推 10/21 00:01
156F：推 kevin850717 : 現在就韭菜收割的環節 圈完錢之後就放寬又會長出來 10/21 03:28
157F：推 jimhall : 跟黨走的近就能賺大錢 10/21 12:57
158F：→ ajkofqq : 好 10/21 20:27
159F：→ pikaq : 中國經濟數據做出來的 10/22 09:10
160F：→ LinLinGe : 現在進場做空還可以賺！穩惹！ 10/28 21:28