作者rayisgreat (在過往中無盡徘徊)
看板Stock
標題[新聞] 張忠謀點名日本半導體成功機會大 預言
時間Sat Oct 14 15:50:39 2023
原文標題：
張忠謀點名日本半導體成功機會大 預言台灣30年後「優勢降低」
原文連結：
https://finance.ettoday.net/news/2602206
發布時間：
2023-10-14 11:50
記者署名：
記者高兆麟／新竹報導
原文內容：
代工龍頭台積電（2330）今日舉行運動會，創辦人張忠謀及夫人張淑芬也在會後和媒
體座談，
張忠謀談到目前全球積極重建自家半導體股供應鏈時，也點名他認為日本和新加
坡比較有機會，只是新加坡地太小，
相比起來，日本會是比較理想地方。
張忠謀首先回憶，過去在27、28年前，在美國建廠已經是他的夢想，所以當時成立
WaferTech，
但這個夢想在兩、三年間就變成噩夢，因為遇到各種問題，但現在台積電已
經和二十幾年前的台積電完全不同，
現在人才、資金、技術通通都比那時候要強很多，所
以台積電現在有更好的準備了，也許二十幾年前的夢想，可以在今天實現。
當被問及目前世界各國，哪國在建立自家半導體供應鏈較為有機會成功時，張忠謀說，每
個國家都有半導體供應鏈，但依他的經驗和觀察，日本比較理想，事實上新加坡也是一個
理想的地方，但地方太小、資源不夠，
日本比較大，尤其是九州，土地水電比較充裕，工
作文化整個日本也都蠻好的，九州也不意外。
張忠謀也說，美國現在的情形是，他
雖然失去了很大部分的製造，但他已經升級到半導體
設計，半導體設計用不到很多資本，是一個很高級的行業，
像現在輝達、蘋果、微軟、谷
歌也在做半導體設計，這些還可以在家做。
張忠謀也說，台積電每分鐘都在用設備，因為設備太貴，
就算半夜十二點設備突然出毛病
，工程師在家睡覺，馬上打給他，他就來修，他太太問去什麼地方，他回答設備壞了要去
修，太太也不會說什麼就回去睡覺，這是台灣現在的情形，但相信這在二、三十年以後就
不會是這樣。
張忠謀說，從1955到1973左右，美國半導體製造環境跟台灣今天一樣，但那之後就比較不
好了，
但他相信台灣會變，20、30年以後，相信台灣半導體製造環境也不會那麼有利，這
都是和國家發展的情形有關，至於未來會是誰，也許是印度、越南、印尼，但這誰知道呢
。
心得/評論：
老張今出席運動會（是說老張也 92 歲惹
談話中看好日本能建立完整半導體供應鏈
現在台積日本廠也很樂觀，進度超車美國
若量產順利的話未來會在九州持續擴廠吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.138.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1697269843.A.22B.html
1F：→ BlueBird5566: 29年後再賣 10/14 15:51
2F：推 edward198791: 遙遙領先30年 10/14 15:52
3F：推 EXDes : 台灣奴好用ww 10/14 15:53
4F：→ panzerbug : 中肯 10/14 15:54
5F：→ panzerbug : 台灣少子化人才崩潰的速度會比日本快很多 10/14 15:54
台灣少子化問題其實真的很嚴重
https://imgur.com/piL2Cyv
2022 各國生育率
日本 1.38
南韓 1.10
台灣 1.08
6F：推 noname78531 : 日本奴好用 也比台灣少戰爭風險 10/14 15:55
7F：推 iamsosmart : 倒數第二段跟倒數第一段一起看，解讀會很可怕欸 10/14 15:55
8F：推 esproject : 日本奴好用。生育率也比台灣高 10/14 15:55
9F：→ iamsosmart : 倒數第二段，現在On call工程師都會來，家人也不會 10/14 15:56
10F：→ iamsosmart : 說什麼，但20-30年後就不會是這樣 10/14 15:56
11F：→ iamsosmart : 倒數最後一段，以前美國半導體製造環境跟台灣一樣 10/14 15:56
12F：→ iamsosmart : ，後來就不好了，相信台灣20-30年後也會不有利 10/14 15:56
13F：推 ltw89104 : 原來台積還可以做多三十年 那就放心了 10/14 15:56
14F：推 gowang19 : 結論 要夠奴 10/14 15:57
15F：→ iamsosmart : 我解讀起來的意思，怎麼就是有點暗批爭勞權，爭過 10/14 15:57
16F：→ iamsosmart : 頭了就是美國那樣，而台灣會走上美國的後塵，台灣 10/14 15:57
17F：→ iamsosmart : 人會不好用 10/14 15:57
18F：推 iWatch2 : 日本少戰爭風險?台灣被闖個ADIZ鄉民就鬼叫半天 10/14 15:58
19F：→ iWatch2 : 俄國是直接闖日本領空 還常被北韓射經濟海域 10/14 15:58
20F：→ iWatch2 : 怎麼標準差那麼多 10/14 15:58
21F：噓 dergnj : 換我們來榨乾小日本囉～ 10/14 15:58
22F：→ iamsosmart : 而日本是已經發展的社會，他們的社會在發展的過程 10/14 15:58
23F：→ iamsosmart : 中沒有這麼爭勞權，所以未來台灣人會不這麼奴，但 10/14 15:58
24F：→ iamsosmart : 日本人還是很奴，所以除了水電土地等，還有人夠聽 10/14 15:58
25F：→ iamsosmart : 話，日本成功機率較大 10/14 15:58
26F：→ alau : 設備壞了很好用，我朋友部門說修設備結果整個部門 10/14 15:58
27F：→ alau : 在戰____ 10/14 15:58
28F：推 panzerbug : 中俄朝不可能入侵日本本土 10/14 15:58
29F：推 addy7533967 : 好，買30年期的gg put 10/14 15:58
30F：推 house911 : 日本加班過勞死文化 ? 10/14 15:58
31F：推 nanachi : 這是真的 10/14 15:58
32F：推 gowang19 : 夠奴才有機會成功 看起來是這樣解讀 10/14 15:59
33F：推 g11121s : 張講的話，我都會做筆記！ 10/14 15:59
34F：→ DMM : 台灣人不會看那麼遠 沒關係 10/14 16:00
35F：推 BoatLord : 日本也蠻奴的 10/14 16:00
36F：→ godknows29 : 抱持懷疑 他那時都不知去那了 10/14 16:01
37F：推 panzerbug : 退一步言，日本戰略縱深比台灣大多了，安全係數比台 10/14 16:02
38F：→ panzerbug : 灣高不知道多少 10/14 16:02
39F：推 a0921387223 : 還有29年可以逃 10/14 16:02
40F：推 zxcv91039 : 亞洲奴工 悲哀 你在產業高層眼中就是這樣的肉便器 10/14 16:03
41F：→ zxcv91039 : 價值 10/14 16:03
42F：推 DolphinCP : 專業研奴家 10/14 16:03
43F：推 mqhung : 突然想到「變成殭屍前100件要做的事情」 10/14 16:03
44F：噓 kensmile : 九州土地確實很多，多到讓你蓋很多廠 10/14 16:04
45F：推 kkchen : 遙遙領先三十年。 10/14 16:04
46F：→ kensmile : 日本除了地震，還真的沒甚麼缺點 10/14 16:04
47F：推 good10740 : 代表未來進口勞力少2國 10/14 16:05
48F：→ kensmile : 還需30年嗎，10年後，台灣優勢就沒了 10/14 16:05
49F：→ nakayamayyt : 正常 社畜的發源地 輪班星人祖國 10/14 16:06
50F：推 qscxz : 台積電先變美積電接著要轉生為日積電 10/14 16:10
51F：→ Tatsuya72 : 因為日本拘束器一旦拿掉比以色列還派，以為好欺負? 10/14 16:11
52F：→ Tatsuya72 : 日本怕的是天災風險高 10/14 16:12
53F：→ Tatsuya72 : 講個要打仗台灣人幾個願意留下來？ 10/14 16:12
54F：推 qwertymax56 : 台灣不好說 我們職場環境應該還是比日本好一點點 10/14 16:12
55F：推 bunjie : 其實日本人現在做事已經沒這麼敬業了 10/14 16:12
56F：→ bunjie : 而且讀理工科的比率也下降中 10/14 16:12
57F：→ bunjie : 不過台灣也沒好到哪去就是了 10/14 16:12
58F：→ qwertymax56 : 未來就看群體意識是朝向美國模式還是維持著或甚至 10/14 16:12
59F：→ qwertymax56 : 走向日本模式 10/14 16:12
60F：推 ken85 : 日本有殉道文化 斬首 切腹，最想在美國炸個原子彈 10/14 16:12
61F：噓 qwe22992168 : 代工本來就壓低成本 贏者全拿 不然有種自己做品牌咩 10/14 16:12
62F：推 HinaGikuYanG: 別忘了日本是上世紀晶片霸主，底子就在那 10/14 16:13
63F：→ ken85 : 的就是日本 漫畫裡面遇到解決不了問題就是核爆解決 10/14 16:13
64F：→ qwe22992168 : 看是要做鳳梨、香蕉跟蘋果拼高下 不然繼續做代工啊 10/14 16:13
65F：推 justdoit : 還好啦,30年後這版上一堆人都退休或死了 10/14 16:13
66F：→ ken85 : 獵人 咒術 火影 都有核爆打在敵人身上= = 10/14 16:13
67F：→ GymRat : 儒家思想 加油 10/14 16:14
68F：推 nwoyao : 還30年咧 笑死 地球快撐不住了 10/14 16:14
69F：→ qwe22992168 : 日本在中國南京大屠殺 應該很想再一次 跟美國無關哈 10/14 16:14
70F：→ qwe22992168 : 日本沒有被原子彈 到現在還是皇帝制 人民不痛苦???? 10/14 16:15
71F：→ qwe22992168 : 像牆國一樣的皇帝制 人民不痛苦?? 騙三歲小孩喔?? 10/14 16:15
72F：推 neoa01 : 都有人放任台積電出走他國了，這是台灣的國安危機 10/14 16:16
73F：→ qwe22992168 : 城管、農管、炮管、食管 三小都管 中國人不痛苦???? 10/14 16:16
74F：推 panzerbug : 少子化+階級複製+高房價所得比，台積想要的人才根 10/14 16:17
75F：→ panzerbug : 本沒動機進去當社畜 10/14 16:17
76F：→ qwe22992168 : 日本的斬首、切腹 都發生在皇帝時代 你以為人民想?? 10/14 16:17
77F：→ qwe22992168 : 民主時代的日本 講斬首、切腹?? 誰會鳥你?????????? 10/14 16:17
78F：推 Crazyfire : 日本還有官民合資的Rapidus放在北海道 如果Rapidus 10/14 16:17
79F：推 Nexus7 : 30年後gg早消失了 太自大了吧 10/14 16:17
80F：→ qwe22992168 : 你要切你自己去切啊 干我屁事啊 還在天皇就是一切? 10/14 16:18
81F：→ Crazyfire : 搞不起來 大概未來就是請台積電去北海道再擴廠 10/14 16:18
82F：推 panzerbug : 現在雙北學生都在比家裏有幾間房（一胎居多），唸 10/14 16:18
83F：→ panzerbug : 有興趣的科系追夢，根本不愁家計，跟不可能去台積 10/14 16:18
84F：→ panzerbug : 當社畜...... 10/14 16:18
85F：→ qwe22992168 : 日本人都很感謝美國 讓他們脫離天皇時代 還在殉道咧 10/14 16:19
86F：推 vanii40 : 完了 10/14 16:19
87F：→ panzerbug : 台積能收的人員素質只會越來越差，競爭力自然衰退 10/14 16:19
88F：推 c7683fh6 : 台灣少子化還比日本嚴重 要怎麼跟日本拼 10/14 16:19
89F：→ panzerbug : 說說這也不只台積、園區都面臨一樣困惱 10/14 16:20
90F：→ littlejackbr: 日本人更奴 10/14 16:20
91F：→ kmshy : 30年後等你驗證 靠邀人都不在了 10/14 16:20
92F：推 qwe22992168 : 講30年後就不會被笑了 因為人早就死了 隨便你笑沒差 10/14 16:21
93F：推 deangod99 : 本來就不需要看太長遠 產業變動太快 重點還是見機行 10/14 16:21
94F：推 ken85 : 台灣沒有殉道文化 所以發生戰爭大家想到是逃跑= = 10/14 16:22
95F：→ deangod99 : 事的能力 30年前還在播接網路 誰當初想到現在5G 說 10/14 16:22
96F：→ deangod99 : 不定30年後半導體可能已經是日薄西山的產業了 10/14 16:22
97F：→ ulamong : 沒提到中國 要被牆內攻擊了 10/14 16:23
98F：推 accoh : 重點在「工作文化」 10/14 16:23
99F：推 qwe22992168 : 想逃跑就能逃喔?? 還不如殺敵人比較爽 呵呵 10/14 16:24
100F：推 macair : 那還有29年可以賺，賺爛了 10/14 16:26
101F：→ ken85 : 日本沒有簽下廣場協議 半導體被美國搞的話 還是最強 10/14 16:26
102F：推 Crazyfire : 不投資現在 就更不用談未來啦 日本投資五兆日圓設了 10/14 16:27
103F：→ Crazyfire : Rapidus在北海道 10/14 16:27
104F：推 now99 : 工作態度良好 10/14 16:29
105F：推 andy810306 : 美國當初耍腦殘沒分散供應鏈，現在又要回頭找日本 10/14 16:29
106F：推 xSAUCEx : 日本跟美國有安保條約 鬼島可沒有 10/14 16:29
107F：推 pwseki206 : 美國應該後悔叫日本簽廣場協議了吧，親兒子比私生 10/14 16:30
108F：→ pwseki206 : 子好用 10/14 16:30
109F：→ pwseki206 : 所以現在是還債給日本名分了，台灣保重 10/14 16:30
110F：→ xSAUCEx : 一堆雲日本專家 在分析日本文化蠻好笑 10/14 16:31
111F：推 ayufly : 贏在夠奴XDD 10/14 16:31
112F：噓 kadolong : 整天看衰台灣 10/14 16:31
113F：推 andy810306 : 當年日本太扯，沒打爆日本半導體業也沒辦法處理 10/14 16:33
114F：推 pwseki206 : 本來就是啊，難道有人不知道：米爾斯海默等主流現 10/14 16:33
115F：→ pwseki206 : 實主義者都直接不演明說「台灣沒救了」？這就是我 10/14 16:33
116F：→ pwseki206 : 們的悲慘未來，注定好了 10/14 16:33
117F：→ andy810306 : 只是單純代工又壟斷的無腦工作要多給幾個供應鏈 10/14 16:33
118F：→ andy810306 : 就像石油這種白癡都會挖的壟斷資源不會只由一家買 10/14 16:34
※ 編輯: rayisgreat (112.104.138.159 臺灣), 10/14/2023 16:35:39
119F：推 Homeparty : 日本的肝更健康 10/14 16:34
120F：推 Crazyfire : 日本也嘗試要訓練讓他們的肝 也能在冰天雪地北海道 10/14 16:37
121F：推 acidrain : 翻譯就是20~30年後 有父母可靠的年輕人 不用爭勞權 10/14 16:37
122F：→ Crazyfire : 運作 如果Rapidus的計畫不能成功 大概就是再用優惠 10/14 16:37
123F：→ uxy82 : 國家領導人都不在意國家未來了，韭菜顧好自己就好 10/14 16:37
124F：→ Crazyfire : 把台積電也給拉到北海道吧 10/14 16:37
125F：→ acidrain : 也未必會想進台積電 台積電現在的優勢會大幅流失 10/14 16:38
126F：→ b9211173 : 半導體的環境跟政府發展有很大關係 10/14 16:38
127F：→ acidrain : 沒分散供應鏈有沒分散的好處 多了就難控管品質 10/14 16:39
128F：推 panzerbug : 現在雙北學生基本都財富自由了，三代財產都一人繼 10/14 16:40
129F：→ panzerbug : 承 10/14 16:40
130F：→ panzerbug : 誰會想去台積血汗 10/14 16:40
131F：推 SiFox : 合理，日本一盒10顆雞蛋 才200円左右。 10/14 16:40
132F：→ SiFox : 更低的成本，吃到更多營養的雞蛋，肯定比台灣人強 10/14 16:41
133F：推 R3hab : 民進黨傾全力炒房 早沒在管台積電了 10/14 16:43
134F：推 panzerbug : 炒房是全民、跨政黨的運動 10/14 16:44
135F：→ panzerbug : 有錢不賺是棒槌 10/14 16:44
136F：噓 pig2014 : 奴 10/14 16:44
137F：推 pwseki206 : 安倍負責擘劃藍圖、岸田負責執行計畫，從大戰略三 10/14 16:45
138F：→ pwseki206 : 支箭到新資本主義，日本正一步步的重回國際大舞台 10/14 16:45
139F：→ pwseki206 : 。這就是有遠見的政治家與政府，反觀... 10/14 16:45
140F：推 banbee100 : 日本的缺點大概是精英都讀文組吧，誰跟你讀理組賣肝 10/14 16:47
141F：→ banbee100 : 。賣肝精英不加入的話也搞不起來。 10/14 16:47
142F：推 PerfectID : 台灣沒有半導體優勢,就是沒有任何價值的爛島,台灣 10/14 16:48
143F：→ PerfectID : 人只剩死路一條 10/14 16:48
144F：推 s56565566123: 竹科太太 10/14 16:48
145F：→ PerfectID : 而且老張太看得起台灣了,能維持十年優勢就很厲害了 10/14 16:49
146F：推 Crazyfire : 日本是政治世家都讀法政為主 有的去讀商的洗學歷 10/14 16:49
147F：→ banbee100 : 日本給工程師的薪水比得上高階文職嗎？ 10/14 16:49
148F：→ Crazyfire : 日本讀理工不太可能從政就是 10/14 16:49
149F：→ Crazyfire : 日本就政治、社會階層流動不像台灣還比較靈活 10/14 16:49
150F：推 billionaire : cc 10/14 16:51
151F：→ banbee100 : 台灣是沒其他高收入只好去讀電機，不然還真以為台灣 10/14 16:51
152F：→ banbee100 : 對理科很有愛喔？ 10/14 16:51
153F：推 tn49671137 : 韓國2022生育率不是0.8左右嗎？ 10/14 16:52
154F：推 nerevian : 外省人搞的半導體代工讓台灣爽吃30年 紅利快吃完了 10/14 16:54
155F：→ nerevian : 下一個護國產業是生技 坦白講 DPP精英確實高瞻遠矚 10/14 16:55
156F：噓 solomonABC : 誰想去園區當接盤俠…… 10/14 16:56
157F：推 necrophagist: 巴菲特又贏？ 10/14 16:56
158F：推 yinaser : 日本理工地位會逐步起來的畢竟薪資未來往那走 10/14 16:57
159F：推 raygod : 同感，日本人素質高肯加班 10/14 16:59
160F：推 Crazyfire : 目前日本國會半導體戰略推進聯盟會長甘利明 他是從 10/14 16:59
161F：→ Crazyfire : 慶應大學法政學系畢業的 10/14 17:00
162F：→ raygod : 科學教育也強，台灣教育系統爛掉了，學生都在樂活 10/14 17:00
163F：推 permanent27 : 遙遙領先 10/14 17:02
164F：推 deolinwind : 打日本等於打美國欸，根據是安保條約，不像台灣的共 10/14 17:02
165F：→ deolinwind : 同防禦條約已經廢了 10/14 17:02
166F：→ aoka : 原來在某些人眼中，日本是個危險的地方ww 10/14 17:03
167F：→ yinaser : 台灣近年教育系統是抄日本的，他們叫寬裕教育 10/14 17:03
168F：→ FatFatQQ : 工作文化良好 笑死 10/14 17:03
169F：推 s81048112 : 看看對工作的態度比對就知道了 10/14 17:04
170F：→ raygod : 台灣高中數學教材現在連皮毛都學不上 10/14 17:04
171F：推 lonelybird : 我要去名古屋 10/14 17:05
172F：→ FatFatQQ : 日本年輕人現在也不好管 別傻惹 10/14 17:06
173F：→ KY1998 : 少子化，30年後新生兒可能連一萬都不到？ 10/14 17:06
174F：推 saiboos : 移民日本的好機會 10/14 17:10
175F：推 lolpklol0975: 至少日本生育率>>台灣拉,不要不信 10/14 17:15
176F：推 pukokimo : 鬼島的人礦要挖光了 10/14 17:15
177F：推 yan2626 : 少子化？外勞補就好 10/14 17:15
178F：→ searchroy : 30年？3年後說不定工程師們都移民了！ 10/14 17:17
179F：推 overno : 人礦消耗殆盡，缺乏補充 10/14 17:18
180F：推 aegis43210 : 外勞又沒有輪班星人好用，美國也一堆外勞呀 10/14 17:20
181F：推 panzerbug : 移工應該沒辦法補足科技業的研發能量缺口 10/14 17:21
182F：→ panzerbug : 有能力的不會留在台灣 10/14 17:21
183F：→ panzerbug : 移工可以滿足勞力密集產業 10/14 17:22
184F：推 assotr : 這是指日本薪資將來會比台灣低還是日幣還會繼續跌 10/14 17:23
185F：→ assotr : 個狗吃屎？不論是哪個都有點慘耶 10/14 17:23
186F：推 reteporeh : 不覺得現在的日本年輕人有這麼好說話 10/14 17:30
187F：推 umaga1 : 不用30年 現在生育主力78年級一半的人未婚不生 10/14 17:30
188F：→ pesai : 30年？沒關係啦 我又沒後代 10/14 17:31
189F：→ reteporeh : 到時候一個瘋起來把晶圓廠燒掉都有可能 10/14 17:31
190F：推 umaga1 : 20年後78年級退休 台灣優秀的科技業人才直接斷層 10/14 17:32
191F：→ ZBeta : 先炒房 火車頭 勿嘴 10/14 17:33
192F：→ pt993526 : 看來日本設廠的經驗有讓張驚艷到 10/14 17:34
193F：推 ntuooo : 奴變少了這種叫預言？ 10/14 17:34
194F：推 zh9070 : 大家@zh9070去看看我被噓到X8的文章... 10/14 17:34
195F：推 light20735 : 日本夠奴棒棒 10/14 17:37
196F：噓 ck326 : 日本人口基數是台灣的5倍，嘻嘻 10/14 17:37
197F：推 gn02218236 : 感謝台灣奴隸甘願為了低薪為全世界做牛做馬 10/14 17:37
198F：推 sumaihui : 看樣子，台灣要再培養另一個明日之星了！ 10/14 17:39
199F：→ tttxxx : 台灣電不夠 被某黨玩殘 10/14 17:39
200F：噓 kensmile : 九州是好地方，居民較熱情，地大，房價便宜，缺點就 10/14 17:47
201F：→ kensmile : 是基礎建設比本州，四國，中國地區弱 10/14 17:47
202F：推 wild0522 : 「工作文化整個日本也都蠻好的」 10/14 17:54
203F：→ zx610176 : 日本問題就是大地震而已 10/14 17:55
204F：推 hubert0719 : 奴 10/14 17:56
205F：→ yourock : 這塊台灣做的起來,日本沒道理做不起來 10/14 17:56
206F：→ hankower : 翻譯 台灣最奴最好用 但生育率太低 10/14 17:56
207F：→ ajkofqq : 好 10/14 17:56
208F：推 qwe22992168 : gn02218236 : 感謝台灣奴隸甘願為了低薪 ????????? 10/14 18:04
209F：噓 flyingdeeck : 樣都養不起，可以直接亡國 10/14 18:04
210F：推 ken85 : 日本半導體本來就不弱 化學原料跟光阻劑獨一檔 10/14 18:04
211F：推 kltnlious : 30年後日本人工資就低於台灣了... 10/14 18:04
212F：→ qwe22992168 : gn02218236說台積電人低薪??? 不然你有多高薪?????? 10/14 18:04
213F：→ ken85 : 半導體連光刻機都有在發展 要卡日本沒有美國卡不住 10/14 18:05
214F：推 pisu : 日本未來靠台積了 有眼光的人就看的出來 10/14 18:05
215F：推 andy810306 : 日本不是不弱，是全世界第一，美國沒打壓的話現在 10/14 18:07
216F：→ andy810306 : 全世界半導體只剩x86不是日本製了 10/14 18:07
217F：推 qwe22992168 : 日本光是掌握原物料 就夠讓你死了 日本只是在睡覺 10/14 18:07
218F：→ qwe22992168 : 現在日本有醒來的趨勢 重點是美國爸爸也同意....... 10/14 18:08
219F：→ qwe22992168 : 現在共匪衰弱下去 誰來當亞洲爸主?? 當然是日本.... 10/14 18:09
220F：→ qwe22992168 : 習豬講的 東昇西降 就是日本昇 共匪降 懂了嗎?????? 10/14 18:09
221F：推 SSS120329 : 台灣真的要正視房價問題 再持續漲下去 出生率只是 10/14 18:09
222F：→ SSS120329 : 會更慘 10/14 18:09
223F：推 pisu : 台積電大怪獸越來越強大了，拜登晚上還睡得著嗎 10/14 18:10
224F：推 qwe22992168 : 台積電是會侵略美帝嗎?? 為何拜登要睡不著????????? 10/14 18:11
225F：推 andy810306 : 禁EUV禁原料就能直接死透有啥好怕，拜登只擔心美國 10/14 18:11
226F：→ andy810306 : 蓋廠太慢到時候台灣被炸爛還沒轉移而已 10/14 18:11
227F：推 jjyeh0722 : 那傳奇反反覆覆 10/14 18:12
228F：→ qwe22992168 : 禁EUV禁原料就能直接死透有啥好怕 中肯 是要怕啥?? 10/14 18:12
229F：推 leon1757tw : 日本真的最佳解 10/14 18:14
230F：推 qwe22992168 : 就算沒台灣 三星慢慢做 總有一天也會趕上 有啥好怕? 10/14 18:15
231F：→ bulabowu : 日本半導體重返榮耀 趕快佈局 10/14 18:15
232F：→ qwe22992168 : 台灣只能怕黃仁勳講的 能跑就要一直跑 就只能這樣 10/14 18:15
233F：→ qwe22992168 : 日本只是沒軍隊而已 不然美國該怕的 才是日本好嗎.. 10/14 18:16
234F：推 wei9898 : 太太當然沒差 10/14 18:21
235F：→ joe0934 : 祖國日本素質真的屌打中國台北，30年準備賣出手中 10/14 18:27
236F：→ joe0934 : 持股 10/14 18:27
237F：噓 duncan0319 : 股價破兩千指日可待 10/14 18:31
238F：→ DEAKUNE : 這是常識人都知道的事 10/14 18:34
239F：→ fenix220 : 還有30年喔 各位小孩保重 10/14 18:34
240F：噓 surferblue : 少子化剛好牙 有生之年就是想看台灣變糞島 10/14 18:45
241F：推 alonsoso : 一堆自以為日本人在半導體會有多好....應該沒跟日 10/14 18:46
242F：→ alonsoso : 本人合作過光靠幻想的阿宅居多吧 10/14 18:46
243F：推 aika5512308 : 少子化，反正政府不關心 10/14 18:47
244F：→ CLinna : 水電少子地緣一起夾殺 Run, don't walk 塊陶歐 10/14 18:51
245F：推 panda816 : 重點在於科技人員足夠和水電穩定啦 10/14 18:51
246F：推 ufo559 : 把房價炒更高就有更多肝不敢離職 30年穩的咧 10/14 18:53
247F：推 kmtkmtkmt : 30年 = = 那大家都放心了 10/14 19:05
248F：→ kmtkmtkmt : ===================那是下一代的事了============= 10/14 19:05
249F：噓 dodoro1 : 廢話 10/14 19:15
250F：推 Lowpapa : 完了 10/14 19:17
251F：推 Ken52039 : 買好買滿30年台積電 10/14 19:18
252F：噓 Cliffx : 錯誤資料還貼 韓國台灣生育率都不到一 10/14 19:18
253F：→ dsrte : 30年後早就一堆機器工人 10/14 19:20
254F：→ dsrte : 日本起來了, 美國人會怕，因為日本人口基數太大 10/14 19:21
255F：→ dsrte : 會變成一股無法控制的力量 10/14 19:21
256F：噓 Cliffx : 生育率也不重要 人夠就好了 日本人就比台灣多很多 10/14 19:23
257F：推 bj45566 : 日本的半導體就算沒被打壓也終究要輸美國，日本搞 10/14 19:24
258F：→ bj45566 : 不出席捲世界的 WinTel PC, Internet, iPhone 10/14 19:24
259F：推 bj45566 : 當年日本就在記憶體領域獨霸，但當韓國也會做的時 10/14 19:27
260F：→ bj45566 : 候，日本獨霸的局面很快就被破了... 沒記錯的話東 10/14 19:27
261F：→ bj45566 : 芝不久前下市了 10/14 19:27
262F：推 andy810306 : 你講了一大串不就剩intel在美國？其他都會在日本 10/14 19:27
263F：→ andy810306 : 全部你想得到的3C產品都是日本屌打好嗎？ 10/14 19:28
264F：→ andy810306 : 收音機 隨身聽都打到美國叫不敢直接課稅沒得賣 10/14 19:28
265F：推 bj45566 : 半導體產業包括 IC 設計，日本 IC 設計技術要怎麼和 10/14 19:29
266F：→ bj45566 : 美國比？嘻嘻 10/14 19:29
267F：噓 dodoro1 : 工程師在家睡覺，馬上打給他 10/14 19:31
268F：推 bj45566 : 日本 3C 產品因為 UI/UX 走入歧途自己玩死自己，最 10/14 19:32
269F：→ bj45566 : 好這也是美國害的 wwww 10/14 19:32
270F：噓 dodoro1 : 人家都沒有休息時間嗎 10/14 19:32
271F：→ bj45566 : 隨身聽？史上最暢銷的隨身聽產品是 iPod 好嗎？少 10/14 19:33
272F：→ bj45566 : 丟人現眼了嘻嘻 10/14 19:33
273F：噓 dodoro1 : 堅決抵制這種X老闆心態 10/14 19:33
274F：推 bj45566 : 日本到現在連 5G modem 晶片都做不出來，不用說台灣 10/14 19:35
275F：→ bj45566 : ，連中國都會做 wwww 10/14 19:35
276F：→ x001611 : 意思是政府根本沒在幫忙 10/14 19:40
277F：推 slrmbenz : 韓國生育率我怎記得不到一？ 10/14 19:41
278F：推 canallchen : 張爺爺回憶錄下集別再拖稿？ 10/14 19:43
279F：噓 dodoro1 : EXDes : 台灣奴好用 10/14 19:45
280F：推 fenix220 : 垃圾生一堆還是垃圾 10/14 19:45
281F：噓 dodoro1 : 因為設備太貴，就算半夜十二點設備突然出毛病 10/14 19:46
282F：噓 qaz12453 : 政府這幾年做了什麼推進鬼島未來的事情 黨工說一下 10/14 19:50
283F：推 mamorui : 30年？ 10/14 20:01
284F：→ DA3921999 : 怎麼不提美國場了？爸爸的工廠才是未來 10/14 20:02
285F：→ kenro : 一直被凹去國外設廠對台灣並不利還是要弄好自己環境 10/14 20:10
286F：推 d147258 : 全世界最奴的大概就台日韓 10/14 20:11
287F：→ bluetom7 : 綠共滅台滅種計畫大成功，臥底安插40年，終於把台灣 10/14 20:16
288F：→ bluetom7 : 掏空搞爛。綠共操控媒體，造成台灣國力內耗衰弱，社 10/14 20:16
289F：→ bluetom7 : 會經濟司法混亂失能，導向台灣滅亡。 10/14 20:16
290F：推 dinosaurjr : 好的工作文化 = 肝 奴 10/14 20:18
291F：推 Riesz : 以前日本有終生僱用制 現在沒有 日本人還轉不過來 10/14 20:31
292F：推 bmiss : 二三十年後就沒有太太問要去哪裡了 10/14 20:37
293F：推 tsuneo : 日本人對政治冷感..比較能專心工作XD 10/14 20:42
294F：→ ezreal1315 : 20年後 台股會不會又剩8000 10/14 20:51
295F：噓 dodoro1 : 少子化的影響阿 10/14 20:53
296F：噓 sukimq : 還要荼毒30年 10/14 20:56
297F：噓 dodoro1 : 以後年輕人不會在這麼隨到髓call了 10/14 20:57
298F：推 fluffyradish: 日本人開一堆會又沒效率而且應變差台灣人一大截，不 10/14 21:06
299F：→ fluffyradish: 要覺得日本爸爸有多好 10/14 21:06
300F：推 g9911761 : 家裡有點誰跟你當奴才 還隨扣隨到 10/14 21:07
301F：推 jiansu : 商業上就不能單押台灣 最適合上位就日本 資源夠 國 10/14 21:26
302F：→ jiansu : 家安全正常 然後人力成本不高 理工薪資低 搞高科技 10/14 21:26
303F：→ jiansu : 工廠根本超級合適 看一下台積日本廠就知道好了 10/14 21:26
304F：推 yauaia : 奴隸比較好用 10/14 21:28
305F：噓 dodoro1 : 二三十年後就沒有太太問要去哪裡了 10/14 21:29
306F：推 pisu : 日本人不適合做決策 比較適合當奴隸，台積電找到下 10/14 21:29
307F：→ pisu : 一個基地了 10/14 21:29
308F：噓 dodoro1 : 一直被凹去國外設廠對台灣並不利還是要弄好自己環境 10/14 21:30
309F：噓 dodoro1 : 都去跑外$ㄌ 誰跟你GG 10/14 21:31
310F：→ ipipi304 : 再說台灣要有蘋果輝達的企業出現啦！ 10/14 21:33
311F：推 Mic23 : 長投20～30年沒問題！讚！ 10/14 21:35
312F：推 heavensun : 日本很積極 拉攏台GG 創造 就業市場 10/14 21:41
313F：→ firemothra : 矽盾沒了。地緣政治。張忠謀講得很清楚了 10/14 22:00
314F：噓 dodoro1 : 現在八年級很有主見的 10/14 22:00
315F：噓 dodoro1 : 絕對不會甘願做這種放棄人生的工作 10/14 22:01
316F：推 raymond501 : 還有30年 不錯了 10/14 22:17
317F：推 LanceHaHa : 笑死 還有三十年可以買 10/14 22:33
318F：推 j198811 : 樂觀一點，還有30年可以逃 10/14 22:34
319F：→ trf835rea : 翻譯：日本人一樣奴 10/14 22:37
320F：推 Stunish : 還能再賺30年 10/14 22:41
321F：推 ntnuljg : 早就跑光了呵呵 10/14 22:46
322F：→ Slzreo1726 : 比較老的伊隆罵 10/14 22:50
323F：推 Slzreo1726 : 新加坡人不夠奴意思 10/14 22:52
324F：噓 dodoro1 : 20年後新生兒可能連一萬都不到 10/14 22:54
325F：推 InfocusM510 : 日本奴： 10/14 22:55
326F：推 kenro : 一堆在那亂解讀，不是那個意思也能瞎掰 10/14 22:58
327F：→ toypoodle007: 0050長期空 10/14 23:05
328F：噓 dodoro1 : 經和二十幾年前的台積電完全不同，現在人才、資金、 10/14 23:09
329F：推 namie1231 : 不過新世代的日本人未必會奴，但至少會比美國好用多 10/14 23:12
330F：→ namie1231 : 。 10/14 23:12
331F：噓 deepdish : 人生幾個30年 出國玩就對惹zzzzzzz 10/14 23:14
332F：推 PC9527 : 我聽懂了台積電還能強30年，大力買進 10/14 23:14
333F：推 abc5555990 : 日本沒什用 在半導體上只能當台灣小弟 還不如韓國 10/14 23:32
334F：推 asmiocv : 工作文化蠻好的 10/14 23:32
335F：→ maiico : 台灣只能靠這種產業也挺可悲的，法國工時低競爭力 10/14 23:33
336F：→ maiico : 比台灣還強，怎麼不學學是怎麼做到的 10/14 23:33
337F：推 neowfish : 年薪300 放棄人生的工作? 錢花得多爽都不知道 10/14 23:34
338F：推 qwe22992168 : 想學法國就學得起來喔?? 當人家弱智?? 快去吃屎吧 10/14 23:36
339F：噓 superAchung : 這不懂這咖還有人捧，之前說自己都幾點睡，結果公司 10/14 23:36
340F：→ superAchung : 一堆人三班賣肝在操 10/14 23:36
341F：→ qwe22992168 : 美國工時低競爭力世界第一 要不要講去學美國??????? 10/14 23:37
342F：→ qwe22992168 : 喔喔 要學就能學喔 那非洲也來學一下美國 好不好??? 10/14 23:37
343F：→ qwe22992168 : 日本、韓國、加拿大 也來學一下美帝好不好????????? 10/14 23:38
344F：→ qwe22992168 : 號稱14億人口的牆國也來超越美帝好不好 講話要用腦 10/14 23:38
345F：推 abc5555990 : 有空多去科學園區看看 8成以上都準時下班啦 10/14 23:38
346F：→ qwe22992168 : 人家一堆猶太科學家在幫助美帝 你有三小?? 憑什麼?? 10/14 23:39
347F：→ abc5555990 : 現在台灣年輕人也沒那麼奴了 但工作效率一樣好 10/14 23:39
348F：→ qwe22992168 : 國家高科技技術累積下來的底蘊 說想學就能學喔????? 10/14 23:40
349F：→ sesfan : 原來日本沒有少子高齡化 張懂 10/14 23:44
350F：→ tn601374 : 偷駡誰 很明顯 10/15 00:01
351F：→ tn601374 : 說來說去不就是電 10/15 00:01
352F：→ tn601374 : 臺灣缺電 10/15 00:02
353F：噓 GimO : 台灣垃圾民進黨繼續執政 誰敢生 10/15 00:09
354F：推 cmshow : 日本房子是負資產，不會炒房 10/15 00:16
355F：推 b425k1719 : 工作文化蠻好的→奴爆 10/15 00:32
356F：推 polypress : 美積電開始建廠之後多少人在酸老張之前說美國建廠 10/15 00:35
357F：→ polypress : 搞不起來；現在看看臉多歪 10/15 00:35
358F：推 km612tw : 一堆大腸風車不穩定能源 我是外資我也逃命 10/15 00:36
359F：→ avmm9898 : 0050小心了 10/15 00:39
361F：推 fluffyradish: 日本安全也未必啊..隔壁金小胖三不五時射一下 10/15 00:42
362F：噓 dodoro1 : 一堆人三班賣肝在操 10/15 00:51
363F：噓 dodoro1 : 張忠:每天早上5點半到6點起床，8點半進公司，18點半 10/15 00:53
364F：推 EeePC901 : 台女禍害半導體 怕 10/15 01:07
365F：噓 unter : 人家都說水電了 民進黨在繼續亂啊 賣國黨 10/15 01:07
366F：推 lavign : 日本文化穩定，傳統智慧還有可能是世界零碳的解 10/15 01:23
367F：推 hsu0612 : 那也夠久了 10/15 01:51
368F：推 backpacker18: 準備開始空台積了 10/15 02:07
369F：噓 jasontzymann: 沒人在乎 10/15 02:20
370F：推 aresa : 生育率前段班的都是黑人再在撐數量欸，高級人才的生 10/15 03:20
371F：→ aresa : 育率都很低辣 10/15 03:20
372F：→ xylinum : 日本人絕對會迎頭趕上的 10/15 03:34
373F：推 holysong : 30年後我也差不多要抬去種了 10/15 03:44
374F：→ holysong : 再之後兒孫自有兒孫福 10/15 03:45
375F：→ qaz12453 : 要不是米果爸爸忌妒封印日本 10/15 04:46
376F：→ qaz12453 : 不然現在...人家可是比鬼島還奴到不要命的咧 10/15 04:46
377F：噓 justin200428: 老張這故事講幾百萬次 台灣媒體聽到美國就直接刪除 10/15 06:44
378F：→ justin200428: 政府會生氣 10/15 06:44
379F：推 xxxu : 還可以奴三十年喔 10/15 08:08
380F：→ invidia : 先改名日積電 10/15 08:22
381F：推 omegazero : 日本肝起來也是輪班地獄 10/15 08:44
382F：推 danhunter : 臺海風險、還有北韓，日本也是拋不開地緣政治 10/15 09:01
383F：推 Heedictator : 日本一直等嬰兒潮那批因為醫療品質太好而死不掉的老 10/15 09:22
384F：→ Heedictator : 人終於活到壽命的極限開始死光 10/15 09:23
385F：→ Heedictator : *醫療福利 10/15 09:23
386F：→ Ceferino : 中國人說話能信嗎 10/15 09:35
387F：推 faye112358 : 塊陶啊 10/15 09:37
388F：推 T30123 : 譯：論社畜奴性競爭力 10/15 11:15
389F：推 imreader : 譯：還是日本人符合台廠文化 10/15 11:32
390F：→ dokev : 三十年剛好退休，下一代想想換別的行業 10/15 11:48
391F：→ oldman11742 : 這8年綠共就忙著貪污掏空台灣，也不產業升級轉型， 10/15 11:57
392F：→ oldman11742 : 優勢自然沒了 10/15 11:57
393F：推 giunrz : 九州土地水電比較充裕 確實指出台灣這三個都很慘 10/15 11:57
394F：噓 poi963841 : 簡單講就是越奴的國家越有機會 講這麼多廢話 10/15 12:00
395F：推 radiohead627: Rapidus 10/15 12:35
396F：推 bcza245682 : 台灣奴就是讚啦 10/15 13:13
397F：噓 yeltek : 講廢話 10/15 14:11
398F：推 lightofsky : 沒事啦亞洲少子化繼續下去大家都一樣 10/15 15:18
399F：推 caity : 便宜的肝，歐美根本沒辦法 10/15 15:57
400F：→ bndan : 匯率太香了 日本經濟沒選擇 在日本爆掉大改革之前 10/15 16:06
401F：→ bndan : 日本設廠比台灣香真不意外 而且更別說調度台勞去 10/15 16:06
402F：→ bndan : 比美國方便100倍 光少了那堆在吵工會和h1的方便多了 10/15 16:06
403F：→ bndan : 更別說移民難度 10/15 16:06
404F：→ bndan : 講少子化 一個白人工人被「養大」對等資源可以養出3 10/15 16:07
405F：→ bndan : -5個亞洲人 資本主義選哪？ 想都不用想 10/15 16:07
406F：推 mqhung : 當年老張預估原油100美快了，目前也還沒看到。 大 10/15 16:22
407F：→ mqhung : 概就是靜觀其變吧 10/15 16:22
408F：→ mqhung : 至於還要30年，我覺得10年我都快撐不下去了 10/15 16:23
409F：→ sushi11 : 先少子化 10/15 16:47
410F：噓 dodoro1 : 這也不只台積、園區都面臨一樣困惱 10/15 16:56
411F：推 f204137 : 少子化沒工人了啊 10/15 17:47
412F：推 fanlongs : =======原巴菲特買日股知道半導體未來霸主是誰===== 10/15 18:05
413F：→ fanlongs : =======原巴菲特買日股知道半導體未來霸主是誰===== 10/15 18:05
414F：→ fanlongs : 老巴先知 10/15 18:05
415F：→ appledick : 日本超適合搞高階半導體代工的 10/15 18:24
416F：推 lavign : 人瑞都能自理生活趴趴走，退休的都還是優秀的人力 10/15 18:26
417F：推 aweara : 還有30年 那還很久 還不一定變爛 利多 10/15 18:35
418F：→ aweara : 只是優勢變低 10/15 18:35
419F：推 lavign : ESG減碳，森林碳匯的解答也在日本的林業 10/15 18:36
420F：噓 dodoro1 : 台積能收的人員素質只會越來越差 10/15 18:46
421F：噓 dodoro1 : 台灣沒有半導體優勢 競爭力就是不足 10/15 18:56
422F：→ dt1980 : 台積電在台灣能源吃緊 擴廠又被抗議 還看的到30年嗎 10/15 21:03
423F：→ fafcfh : 日本人奴性連張忠謀都大力稱讚 10/15 22:38
424F：推 kyova : 還可以爽30年。那時候是單原子電晶體還是堆疊千層糕 10/16 00:15
425F：噓 dodoro1 : 以後沒有年輕人了 老闆要自立自強阿 10/16 00:30
426F：推 q22w : 30年太保守了吧 10/16 06:59
427F：→ mq778 : 台積還能漲到700嗎 10/16 11:27
428F：噓 dodoro1 : 少子化剛好牙 年就是想看台灣變 10/16 11:48
429F：噓 dodoro1 : 少子化沒工人啊 退休的都還是優秀的人力 10/16 11:49
430F：推 sbilor : 台灣炒房比較重要，智障才在台灣生小孩 10/16 23:18