作者rayisgreat (在过往中无尽徘徊)
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标题[新闻] 张忠谋点名日本半导体成功机会大 预言
时间Sat Oct 14 15:50:39 2023
原文标题：
张忠谋点名日本半导体成功机会大 预言台湾30年後「优势降低」
原文连结：
https://finance.ettoday.net/news/2602206
发布时间：
2023-10-14 11:50
记者署名：
记者高兆麟／新竹报导
原文内容：
代工龙头台积电（2330）今日举行运动会，创办人张忠谋及夫人张淑芬也在会後和媒
体座谈，
张忠谋谈到目前全球积极重建自家半导体股供应链时，也点名他认为日本和新加
坡比较有机会，只是新加坡地太小，
相比起来，日本会是比较理想地方。
张忠谋首先回忆，过去在27、28年前，在美国建厂已经是他的梦想，所以当时成立
WaferTech，
但这个梦想在两、三年间就变成噩梦，因为遇到各种问题，但现在台积电已
经和二十几年前的台积电完全不同，
现在人才、资金、技术通通都比那时候要强很多，所
以台积电现在有更好的准备了，也许二十几年前的梦想，可以在今天实现。
当被问及目前世界各国，哪国在建立自家半导体供应链较为有机会成功时，张忠谋说，每
个国家都有半导体供应链，但依他的经验和观察，日本比较理想，事实上新加坡也是一个
理想的地方，但地方太小、资源不够，
日本比较大，尤其是九州，土地水电比较充裕，工
作文化整个日本也都蛮好的，九州也不意外。
张忠谋也说，美国现在的情形是，他
虽然失去了很大部分的制造，但他已经升级到半导体
设计，半导体设计用不到很多资本，是一个很高级的行业，
像现在辉达、苹果、微软、谷
歌也在做半导体设计，这些还可以在家做。
张忠谋也说，台积电每分钟都在用设备，因为设备太贵，
就算半夜十二点设备突然出毛病
，工程师在家睡觉，马上打给他，他就来修，他太太问去什麽地方，他回答设备坏了要去
修，太太也不会说什麽就回去睡觉，这是台湾现在的情形，但相信这在二、三十年以後就
不会是这样。
张忠谋说，从1955到1973左右，美国半导体制造环境跟台湾今天一样，但那之後就比较不
好了，
但他相信台湾会变，20、30年以後，相信台湾半导体制造环境也不会那麽有利，这
都是和国家发展的情形有关，至於未来会是谁，也许是印度、越南、印尼，但这谁知道呢
。
心得/评论：
老张今出席运动会（是说老张也 92 岁惹
谈话中看好日本能建立完整半导体供应链
现在台积日本厂也很乐观，进度超车美国
若量产顺利的话未来会在九州持续扩厂吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.138.159 (台湾)
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1F：→ BlueBird5566: 29年後再卖 10/14 15:51
2F：推 edward198791: 遥遥领先30年 10/14 15:52
3F：推 EXDes : 台湾奴好用ww 10/14 15:53
4F：→ panzerbug : 中肯 10/14 15:54
5F：→ panzerbug : 台湾少子化人才崩溃的速度会比日本快很多 10/14 15:54
台湾少子化问题其实真的很严重
https://imgur.com/piL2Cyv
2022 各国生育率
日本 1.38
南韩 1.10
台湾 1.08
6F：推 noname78531 : 日本奴好用 也比台湾少战争风险 10/14 15:55
7F：推 iamsosmart : 倒数第二段跟倒数第一段一起看，解读会很可怕欸 10/14 15:55
8F：推 esproject : 日本奴好用。生育率也比台湾高 10/14 15:55
9F：→ iamsosmart : 倒数第二段，现在On call工程师都会来，家人也不会 10/14 15:56
10F：→ iamsosmart : 说什麽，但20-30年後就不会是这样 10/14 15:56
11F：→ iamsosmart : 倒数最後一段，以前美国半导体制造环境跟台湾一样 10/14 15:56
12F：→ iamsosmart : ，後来就不好了，相信台湾20-30年後也会不有利 10/14 15:56
13F：推 ltw89104 : 原来台积还可以做多三十年 那就放心了 10/14 15:56
14F：推 gowang19 : 结论 要够奴 10/14 15:57
15F：→ iamsosmart : 我解读起来的意思，怎麽就是有点暗批争劳权，争过 10/14 15:57
16F：→ iamsosmart : 头了就是美国那样，而台湾会走上美国的後尘，台湾 10/14 15:57
17F：→ iamsosmart : 人会不好用 10/14 15:57
18F：推 iWatch2 : 日本少战争风险?台湾被闯个ADIZ乡民就鬼叫半天 10/14 15:58
19F：→ iWatch2 : 俄国是直接闯日本领空 还常被北韩射经济海域 10/14 15:58
20F：→ iWatch2 : 怎麽标准差那麽多 10/14 15:58
21F：嘘 dergnj : 换我们来榨乾小日本罗～ 10/14 15:58
22F：→ iamsosmart : 而日本是已经发展的社会，他们的社会在发展的过程 10/14 15:58
23F：→ iamsosmart : 中没有这麽争劳权，所以未来台湾人会不这麽奴，但 10/14 15:58
24F：→ iamsosmart : 日本人还是很奴，所以除了水电土地等，还有人够听 10/14 15:58
25F：→ iamsosmart : 话，日本成功机率较大 10/14 15:58
26F：→ alau : 设备坏了很好用，我朋友部门说修设备结果整个部门 10/14 15:58
27F：→ alau : 在战____ 10/14 15:58
28F：推 panzerbug : 中俄朝不可能入侵日本本土 10/14 15:58
29F：推 addy7533967 : 好，买30年期的gg put 10/14 15:58
30F：推 house911 : 日本加班过劳死文化 ? 10/14 15:58
31F：推 nanachi : 这是真的 10/14 15:58
32F：推 gowang19 : 够奴才有机会成功 看起来是这样解读 10/14 15:59
33F：推 g11121s : 张讲的话，我都会做笔记！ 10/14 15:59
34F：→ DMM : 台湾人不会看那麽远 没关系 10/14 16:00
35F：推 BoatLord : 日本也蛮奴的 10/14 16:00
36F：→ godknows29 : 抱持怀疑 他那时都不知去那了 10/14 16:01
37F：推 panzerbug : 退一步言，日本战略纵深比台湾大多了，安全系数比台 10/14 16:02
38F：→ panzerbug : 湾高不知道多少 10/14 16:02
39F：推 a0921387223 : 还有29年可以逃 10/14 16:02
40F：推 zxcv91039 : 亚洲奴工 悲哀 你在产业高层眼中就是这样的肉便器 10/14 16:03
41F：→ zxcv91039 : 价值 10/14 16:03
42F：推 DolphinCP : 专业研奴家 10/14 16:03
43F：推 mqhung : 突然想到「变成殭屍前100件要做的事情」 10/14 16:03
44F：嘘 kensmile : 九州土地确实很多，多到让你盖很多厂 10/14 16:04
45F：推 kkchen : 遥遥领先三十年。 10/14 16:04
46F：→ kensmile : 日本除了地震，还真的没甚麽缺点 10/14 16:04
47F：推 good10740 : 代表未来进口劳力少2国 10/14 16:05
48F：→ kensmile : 还需30年吗，10年後，台湾优势就没了 10/14 16:05
49F：→ nakayamayyt : 正常 社畜的发源地 轮班星人祖国 10/14 16:06
50F：推 qscxz : 台积电先变美积电接着要转生为日积电 10/14 16:10
51F：→ Tatsuya72 : 因为日本拘束器一旦拿掉比以色列还派，以为好欺负? 10/14 16:11
52F：→ Tatsuya72 : 日本怕的是天灾风险高 10/14 16:12
53F：→ Tatsuya72 : 讲个要打仗台湾人几个愿意留下来？ 10/14 16:12
54F：推 qwertymax56 : 台湾不好说 我们职场环境应该还是比日本好一点点 10/14 16:12
55F：推 bunjie : 其实日本人现在做事已经没这麽敬业了 10/14 16:12
56F：→ bunjie : 而且读理工科的比率也下降中 10/14 16:12
57F：→ bunjie : 不过台湾也没好到哪去就是了 10/14 16:12
58F：→ qwertymax56 : 未来就看群体意识是朝向美国模式还是维持着或甚至 10/14 16:12
59F：→ qwertymax56 : 走向日本模式 10/14 16:12
60F：推 ken85 : 日本有殉道文化 斩首 切腹，最想在美国炸个原子弹 10/14 16:12
61F：嘘 qwe22992168 : 代工本来就压低成本 赢者全拿 不然有种自己做品牌咩 10/14 16:12
62F：推 HinaGikuYanG: 别忘了日本是上世纪晶片霸主，底子就在那 10/14 16:13
63F：→ ken85 : 的就是日本 漫画里面遇到解决不了问题就是核爆解决 10/14 16:13
64F：→ qwe22992168 : 看是要做凤梨、香蕉跟苹果拼高下 不然继续做代工啊 10/14 16:13
65F：推 justdoit : 还好啦,30年後这版上一堆人都退休或死了 10/14 16:13
66F：→ ken85 : 猎人 咒术 火影 都有核爆打在敌人身上= = 10/14 16:13
67F：→ GymRat : 儒家思想 加油 10/14 16:14
68F：推 nwoyao : 还30年咧 笑死 地球快撑不住了 10/14 16:14
69F：→ qwe22992168 : 日本在中国南京大屠杀 应该很想再一次 跟美国无关哈 10/14 16:14
70F：→ qwe22992168 : 日本没有被原子弹 到现在还是皇帝制 人民不痛苦???? 10/14 16:15
71F：→ qwe22992168 : 像墙国一样的皇帝制 人民不痛苦?? 骗三岁小孩喔?? 10/14 16:15
72F：推 neoa01 : 都有人放任台积电出走他国了，这是台湾的国安危机 10/14 16:16
73F：→ qwe22992168 : 城管、农管、炮管、食管 三小都管 中国人不痛苦???? 10/14 16:16
74F：推 panzerbug : 少子化+阶级复制+高房价所得比，台积想要的人才根 10/14 16:17
75F：→ panzerbug : 本没动机进去当社畜 10/14 16:17
76F：→ qwe22992168 : 日本的斩首、切腹 都发生在皇帝时代 你以为人民想?? 10/14 16:17
77F：→ qwe22992168 : 民主时代的日本 讲斩首、切腹?? 谁会鸟你?????????? 10/14 16:17
78F：推 Crazyfire : 日本还有官民合资的Rapidus放在北海道 如果Rapidus 10/14 16:17
79F：推 Nexus7 : 30年後gg早消失了 太自大了吧 10/14 16:17
80F：→ qwe22992168 : 你要切你自己去切啊 干我屁事啊 还在天皇就是一切? 10/14 16:18
81F：→ Crazyfire : 搞不起来 大概未来就是请台积电去北海道再扩厂 10/14 16:18
82F：推 panzerbug : 现在双北学生都在比家里有几间房（一胎居多），念 10/14 16:18
83F：→ panzerbug : 有兴趣的科系追梦，根本不愁家计，跟不可能去台积 10/14 16:18
84F：→ panzerbug : 当社畜...... 10/14 16:18
85F：→ qwe22992168 : 日本人都很感谢美国 让他们脱离天皇时代 还在殉道咧 10/14 16:19
86F：推 vanii40 : 完了 10/14 16:19
87F：→ panzerbug : 台积能收的人员素质只会越来越差，竞争力自然衰退 10/14 16:19
88F：推 c7683fh6 : 台湾少子化还比日本严重 要怎麽跟日本拼 10/14 16:19
89F：→ panzerbug : 说说这也不只台积、园区都面临一样困恼 10/14 16:20
90F：→ littlejackbr: 日本人更奴 10/14 16:20
91F：→ kmshy : 30年後等你验证 靠邀人都不在了 10/14 16:20
92F：推 qwe22992168 : 讲30年後就不会被笑了 因为人早就死了 随便你笑没差 10/14 16:21
93F：推 deangod99 : 本来就不需要看太长远 产业变动太快 重点还是见机行 10/14 16:21
94F：推 ken85 : 台湾没有殉道文化 所以发生战争大家想到是逃跑= = 10/14 16:22
95F：→ deangod99 : 事的能力 30年前还在播接网路 谁当初想到现在5G 说 10/14 16:22
96F：→ deangod99 : 不定30年後半导体可能已经是日薄西山的产业了 10/14 16:22
97F：→ ulamong : 没提到中国 要被墙内攻击了 10/14 16:23
98F：推 accoh : 重点在「工作文化」 10/14 16:23
99F：推 qwe22992168 : 想逃跑就能逃喔?? 还不如杀敌人比较爽 呵呵 10/14 16:24
100F：推 macair : 那还有29年可以赚，赚烂了 10/14 16:26
101F：→ ken85 : 日本没有签下广场协议 半导体被美国搞的话 还是最强 10/14 16:26
102F：推 Crazyfire : 不投资现在 就更不用谈未来啦 日本投资五兆日圆设了 10/14 16:27
103F：→ Crazyfire : Rapidus在北海道 10/14 16:27
104F：推 now99 : 工作态度良好 10/14 16:29
105F：推 andy810306 : 美国当初耍脑残没分散供应链，现在又要回头找日本 10/14 16:29
106F：推 xSAUCEx : 日本跟美国有安保条约 鬼岛可没有 10/14 16:29
107F：推 pwseki206 : 美国应该後悔叫日本签广场协议了吧，亲儿子比私生 10/14 16:30
108F：→ pwseki206 : 子好用 10/14 16:30
109F：→ pwseki206 : 所以现在是还债给日本名分了，台湾保重 10/14 16:30
110F：→ xSAUCEx : 一堆云日本专家 在分析日本文化蛮好笑 10/14 16:31
111F：推 ayufly : 赢在够奴XDD 10/14 16:31
112F：嘘 kadolong : 整天看衰台湾 10/14 16:31
113F：推 andy810306 : 当年日本太扯，没打爆日本半导体业也没办法处理 10/14 16:33
114F：推 pwseki206 : 本来就是啊，难道有人不知道：米尔斯海默等主流现 10/14 16:33
115F：→ pwseki206 : 实主义者都直接不演明说「台湾没救了」？这就是我 10/14 16:33
116F：→ pwseki206 : 们的悲惨未来，注定好了 10/14 16:33
117F：→ andy810306 : 只是单纯代工又垄断的无脑工作要多给几个供应链 10/14 16:33
118F：→ andy810306 : 就像石油这种白痴都会挖的垄断资源不会只由一家买 10/14 16:34
※ 编辑: rayisgreat (112.104.138.159 台湾), 10/14/2023 16:35:39
119F：推 Homeparty : 日本的肝更健康 10/14 16:34
120F：推 Crazyfire : 日本也尝试要训练让他们的肝 也能在冰天雪地北海道 10/14 16:37
121F：推 acidrain : 翻译就是20~30年後 有父母可靠的年轻人 不用争劳权 10/14 16:37
122F：→ Crazyfire : 运作 如果Rapidus的计画不能成功 大概就是再用优惠 10/14 16:37
123F：→ uxy82 : 国家领导人都不在意国家未来了，韭菜顾好自己就好 10/14 16:37
124F：→ Crazyfire : 把台积电也给拉到北海道吧 10/14 16:37
125F：→ acidrain : 也未必会想进台积电 台积电现在的优势会大幅流失 10/14 16:38
126F：→ b9211173 : 半导体的环境跟政府发展有很大关系 10/14 16:38
127F：→ acidrain : 没分散供应链有没分散的好处 多了就难控管品质 10/14 16:39
128F：推 panzerbug : 现在双北学生基本都财富自由了，三代财产都一人继 10/14 16:40
129F：→ panzerbug : 承 10/14 16:40
130F：→ panzerbug : 谁会想去台积血汗 10/14 16:40
131F：推 SiFox : 合理，日本一盒10颗鸡蛋 才200円左右。 10/14 16:40
132F：→ SiFox : 更低的成本，吃到更多营养的鸡蛋，肯定比台湾人强 10/14 16:41
133F：推 R3hab : 民进党倾全力炒房 早没在管台积电了 10/14 16:43
134F：推 panzerbug : 炒房是全民、跨政党的运动 10/14 16:44
135F：→ panzerbug : 有钱不赚是棒槌 10/14 16:44
136F：嘘 pig2014 : 奴 10/14 16:44
137F：推 pwseki206 : 安倍负责擘划蓝图、岸田负责执行计画，从大战略三 10/14 16:45
138F：→ pwseki206 : 支箭到新资本主义，日本正一步步的重回国际大舞台 10/14 16:45
139F：→ pwseki206 : 。这就是有远见的政治家与政府，反观... 10/14 16:45
140F：推 banbee100 : 日本的缺点大概是精英都读文组吧，谁跟你读理组卖肝 10/14 16:47
141F：→ banbee100 : 。卖肝精英不加入的话也搞不起来。 10/14 16:47
142F：推 PerfectID : 台湾没有半导体优势,就是没有任何价值的烂岛,台湾 10/14 16:48
143F：→ PerfectID : 人只剩死路一条 10/14 16:48
144F：推 s56565566123: 竹科太太 10/14 16:48
145F：→ PerfectID : 而且老张太看得起台湾了,能维持十年优势就很厉害了 10/14 16:49
146F：推 Crazyfire : 日本是政治世家都读法政为主 有的去读商的洗学历 10/14 16:49
147F：→ banbee100 : 日本给工程师的薪水比得上高阶文职吗？ 10/14 16:49
148F：→ Crazyfire : 日本读理工不太可能从政就是 10/14 16:49
149F：→ Crazyfire : 日本就政治、社会阶层流动不像台湾还比较灵活 10/14 16:49
150F：推 billionaire : cc 10/14 16:51
151F：→ banbee100 : 台湾是没其他高收入只好去读电机，不然还真以为台湾 10/14 16:51
152F：→ banbee100 : 对理科很有爱喔？ 10/14 16:51
153F：推 tn49671137 : 韩国2022生育率不是0.8左右吗？ 10/14 16:52
154F：推 nerevian : 外省人搞的半导体代工让台湾爽吃30年 红利快吃完了 10/14 16:54
155F：→ nerevian : 下一个护国产业是生技 坦白讲 DPP精英确实高瞻远瞩 10/14 16:55
156F：嘘 solomonABC : 谁想去园区当接盘侠…… 10/14 16:56
157F：推 necrophagist: 巴菲特又赢？ 10/14 16:56
158F：推 yinaser : 日本理工地位会逐步起来的毕竟薪资未来往那走 10/14 16:57
159F：推 raygod : 同感，日本人素质高肯加班 10/14 16:59
160F：推 Crazyfire : 目前日本国会半导体战略推进联盟会长甘利明 他是从 10/14 16:59
161F：→ Crazyfire : 庆应大学法政学系毕业的 10/14 17:00
162F：→ raygod : 科学教育也强，台湾教育系统烂掉了，学生都在乐活 10/14 17:00
163F：推 permanent27 : 遥遥领先 10/14 17:02
164F：推 deolinwind : 打日本等於打美国欸，根据是安保条约，不像台湾的共 10/14 17:02
165F：→ deolinwind : 同防御条约已经废了 10/14 17:02
166F：→ aoka : 原来在某些人眼中，日本是个危险的地方ww 10/14 17:03
167F：→ yinaser : 台湾近年教育系统是抄日本的，他们叫宽裕教育 10/14 17:03
168F：→ FatFatQQ : 工作文化良好 笑死 10/14 17:03
169F：推 s81048112 : 看看对工作的态度比对就知道了 10/14 17:04
170F：→ raygod : 台湾高中数学教材现在连皮毛都学不上 10/14 17:04
171F：推 lonelybird : 我要去名古屋 10/14 17:05
172F：→ FatFatQQ : 日本年轻人现在也不好管 别傻惹 10/14 17:06
173F：→ KY1998 : 少子化，30年後新生儿可能连一万都不到？ 10/14 17:06
174F：推 saiboos : 移民日本的好机会 10/14 17:10
175F：推 lolpklol0975: 至少日本生育率>>台湾拉,不要不信 10/14 17:15
176F：推 pukokimo : 鬼岛的人矿要挖光了 10/14 17:15
177F：推 yan2626 : 少子化？外劳补就好 10/14 17:15
178F：→ searchroy : 30年？3年後说不定工程师们都移民了！ 10/14 17:17
179F：推 overno : 人矿消耗殆尽，缺乏补充 10/14 17:18
180F：推 aegis43210 : 外劳又没有轮班星人好用，美国也一堆外劳呀 10/14 17:20
181F：推 panzerbug : 移工应该没办法补足科技业的研发能量缺口 10/14 17:21
182F：→ panzerbug : 有能力的不会留在台湾 10/14 17:21
183F：→ panzerbug : 移工可以满足劳力密集产业 10/14 17:22
184F：推 assotr : 这是指日本薪资将来会比台湾低还是日币还会继续跌 10/14 17:23
185F：→ assotr : 个狗吃屎？不论是哪个都有点惨耶 10/14 17:23
186F：推 reteporeh : 不觉得现在的日本年轻人有这麽好说话 10/14 17:30
187F：推 umaga1 : 不用30年 现在生育主力78年级一半的人未婚不生 10/14 17:30
188F：→ pesai : 30年？没关系啦 我又没後代 10/14 17:31
189F：→ reteporeh : 到时候一个疯起来把晶圆厂烧掉都有可能 10/14 17:31
190F：推 umaga1 : 20年後78年级退休 台湾优秀的科技业人才直接断层 10/14 17:32
191F：→ ZBeta : 先炒房 火车头 勿嘴 10/14 17:33
192F：→ pt993526 : 看来日本设厂的经验有让张惊艳到 10/14 17:34
193F：推 ntuooo : 奴变少了这种叫预言？ 10/14 17:34
194F：推 zh9070 : 大家@zh9070去看看我被嘘到X8的文章... 10/14 17:34
195F：推 light20735 : 日本够奴棒棒 10/14 17:37
196F：嘘 ck326 : 日本人口基数是台湾的5倍，嘻嘻 10/14 17:37
197F：推 gn02218236 : 感谢台湾奴隶甘愿为了低薪为全世界做牛做马 10/14 17:37
198F：推 sumaihui : 看样子，台湾要再培养另一个明日之星了！ 10/14 17:39
199F：→ tttxxx : 台湾电不够 被某党玩残 10/14 17:39
200F：嘘 kensmile : 九州是好地方，居民较热情，地大，房价便宜，缺点就 10/14 17:47
201F：→ kensmile : 是基础建设比本州，四国，中国地区弱 10/14 17:47
202F：推 wild0522 : 「工作文化整个日本也都蛮好的」 10/14 17:54
203F：→ zx610176 : 日本问题就是大地震而已 10/14 17:55
204F：推 hubert0719 : 奴 10/14 17:56
205F：→ yourock : 这块台湾做的起来,日本没道理做不起来 10/14 17:56
206F：→ hankower : 翻译 台湾最奴最好用 但生育率太低 10/14 17:56
207F：→ ajkofqq : 好 10/14 17:56
208F：推 qwe22992168 : gn02218236 : 感谢台湾奴隶甘愿为了低薪 ????????? 10/14 18:04
209F：嘘 flyingdeeck : 样都养不起，可以直接亡国 10/14 18:04
210F：推 ken85 : 日本半导体本来就不弱 化学原料跟光阻剂独一档 10/14 18:04
211F：推 kltnlious : 30年後日本人工资就低於台湾了... 10/14 18:04
212F：→ qwe22992168 : gn02218236说台积电人低薪??? 不然你有多高薪?????? 10/14 18:04
213F：→ ken85 : 半导体连光刻机都有在发展 要卡日本没有美国卡不住 10/14 18:05
214F：推 pisu : 日本未来靠台积了 有眼光的人就看的出来 10/14 18:05
215F：推 andy810306 : 日本不是不弱，是全世界第一，美国没打压的话现在 10/14 18:07
216F：→ andy810306 : 全世界半导体只剩x86不是日本制了 10/14 18:07
217F：推 qwe22992168 : 日本光是掌握原物料 就够让你死了 日本只是在睡觉 10/14 18:07
218F：→ qwe22992168 : 现在日本有醒来的趋势 重点是美国爸爸也同意....... 10/14 18:08
219F：→ qwe22992168 : 现在共匪衰弱下去 谁来当亚洲爸主?? 当然是日本.... 10/14 18:09
220F：→ qwe22992168 : 习猪讲的 东昇西降 就是日本昇 共匪降 懂了吗?????? 10/14 18:09
221F：推 SSS120329 : 台湾真的要正视房价问题 再持续涨下去 出生率只是 10/14 18:09
222F：→ SSS120329 : 会更惨 10/14 18:09
223F：推 pisu : 台积电大怪兽越来越强大了，拜登晚上还睡得着吗 10/14 18:10
224F：推 qwe22992168 : 台积电是会侵略美帝吗?? 为何拜登要睡不着????????? 10/14 18:11
225F：推 andy810306 : 禁EUV禁原料就能直接死透有啥好怕，拜登只担心美国 10/14 18:11
226F：→ andy810306 : 盖厂太慢到时候台湾被炸烂还没转移而已 10/14 18:11
227F：推 jjyeh0722 : 那传奇反反覆覆 10/14 18:12
228F：→ qwe22992168 : 禁EUV禁原料就能直接死透有啥好怕 中肯 是要怕啥?? 10/14 18:12
229F：推 leon1757tw : 日本真的最佳解 10/14 18:14
230F：推 qwe22992168 : 就算没台湾 三星慢慢做 总有一天也会赶上 有啥好怕? 10/14 18:15
231F：→ bulabowu : 日本半导体重返荣耀 赶快布局 10/14 18:15
232F：→ qwe22992168 : 台湾只能怕黄仁勳讲的 能跑就要一直跑 就只能这样 10/14 18:15
233F：→ qwe22992168 : 日本只是没军队而已 不然美国该怕的 才是日本好吗.. 10/14 18:16
234F：推 wei9898 : 太太当然没差 10/14 18:21
235F：→ joe0934 : 祖国日本素质真的屌打中国台北，30年准备卖出手中 10/14 18:27
236F：→ joe0934 : 持股 10/14 18:27
237F：嘘 duncan0319 : 股价破两千指日可待 10/14 18:31
238F：→ DEAKUNE : 这是常识人都知道的事 10/14 18:34
239F：→ fenix220 : 还有30年喔 各位小孩保重 10/14 18:34
240F：嘘 surferblue : 少子化刚好牙 有生之年就是想看台湾变粪岛 10/14 18:45
241F：推 alonsoso : 一堆自以为日本人在半导体会有多好....应该没跟日 10/14 18:46
242F：→ alonsoso : 本人合作过光靠幻想的阿宅居多吧 10/14 18:46
243F：推 aika5512308 : 少子化，反正政府不关心 10/14 18:47
244F：→ CLinna : 水电少子地缘一起夹杀 Run, don't walk 块陶欧 10/14 18:51
245F：推 panda816 : 重点在於科技人员足够和水电稳定啦 10/14 18:51
246F：推 ufo559 : 把房价炒更高就有更多肝不敢离职 30年稳的咧 10/14 18:53
247F：推 kmtkmtkmt : 30年 = = 那大家都放心了 10/14 19:05
248F：→ kmtkmtkmt : ===================那是下一代的事了============= 10/14 19:05
249F：嘘 dodoro1 : 废话 10/14 19:15
250F：推 Lowpapa : 完了 10/14 19:17
251F：推 Ken52039 : 买好买满30年台积电 10/14 19:18
252F：嘘 Cliffx : 错误资料还贴 韩国台湾生育率都不到一 10/14 19:18
253F：→ dsrte : 30年後早就一堆机器工人 10/14 19:20
254F：→ dsrte : 日本起来了, 美国人会怕，因为日本人口基数太大 10/14 19:21
255F：→ dsrte : 会变成一股无法控制的力量 10/14 19:21
256F：嘘 Cliffx : 生育率也不重要 人够就好了 日本人就比台湾多很多 10/14 19:23
257F：推 bj45566 : 日本的半导体就算没被打压也终究要输美国，日本搞 10/14 19:24
258F：→ bj45566 : 不出席卷世界的 WinTel PC, Internet, iPhone 10/14 19:24
259F：推 bj45566 : 当年日本就在记忆体领域独霸，但当韩国也会做的时 10/14 19:27
260F：→ bj45566 : 候，日本独霸的局面很快就被破了... 没记错的话东 10/14 19:27
261F：→ bj45566 : 芝不久前下市了 10/14 19:27
262F：推 andy810306 : 你讲了一大串不就剩intel在美国？其他都会在日本 10/14 19:27
263F：→ andy810306 : 全部你想得到的3C产品都是日本屌打好吗？ 10/14 19:28
264F：→ andy810306 : 收音机 随身听都打到美国叫不敢直接课税没得卖 10/14 19:28
265F：推 bj45566 : 半导体产业包括 IC 设计，日本 IC 设计技术要怎麽和 10/14 19:29
266F：→ bj45566 : 美国比？嘻嘻 10/14 19:29
267F：嘘 dodoro1 : 工程师在家睡觉，马上打给他 10/14 19:31
268F：推 bj45566 : 日本 3C 产品因为 UI/UX 走入歧途自己玩死自己，最 10/14 19:32
269F：→ bj45566 : 好这也是美国害的 wwww 10/14 19:32
270F：嘘 dodoro1 : 人家都没有休息时间吗 10/14 19:32
271F：→ bj45566 : 随身听？史上最畅销的随身听产品是 iPod 好吗？少 10/14 19:33
272F：→ bj45566 : 丢人现眼了嘻嘻 10/14 19:33
273F：嘘 dodoro1 : 坚决抵制这种X老板心态 10/14 19:33
274F：推 bj45566 : 日本到现在连 5G modem 晶片都做不出来，不用说台湾 10/14 19:35
275F：→ bj45566 : ，连中国都会做 wwww 10/14 19:35
276F：→ x001611 : 意思是政府根本没在帮忙 10/14 19:40
277F：推 slrmbenz : 韩国生育率我怎记得不到一？ 10/14 19:41
278F：推 canallchen : 张爷爷回忆录下集别再拖稿？ 10/14 19:43
279F：嘘 dodoro1 : EXDes : 台湾奴好用 10/14 19:45
280F：推 fenix220 : 垃圾生一堆还是垃圾 10/14 19:45
281F：嘘 dodoro1 : 因为设备太贵，就算半夜十二点设备突然出毛病 10/14 19:46
282F：嘘 qaz12453 : 政府这几年做了什麽推进鬼岛未来的事情 党工说一下 10/14 19:50
283F：推 mamorui : 30年？ 10/14 20:01
284F：→ DA3921999 : 怎麽不提美国场了？爸爸的工厂才是未来 10/14 20:02
285F：→ kenro : 一直被凹去国外设厂对台湾并不利还是要弄好自己环境 10/14 20:10
286F：推 d147258 : 全世界最奴的大概就台日韩 10/14 20:11
287F：→ bluetom7 : 绿共灭台灭种计画大成功，卧底安插40年，终於把台湾 10/14 20:16
288F：→ bluetom7 : 掏空搞烂。绿共操控媒体，造成台湾国力内耗衰弱，社 10/14 20:16
289F：→ bluetom7 : 会经济司法混乱失能，导向台湾灭亡。 10/14 20:16
290F：推 dinosaurjr : 好的工作文化 = 肝 奴 10/14 20:18
291F：推 Riesz : 以前日本有终生雇用制 现在没有 日本人还转不过来 10/14 20:31
292F：推 bmiss : 二三十年後就没有太太问要去哪里了 10/14 20:37
293F：推 tsuneo : 日本人对政治冷感..比较能专心工作XD 10/14 20:42
294F：→ ezreal1315 : 20年後 台股会不会又剩8000 10/14 20:51
295F：嘘 dodoro1 : 少子化的影响阿 10/14 20:53
296F：嘘 sukimq : 还要荼毒30年 10/14 20:56
297F：嘘 dodoro1 : 以後年轻人不会在这麽随到髓call了 10/14 20:57
298F：推 fluffyradish: 日本人开一堆会又没效率而且应变差台湾人一大截，不 10/14 21:06
299F：→ fluffyradish: 要觉得日本爸爸有多好 10/14 21:06
300F：推 g9911761 : 家里有点谁跟你当奴才 还随扣随到 10/14 21:07
301F：推 jiansu : 商业上就不能单押台湾 最适合上位就日本 资源够 国 10/14 21:26
302F：→ jiansu : 家安全正常 然後人力成本不高 理工薪资低 搞高科技 10/14 21:26
303F：→ jiansu : 工厂根本超级合适 看一下台积日本厂就知道好了 10/14 21:26
304F：推 yauaia : 奴隶比较好用 10/14 21:28
305F：嘘 dodoro1 : 二三十年後就没有太太问要去哪里了 10/14 21:29
306F：推 pisu : 日本人不适合做决策 比较适合当奴隶，台积电找到下 10/14 21:29
307F：→ pisu : 一个基地了 10/14 21:29
308F：嘘 dodoro1 : 一直被凹去国外设厂对台湾并不利还是要弄好自己环境 10/14 21:30
309F：嘘 dodoro1 : 都去跑外$ㄌ 谁跟你GG 10/14 21:31
310F：→ ipipi304 : 再说台湾要有苹果辉达的企业出现啦！ 10/14 21:33
311F：推 Mic23 : 长投20～30年没问题！赞！ 10/14 21:35
312F：推 heavensun : 日本很积极 拉拢台GG 创造 就业市场 10/14 21:41
313F：→ firemothra : 矽盾没了。地缘政治。张忠谋讲得很清楚了 10/14 22:00
314F：嘘 dodoro1 : 现在八年级很有主见的 10/14 22:00
315F：嘘 dodoro1 : 绝对不会甘愿做这种放弃人生的工作 10/14 22:01
316F：推 raymond501 : 还有30年 不错了 10/14 22:17
317F：推 LanceHaHa : 笑死 还有三十年可以买 10/14 22:33
318F：推 j198811 : 乐观一点，还有30年可以逃 10/14 22:34
319F：→ trf835rea : 翻译：日本人一样奴 10/14 22:37
320F：推 Stunish : 还能再赚30年 10/14 22:41
321F：推 ntnuljg : 早就跑光了呵呵 10/14 22:46
322F：→ Slzreo1726 : 比较老的伊隆骂 10/14 22:50
323F：推 Slzreo1726 : 新加坡人不够奴意思 10/14 22:52
324F：嘘 dodoro1 : 20年後新生儿可能连一万都不到 10/14 22:54
325F：推 InfocusM510 : 日本奴： 10/14 22:55
326F：推 kenro : 一堆在那乱解读，不是那个意思也能瞎掰 10/14 22:58
327F：→ toypoodle007: 0050长期空 10/14 23:05
328F：嘘 dodoro1 : 经和二十几年前的台积电完全不同，现在人才、资金、 10/14 23:09
329F：推 namie1231 : 不过新世代的日本人未必会奴，但至少会比美国好用多 10/14 23:12
330F：→ namie1231 : 。 10/14 23:12
331F：嘘 deepdish : 人生几个30年 出国玩就对惹zzzzzzz 10/14 23:14
332F：推 PC9527 : 我听懂了台积电还能强30年，大力买进 10/14 23:14
333F：推 abc5555990 : 日本没什用 在半导体上只能当台湾小弟 还不如韩国 10/14 23:32
334F：推 asmiocv : 工作文化蛮好的 10/14 23:32
335F：→ maiico : 台湾只能靠这种产业也挺可悲的，法国工时低竞争力 10/14 23:33
336F：→ maiico : 比台湾还强，怎麽不学学是怎麽做到的 10/14 23:33
337F：推 neowfish : 年薪300 放弃人生的工作? 钱花得多爽都不知道 10/14 23:34
338F：推 qwe22992168 : 想学法国就学得起来喔?? 当人家弱智?? 快去吃屎吧 10/14 23:36
339F：嘘 superAchung : 这不懂这咖还有人捧，之前说自己都几点睡，结果公司 10/14 23:36
340F：→ superAchung : 一堆人三班卖肝在操 10/14 23:36
341F：→ qwe22992168 : 美国工时低竞争力世界第一 要不要讲去学美国??????? 10/14 23:37
342F：→ qwe22992168 : 喔喔 要学就能学喔 那非洲也来学一下美国 好不好??? 10/14 23:37
343F：→ qwe22992168 : 日本、韩国、加拿大 也来学一下美帝好不好????????? 10/14 23:38
344F：→ qwe22992168 : 号称14亿人口的墙国也来超越美帝好不好 讲话要用脑 10/14 23:38
345F：推 abc5555990 : 有空多去科学园区看看 8成以上都准时下班啦 10/14 23:38
346F：→ qwe22992168 : 人家一堆犹太科学家在帮助美帝 你有三小?? 凭什麽?? 10/14 23:39
347F：→ abc5555990 : 现在台湾年轻人也没那麽奴了 但工作效率一样好 10/14 23:39
348F：→ qwe22992168 : 国家高科技技术累积下来的底蕴 说想学就能学喔????? 10/14 23:40
349F：→ sesfan : 原来日本没有少子高龄化 张懂 10/14 23:44
350F：→ tn601374 : 偷駡谁 很明显 10/15 00:01
351F：→ tn601374 : 说来说去不就是电 10/15 00:01
352F：→ tn601374 : 台湾缺电 10/15 00:02
353F：嘘 GimO : 台湾垃圾民进党继续执政 谁敢生 10/15 00:09
354F：推 cmshow : 日本房子是负资产，不会炒房 10/15 00:16
355F：推 b425k1719 : 工作文化蛮好的→奴爆 10/15 00:32
356F：推 polypress : 美积电开始建厂之後多少人在酸老张之前说美国建厂 10/15 00:35
357F：→ polypress : 搞不起来；现在看看脸多歪 10/15 00:35
358F：推 km612tw : 一堆大肠风车不稳定能源 我是外资我也逃命 10/15 00:36
359F：→ avmm9898 : 0050小心了 10/15 00:39
361F：推 fluffyradish: 日本安全也未必啊..隔壁金小胖三不五时射一下 10/15 00:42
362F：嘘 dodoro1 : 一堆人三班卖肝在操 10/15 00:51
363F：嘘 dodoro1 : 张忠:每天早上5点半到6点起床，8点半进公司，18点半 10/15 00:53
364F：推 EeePC901 : 台女祸害半导体 怕 10/15 01:07
365F：嘘 unter : 人家都说水电了 民进党在继续乱啊 卖国党 10/15 01:07
366F：推 lavign : 日本文化稳定，传统智慧还有可能是世界零碳的解 10/15 01:23
367F：推 hsu0612 : 那也够久了 10/15 01:51
368F：推 backpacker18: 准备开始空台积了 10/15 02:07
369F：嘘 jasontzymann: 没人在乎 10/15 02:20
370F：推 aresa : 生育率前段班的都是黑人再在撑数量欸，高级人才的生 10/15 03:20
371F：→ aresa : 育率都很低辣 10/15 03:20
372F：→ xylinum : 日本人绝对会迎头赶上的 10/15 03:34
373F：推 holysong : 30年後我也差不多要抬去种了 10/15 03:44
374F：→ holysong : 再之後儿孙自有儿孙福 10/15 03:45
375F：→ qaz12453 : 要不是米果爸爸忌妒封印日本 10/15 04:46
376F：→ qaz12453 : 不然现在...人家可是比鬼岛还奴到不要命的咧 10/15 04:46
377F：嘘 justin200428: 老张这故事讲几百万次 台湾媒体听到美国就直接删除 10/15 06:44
378F：→ justin200428: 政府会生气 10/15 06:44
379F：推 xxxu : 还可以奴三十年喔 10/15 08:08
380F：→ invidia : 先改名日积电 10/15 08:22
381F：推 omegazero : 日本肝起来也是轮班地狱 10/15 08:44
382F：推 danhunter : 台海风险、还有北韩，日本也是抛不开地缘政治 10/15 09:01
383F：推 Heedictator : 日本一直等婴儿潮那批因为医疗品质太好而死不掉的老 10/15 09:22
384F：→ Heedictator : 人终於活到寿命的极限开始死光 10/15 09:23
385F：→ Heedictator : *医疗福利 10/15 09:23
386F：→ Ceferino : 中国人说话能信吗 10/15 09:35
387F：推 faye112358 : 块陶啊 10/15 09:37
388F：推 T30123 : 译：论社畜奴性竞争力 10/15 11:15
389F：推 imreader : 译：还是日本人符合台厂文化 10/15 11:32
390F：→ dokev : 三十年刚好退休，下一代想想换别的行业 10/15 11:48
391F：→ oldman11742 : 这8年绿共就忙着贪污掏空台湾，也不产业升级转型， 10/15 11:57
392F：→ oldman11742 : 优势自然没了 10/15 11:57
393F：推 giunrz : 九州土地水电比较充裕 确实指出台湾这三个都很惨 10/15 11:57
394F：嘘 poi963841 : 简单讲就是越奴的国家越有机会 讲这麽多废话 10/15 12:00
395F：推 radiohead627: Rapidus 10/15 12:35
396F：推 bcza245682 : 台湾奴就是赞啦 10/15 13:13
397F：嘘 yeltek : 讲废话 10/15 14:11
398F：推 lightofsky : 没事啦亚洲少子化继续下去大家都一样 10/15 15:18
399F：推 caity : 便宜的肝，欧美根本没办法 10/15 15:57
400F：→ bndan : 汇率太香了 日本经济没选择 在日本爆掉大改革之前 10/15 16:06
401F：→ bndan : 日本设厂比台湾香真不意外 而且更别说调度台劳去 10/15 16:06
402F：→ bndan : 比美国方便100倍 光少了那堆在吵工会和h1的方便多了 10/15 16:06
403F：→ bndan : 更别说移民难度 10/15 16:06
404F：→ bndan : 讲少子化 一个白人工人被「养大」对等资源可以养出3 10/15 16:07
405F：→ bndan : -5个亚洲人 资本主义选哪？ 想都不用想 10/15 16:07
406F：推 mqhung : 当年老张预估原油100美快了，目前也还没看到。 大 10/15 16:22
407F：→ mqhung : 概就是静观其变吧 10/15 16:22
408F：→ mqhung : 至於还要30年，我觉得10年我都快撑不下去了 10/15 16:23
409F：→ sushi11 : 先少子化 10/15 16:47
410F：嘘 dodoro1 : 这也不只台积、园区都面临一样困恼 10/15 16:56
411F：推 f204137 : 少子化没工人了啊 10/15 17:47
412F：推 fanlongs : =======原巴菲特买日股知道半导体未来霸主是谁===== 10/15 18:05
413F：→ fanlongs : =======原巴菲特买日股知道半导体未来霸主是谁===== 10/15 18:05
414F：→ fanlongs : 老巴先知 10/15 18:05
415F：→ appledick : 日本超适合搞高阶半导体代工的 10/15 18:24
416F：推 lavign : 人瑞都能自理生活趴趴走，退休的都还是优秀的人力 10/15 18:26
417F：推 aweara : 还有30年 那还很久 还不一定变烂 利多 10/15 18:35
418F：→ aweara : 只是优势变低 10/15 18:35
419F：推 lavign : ESG减碳，森林碳汇的解答也在日本的林业 10/15 18:36
420F：嘘 dodoro1 : 台积能收的人员素质只会越来越差 10/15 18:46
421F：嘘 dodoro1 : 台湾没有半导体优势 竞争力就是不足 10/15 18:56
422F：→ dt1980 : 台积电在台湾能源吃紧 扩厂又被抗议 还看的到30年吗 10/15 21:03
423F：→ fafcfh : 日本人奴性连张忠谋都大力称赞 10/15 22:38
424F：推 kyova : 还可以爽30年。那时候是单原子电晶体还是堆叠千层糕 10/16 00:15
425F：嘘 dodoro1 : 以後没有年轻人了 老板要自立自强阿 10/16 00:30
426F：推 q22w : 30年太保守了吧 10/16 06:59
427F：→ mq778 : 台积还能涨到700吗 10/16 11:27
428F：嘘 dodoro1 : 少子化刚好牙 年就是想看台湾变 10/16 11:48
429F：嘘 dodoro1 : 少子化没工人啊 退休的都还是优秀的人力 10/16 11:49
430F：推 sbilor : 台湾炒房比较重要，智障才在台湾生小孩 10/16 23:18