作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
時間Thu Oct 12 11:40:04 2023
※ 引述《intela31077 (江小魚)》之銘言：
: 目前美國利率來到接近5%
: 如果以投資級公司債ETF來說，配息殖利率大概都在5-6%
: 以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率
: 這樣是不是就直接勝過大盤???
: 就算之後利率再往上升，只要放著不賣穩穩領息就好了吧
: 更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得
: 風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔，不過應該不太可能
: 所以現在是不是很適合買進債卷的好時機?
現在是不是買債券的好時機? 先暫且按下.
放假的時候看到這篇，想說找個機會把公司債一些心得分享一下
首先買債券一定要認明
1.是政府公債還是公司債，這兩個差很多
2.債券的存續期間，長短對於不同市場利率環境也差很多，甚至會走勢相反
想清楚後再下手。
一、債券存續期間
以下兩個例子，避免廣告嫌疑，我把一支 1~5年 ETF遮住，都是還原息走勢
1. xxx 1~5 年投資級債券 ETF
https://imgur.com/0aNfCDn
2. 00720B 元大20年期以上BBB級美元公司債券ETF基金
https://imgur.com/EyMAqtg
兩個是台灣投信發的 美國 公司債ETF，但從2021年以後，走勢是相反的。
短天期的公司債持續走高，但長天期卻走低.
這兩個指數編製都沒有問題，也沒有誰比誰好的問題
純粹是商品的結構(存續期間)決定了在不同市場利率環境的走勢.
簡單說，存續期間愈長的 利率對債券價格愈敏感，當市場利率上升
則價格下跌幅度愈大。
二、信用風險
美國公債幾乎被認定為0風險，這裡的0風險其實指的是"信用"風險.
但只要是公司債就會有信用風險，只是分高低而已。評級愈高的，被要求的
風險溢酬愈低，反之則愈高。
所以當看到30年期公債利率是 4.8%，公司債是6%多，先別急著高興
因為這是正常的，在相同存續期間下:
公司債殖利率=公債利率 + 風險溢酬(信用+市場風險)
這裡的風險溢酬又會與不同風險評級的公司債高低不同.
**所以當市場風險升高，則公司債殖利率會升高，公司債券價格會進一步下跌。
存續期愈長跌得愈慘。
但相反的，當市場風險下跌，則債券價格會上漲，存續期愈長則漲的愈多。
三、00720B的殖利率簡單模型
00720B追蹤的指數為 BCBLTRUU
Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index
https://imgur.com/NgMQKbu
從2008/1~2023/9 該指數殖利率與 30年公債殖利率走勢比較
https://imgur.com/AiEKFgc
資料期間:2008/1~2023/9 月資料
模型變數
US30: 30年政府公債殖利率
US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率
VIX: VIX指數
US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX
結果
https://imgur.com/43YrkDd
預測、實際、殘差
https://imgur.com/7hdBiJn
假設市場VIX=15%，US30=4.7%，則該公司債殖利率預測為 6.73%
因此若VIX上升 到30%，則該公司債ETF預估殖利率會變成 7.5%，跳升80bps
如果搭配長的存續期，則債券價格會下跌很可觀.
四、 BCBLTRUU與SP500 報酬指數累積報酬比較
2008/1~2023/9 月資料
年化標準差:
公司債 13.3%
SP500 16.3%
年均報酬率:
公司債 5.2%
SP500 9.7%
報酬率相關係數:0.515
累積報酬比較
https://imgur.com/YbiUYe2
結語
"以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率
這樣是不是就直接勝過大盤???"
從SP500 E/P比較，BCBLTRUU 該指數殖利率有贏過SP500 目前盈利率(4.9%)
但要注意的是:
1.該指數的波動僅略低於SP500，且與大部分的低波股票ETF相當
2.該公司債ETF會受到30年期公債殖利率影響，30年債殖利率走勢要注意
3.該公司債ETF會受到VIX市場風險升高影響，當風險升高該公司債也是會跌的
所以買公司債勿僅以單純 殖利率角度 就評估 要不要進場
就如同一開始比較的 1~5年 公司債與 00720B 走勢就相當不同.
基本我認為一般投資人 若要股債平衡配置，用股票+"公債" 就差不多了
公司債扮演風險分散的能力其實不高，如果沒特別需要，我覺得不用放在
投資組合裡。
末祝
大家賺大錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1697082007.A.6B2.html
1F：推 moustique : 厲害 10/12 11:43
2F：噓 MakeTheMoon : 聽君一席話 10/12 11:43
3F：推 Naomasa : 推 10/12 11:44
4F：推 leo668063 : 推專業 10/12 11:51
5F：推 SteveYoung : 感謝分享～ 10/12 11:52
6F：推 obey1110 : 短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差 10/12 11:52
長債晃起來比較大，但匯率風險還是有的，只是相對波動來說
匯率佔比比較低一點.
7F：推 KrisNYC : 常駐股板的少數老好人神獸 10/12 11:55
真的是老了
8F：推 qa1122z : 缺惹最重要的一張圖，就是你的單？（誤 10/12 11:55
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:00:32
9F：推 stlinman : 其實買債的人，多少有在預期經濟會進入衰退 ... 10/12 11:58
10F：推 avmm9898 : 聽君一席話 獲益良多 10/12 11:58
11F：推 desireu : google一下2樓id，發現又買債又酸債是賠到失智? 10/12 11:59
12F：推 Jeff1989 : 感謝分享 10/12 12:00
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:01:20
13F：→ stlinman : 債券公債或A級還可以，BBB真的就不推了! 10/12 12:01
14F：推 lalalahu : 感謝分享 10/12 12:02
15F：推 a2080259 : 推分享 10/12 12:04
16F：推 hihjktw : 公司債 是在供三小 10/12 12:05
17F：推 CKHomo : 謝分享 10/12 12:09
18F：推 xxxxsheep : 那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何？就退休現 10/12 12:11
19F：→ xxxxsheep : 金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎？謝謝 10/12 12:11
拍謝，我比較不重視現金流 所以無法回覆您的問題
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:18:19
20F：→ jyan97 : 就公司債沒什麼值得買的吧，冒著公司的信用風險， 10/12 12:12
21F：→ jyan97 : 但是比股市的風險溢酬低，不如買股市 10/12 12:12
22F：→ Justisaac : 股票估價比債券難啊...... 10/12 12:15
23F：→ Justisaac : 公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD 10/12 12:16
我覺得股票跟公司債都一樣難ㄟ
24F：推 perryppo : 差別就是領息不用繳稅，嘻嘻 10/12 12:18
25F：推 hihi29 : 推這篇 買公司債的保重@@ 10/12 12:18
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:19:57
26F：→ weekman : 買公司債就等下一次QE阿XD 10/12 12:20
27F：→ Justisaac : 都很難，但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像 10/12 12:21
28F：→ Justisaac : 多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD 10/12 12:22
29F：→ Kobe5210 : 做股票基本面是第二第三順位 10/12 12:25
30F：→ Kobe5210 : 要考慮的第一順位是產業題材面 10/12 12:25
31F：→ sanfan : 很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣 10/12 12:27
32F：→ sanfan : 買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率 10/12 12:29
33F：推 fisher6879 : 推 10/12 12:30
34F：推 lesbian5566T: 感謝分享 10/12 12:30
35F：推 cpjxxx : 推 10/12 12:33
36F：推 herculus6502: 推 10/12 12:33
37F：推 CORYCHAN : 謝謝分享 10/12 12:39
39F：推 obey1110 : A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎? 10/12 12:40
這要算，我另外有空再研究看看
40F：推 StarYao : 噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還 10/12 12:41
41F：→ StarYao : 是你想來分享？ 10/12 12:41
42F：推 Ebergies : 公司要存續 30 年光想就覺得難 10/12 12:42
43F：推 horseorange : 推 10/12 12:42
44F：推 AlexLeee : 看ID先幫忙推 10/12 12:44
45F：→ obey1110 : 公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除 10/12 12:44
46F：推 doogie : 股版也是有好人的 10/12 12:44
47F：推 necrophagist: 推 10/12 12:45
48F：推 icelaw : 只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾 10/12 12:45
49F：→ icelaw : 債喔，然後接下來是整體的垃圾債 JNK 10/12 12:45
50F：→ icelaw : 到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的 10/12 12:45
51F：→ icelaw : 哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔，我也沒有 10/12 12:45
52F：→ icelaw : 推薦要你買垃圾債喔 10/12 12:45
53F：推 Gipmydanger : 厲害 10/12 12:46
54F：→ icelaw : 然後債券不是股票，不是公司越好 就代表報酬越高， 10/12 12:46
55F：→ icelaw : 太好的公司就代表較低債卷報酬率 10/12 12:46
56F：→ icelaw : 然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公 10/12 12:48
57F：→ icelaw : 司債 美國政府公債 小， 10/12 12:48
58F：→ icelaw : 其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的，也是 10/12 12:48
59F：→ icelaw : 債息最少的美國國債喔 10/12 12:48
60F：→ icelaw : 然後一堆人在現在這個高利率的時代， 10/12 12:50
61F：→ icelaw : 拿過去大QE時代的數據，選績效最差的美國政府公債 10/12 12:50
62F：→ icelaw : 來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC 10/12 12:50
63F：推 popolili : 謝謝分享 10/12 12:52
64F：推 icelaw : 還有不要小看國債4.5% 跟公司債6% 只差1.5%的報酬 10/12 12:52
65F：→ icelaw : ， 10/12 12:52
66F：→ icelaw : 實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔，很多啊 10/12 12:52
67F：推 meander : 感謝分享 10/12 12:53
68F：→ icelaw : 債券投資哲學跟股票完全不一樣， 10/12 12:56
69F：→ icelaw : 如果要債券報酬率要極大化的話，反而要在違約率 跟 10/12 12:56
70F：→ icelaw : 配息率的利益曲線找出平衡點， 10/12 12:56
71F：→ icelaw : 簡單講 債券要選那種有小缺點，但還不爛的公司， 10/12 12:56
72F：→ icelaw : 反而在債券的世界才是王道 10/12 12:56
73F：→ icelaw : 所以我只愛買BBB級到A+級債, 10/12 12:58
74F：→ icelaw : AA級以上的太完美 報酬率不美麗， BBB-以下開始偏 10/12 12:58
75F：→ icelaw : 爛 我也不想買 10/12 12:58
76F：推 abs5252 : 公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債 10/12 12:59
77F：→ abs5252 : 跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能 10/12 12:59
78F：推 cospergod : 上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上 10/12 13:02
79F：推 icelaw : 我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看， 10/12 13:02
80F：→ icelaw : 我是用現金流派的觀點來看，講白點就是買了就不要 10/12 13:02
81F：→ icelaw : 賣了，死抱到底的領息流派 10/12 13:02
82F：→ icelaw : 如果你會擔心個別公司的風險，那你可以買債etf 就 10/12 13:02
83F：→ icelaw : 這麼簡單 10/12 13:02
84F：推 linlpc : 推好心人 10/12 13:03
85F：推 andy905241 : 878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸 10/12 13:04
86F：推 adearlover : 推 海爾佛隆格 10/12 13:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:07:39
87F：推 icelaw : 結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不 10/12 13:08
88F：→ icelaw : 多， 10/12 13:08
89F：→ icelaw : 反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率 10/12 13:08
90F：→ icelaw : ， 10/12 13:08
91F：→ icelaw : 反而很明顯因為這兩年的大升息 ，只看回測會的低估 10/12 13:08
92F：→ icelaw : 債券的未來的報酬率，不信你就等著看 10/12 13:08
93F：→ JKjohnwick : 股版程度跟同學會差不多，你這樣說多了啦 10/12 13:12
94F：→ icelaw : ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎， 10/12 13:17
95F：→ icelaw : 其實也沒有，實際上長期投資等級公司債etf VCLT的 10/12 13:17
96F：→ icelaw : 績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH 10/12 13:17
97F：推 arashivivian: 還不都是看操作，股市比較好賺，問題有人漲一點就 10/12 13:19
98F：→ arashivivian: 抱不住賣了，後面再追高結果套牢。說不要低估債市 10/12 13:19
99F：→ arashivivian: 未來二年高獲利的可能性，還不也是一樣嗎？誰能精 10/12 13:19
100F：→ arashivivian: 準出場獲利在最高點，降息殖利率低誰還買債，流動 10/12 13:19
101F：→ arashivivian: 性也會有一定影響～結論賺錢各有方法，凡是賺到錢 10/12 13:19
102F：→ arashivivian: 就是對的投資：） 10/12 13:19
103F：→ gwendeck : 戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時 10/12 13:22
104F：推 icelaw : 猜不到底的，所以我不猜底，只要債息的殖利率滿意 10/12 13:24
105F：→ icelaw : 我就會出手 10/12 13:24
HI
青菜蘿蔔各有個人的喜好，
我去了
https://finance.yahoo.com/quote/VCLT/history?p=VCLT
抓了 VCLT 跟 SPY 比較一下
資料 2009/12~2023/9
分享一下我計算的數據
年化波動部分
VCLT:10.83%
SPY: 14.84%
年均報酬率 累積報酬
VCLT:4.16% 75.0%
SPY: 10.27% 283.6%
MDD
VCLT:-31.9%
SPY: -24.8%
報酬率相關係數:0.382
如果以夏普比率來看，SPY 投資大勝VCLT
也許您會覺得拿股跟債比 有點不倫不類 勝之不武
可是買這兩個標的相同都要花錢
小弟的建議是，如果債券可以相對股票有 低到負的報酬相關係數
是值得投資的
但是VCLT與SPY 的相關係數為0.382，不夠低
且相同期間MDD 比SPY還大。
報酬率品質其實不夠好
股票與債券不同的地方是 股息與票息的不同
債券票息變動不大，但股息變動比較大，且EPS受到GDP、CPI正向影響
看看2009年 SPX EPS為53，現在為200 放大了3倍，
在E/P 相同的環境下，P自然也長大
但公司債 的票息變動就很小了，不會有通膨效果。
一點淺見
資料價格如下 adj price
Date VCLT SPY
09/12 40.5668 111.4400
10/01 40.9427 107.3900
10/02 41.4148 110.7400
10/03 41.4022 117.0000
10/04 42.7218 118.8100
10/05 42.0262 109.3700
10/06 43.9047 103.2200
10/07 44.9845 110.2700
10/08 47.1128 105.3100
10/09 46.2276 114.1300
10/10 46.0479 118.4900
10/11 45.1599 118.4900
10/12 44.8259 125.7500
11/01 44.5943 128.6800
11/02 45.3741 133.1500
11/03 45.0453 132.5900
11/04 46.3026 136.4300
11/05 47.5782 134.9000
11/06 46.5999 131.9700
11/07 48.4048 129.3300
11/08 49.0183 122.2200
11/09 50.6757 113.1500
11/10 52.3947 125.5000
11/11 50.6668 124.9900
11/12 52.8658 125.5000
12/01 53.7488 131.3200
12/02 54.4515 137.0200
12/03 52.3854 140.8100
12/04 53.5550 139.8700
12/05 55.1461 131.4700
12/06 55.6895 136.1000
12/07 58.7252 137.7100
12/08 58.6237 141.1600
12/09 58.6177 143.9700
12/10 59.5993 141.3500
12/11 58.7449 142.1500
12/12 58.4506 142.4100
13/01 57.2648 149.7000
13/02 58.2531 151.6100
13/03 57.6117 156.6700
13/04 60.2040 159.6800
13/05 56.7160 163.4500
13/06 54.1938 160.4200
13/07 54.7226 168.7100
13/08 53.9089 163.6500
13/09 54.2263 168.0100
13/10 55.6055 175.7900
13/11 55.0726 181.0000
13/12 55.5418 184.6900
14/01 57.7981 178.1800
14/02 58.3625 186.2900
14/03 58.8660 187.0100
14/04 60.3811 188.3100
14/05 61.5207 192.6800
14/06 61.5745 195.7200
14/07 61.6198 193.0900
14/08 63.6300 200.7100
14/09 61.7466 197.0200
14/10 63.1615 201.6600
14/11 63.5473 207.2000
14/12 64.4460 205.5400
15/01 68.5687 199.4500
15/02 66.1877 210.6600
15/03 66.2823 206.4300
15/04 64.9130 208.4600
15/05 63.0546 211.1400
15/06 60.7311 205.8500
15/07 62.4008 210.5000
15/08 61.0894 197.6700
15/09 61.9455 191.6300
15/10 62.5384 207.9300
15/11 62.3809 208.6900
15/12 61.3124 203.8700
16/01 61.5643 193.7200
16/02 61.9902 193.5600
16/03 65.9133 205.5200
16/04 67.4820 206.3300
16/05 67.2564 209.8400
16/06 70.4369 209.4800
16/07 72.2465 217.1200
16/08 72.3667 217.3800
16/09 72.0448 216.3000
16/10 70.2453 212.5500
16/11 66.8102 220.3800
16/12 67.9484 223.5300
17/01 68.5723 227.5300
17/02 69.6069 236.4700
17/03 69.1027 235.7400
17/04 69.9410 238.0800
17/05 71.6666 241.4400
17/06 72.4963 241.8000
17/07 73.0683 246.7700
17/08 73.9190 247.4900
17/09 73.9281 251.2300
17/10 74.4480 257.1500
17/11 74.5793 265.0100
17/12 75.9431 266.8600
18/01 75.6432 281.9000
18/02 72.5280 271.6500
18/03 73.2111 263.1500
18/04 71.3498 264.5100
18/05 71.7466 270.9400
18/06 70.9282 271.2800
18/07 72.4925 281.3300
18/08 72.2400 290.3100
18/09 72.0596 290.7200
18/10 69.4669 270.6300
18/11 68.8693 275.6500
18/12 70.5369 249.9200
19/01 73.9639 269.9300
19/02 73.3462 278.6800
19/03 76.6756 282.4800
19/04 76.7817 294.0200
19/05 78.6389 275.2700
19/06 82.0033 293.0000
19/07 82.7435 297.4300
19/08 87.4336 292.4500
19/09 86.5074 296.7700
19/10 86.7685 303.3300
19/11 87.6422 314.3100
19/12 87.5396 321.8600
20/01 91.4683 321.7300
20/02 92.4242 296.2600
20/03 84.6713 257.7500
20/04 89.3313 290.4800
20/05 91.2092 304.3200
20/06 93.5128 308.3600
20/07 98.8997 326.5200
20/08 95.1017 349.3100
20/09 94.7984 334.8900
20/10 93.9780 326.5400
20/11 99.6998 362.0600
20/12 99.2919 373.8800
21/01 96.9793 370.0700
21/02 93.4846 380.3600
21/03 91.1950 396.3300
21/04 92.6588 417.3000
21/05 93.3313 420.0400
21/06 97.0685 428.0600
21/07 99.2140 438.5100
21/08 98.8027 451.5600
21/09 96.5845 429.1400
21/10 98.2501 459.2500
21/11 98.6189 455.5600
21/12 97.5655 474.9600
22/01 93.1383 449.9100
22/02 89.9605 436.6300
22/03 87.0303 451.6400
22/04 78.3355 412.0000
22/05 79.7185 412.9300
22/06 76.0077 377.2500
22/07 80.1615 411.9900
22/08 75.7799 395.1800
22/09 69.3295 357.1800
22/10 67.8854 386.2100
22/11 74.6060 407.6800
22/12 72.4939 382.4300
23/01 78.6649 406.4800
23/02 73.8117 396.2600
23/03 77.2093 409.3900
23/04 77.7380 415.9300
23/05 75.5227 417.8500
23/06 76.8836 443.2800
23/07 76.6667 457.7900
23/08 75.0847 450.3500
23/09 71.0108 427.4800
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:43:52
106F：推 AJE : 謝謝分享 10/12 13:28
107F：→ littenVenus : 謝謝大大分享 超佛心開釋 10/12 13:30
108F：推 cmshow : 推 10/12 13:36
110F：→ Delisaac : 跟某人反著做就對了 10/12 13:40
111F：推 icelaw : 哼哼 歡迎反指標對做，上週有聽我話去買債的 本週 10/12 13:43
112F：→ icelaw : 全部大賺 10/12 13:43
113F：→ icelaw : 哈哈 10/12 13:43
114F：→ icelaw : ps 我也有加碼 500萬買債 爽 10/12 13:45
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:46:11
115F：→ icelaw : 上週本版一堆反指標瘋狂臭債 黑債，我就覺得債的底 10/12 13:47
116F：→ icelaw : 部要到了，果然，我就進入狂暴購債 10/12 13:47
117F：→ icelaw : 笑死 反指標還真的有夠準，笑死 10/12 13:47
118F：→ icelaw : 還有啦，你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的 10/12 13:49
119F：→ icelaw : 時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金， 10/12 13:49
120F：→ icelaw : 現在美金也是跑到32.1了 笑死 10/12 13:49
121F：→ icelaw : 真的笑死 10/12 13:49
122F：→ icelaw : 不怕被嘎死的，盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死 10/12 13:49
123F：→ icelaw : 真的笑死 10/12 13:49
124F：推 hcwang1126 : 抄底看口袋 有部位的就是少賺少賠 不一定要加碼 10/12 14:02
125F：→ hebeisme5566: 太強了 大冰綠根本股神 正2賣最高點 債券買起漲點 10/12 14:02
126F：→ hcwang1126 : 我真的是想到萬一跌20-40%的風險 所以縮手 10/12 14:03
127F：推 hcwang1126 : 不過大大分享還是不錯的 10/12 14:05
128F：推 sky22485816 : 低到負的相關性才值得有，否則就是Sharp R要打敗股 10/12 14:08
129F：推 icelaw : 我當時賣正二 只要籌資金買債券， 10/12 14:09
130F：→ icelaw : 當下我並不確定股市之後的走勢，至於賣了之後就開 10/12 14:09
131F：→ icelaw : 始下跌，我只是運氣好 10/12 14:09
132F：→ icelaw : 但我買債需要資金，所以我就把正二賣了，就如此 10/12 14:09
133F：推 icelaw : 至於當初會買正二 ，就年中債券殖利率跌到只剩3.3% 10/12 14:14
134F：→ icelaw : ，沒有吸引力 不香了，年中買股的預期報酬比較高， 10/12 14:14
135F：→ icelaw : 所以我年中就開始買股， 10/12 14:14
136F：→ icelaw : 但現在年底，債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了， 10/12 14:14
137F：→ icelaw : 所以我就把年中買的股賣了，拿資金回來買債 就這樣 10/12 14:14
138F：推 hcwang1126 : 感謝分享 我買進也只是覺得可以買 也不是用自己的錢 10/12 14:17
139F：→ hcwang1126 : 加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功 10/12 14:17
140F：→ hcwang1126 : 他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一 10/12 14:18
141F：→ hcwang1126 : 樣的 10/12 14:18
142F：推 icelaw : 我最近買的幾乎都是A等級的長債，YTM在6%左右，鎖3 10/12 14:18
143F：→ icelaw : 0年以上， 10/12 14:18
144F：→ icelaw : 能低價收購這樣的資產 我很滿意，也買的開心，抱的 10/12 14:18
145F：→ icelaw : 也很舒服 10/12 14:18
146F：推 icelaw : ps 我買的是直債，最近加碼買的直債 其中不是A級債 10/12 14:24
147F：→ icelaw : 的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年，YTM 10/12 14:24
148F：→ icelaw : 也有6% 10/12 14:24
149F：→ icelaw : 至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒，我敢買 10/12 14:24
150F：→ icelaw : 的原因，大家都知道就BJ4 10/12 14:24
151F：推 icelaw : 另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真，感謝 10/12 14:35
152F：→ icelaw : 你用心 10/12 14:35
153F：推 xoy232 : 推 10/12 14:35
154F：推 mackdaddy : 三重冰綠直債是要吹幾篇啊，不就無腦入金買債 10/12 14:38
155F：→ icelaw : 好笑 你以為買直債這麼簡單喔， 10/12 14:39
156F：→ icelaw : 買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不 10/12 14:40
157F：→ icelaw : 同評等，在不同時期還有不同投資報酬率 10/12 14:40
158F：→ icelaw : 你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼 10/12 14:40
159F：→ icelaw : 扁嗎 10/12 14:40
160F：→ icelaw : 難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎 10/12 14:42
161F：→ icelaw : 我直債之前最起碼會做好產業研究的功課，也觀察該 10/12 14:44
162F：→ icelaw : 公司相關的利空跟利多的新聞，還有該公司財報也會 10/12 14:44
163F：→ icelaw : 看過，這三關都過了，我才會下單買直債， 10/12 14:44
164F：→ icelaw : 你真的把買直債的人看的很扁啊 10/12 14:44
166F：推 addy7533967 : 推推 10/12 14:50
167F：推 icelaw : 簡單講上半年3.8%的時候，我有買了，年中3.3%不香 10/12 14:55
168F：→ icelaw : 我不買， 10/12 14:55
169F：→ icelaw : 現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要 10/12 14:55
170F：→ icelaw : 加碼買 10/12 14:55
171F：推 icelaw : 因為年中3.3%不香，所以我才跑去買股 買正二， 10/12 14:58
172F：→ icelaw : 但現在，年底了 債券變超香有4.6%，我就把買股的資 10/12 14:58
173F：→ icelaw : 金抽回來買債 就這樣 10/12 14:58
174F：→ icelaw : 我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場， 10/12 15:00
175F：→ icelaw : 講什麼我萬七才跑去買正二，虧爆了， 全部都是抹黑 10/12 15:00
176F：→ icelaw : 造謠 10/12 15:00
177F：推 j0588 : 樓上正2的操作我覺得沒問題，原本的獲利變成虧損先 10/12 15:07
178F：→ j0588 : 出場停看聽很正常 10/12 15:07
179F：→ j0588 : 但在市場浮沉不要太過鐵齒固執，多聽點不同的聲音， 10/12 15:09
180F：→ j0588 : 應該也是有益無害 10/12 15:09
181F：→ j0588 : 回測分析有其價值，但要問自己的是，如果回測績效代 10/12 15:11
182F：→ j0588 : 表未來，為什麼市場上80%的投資者賺不到錢 10/12 15:11
183F：推 SilverRH : 回測2009到2023不就測利率低到高...先射箭再畫靶 10/12 15:28
184F：→ SilverRH : 每個都在喊利率比照石油危機，那就從那時候來測到08 10/12 15:29
185F：推 sky121 : 覺得冰綠講的有理的地方在於 這兩年大幅升息債券價 10/12 15:46
186F：→ sky121 : 格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤 10/12 15:46
187F：推 Radiomir : SHYG呢? 回測會不會比較好? 10/12 15:47
188F：推 icelaw : 可是你可以換個角度想， 你現在就是站在2023年十月 10/12 16:01
189F：→ icelaw : ，目前有 4.6%的利基點啊， 10/12 16:01
190F：→ icelaw : 等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價， 10/12 16:01
191F：→ icelaw : 但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進 10/12 16:01
192F：→ icelaw : ，這擺明有現成的便宜可以檢，就只看你要不要踩而 10/12 16:01
193F：→ icelaw : 已 10/12 16:01
194F：→ icelaw : 2009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯 10/12 16:04
195F：→ icelaw : ， 10/12 16:04
196F：→ icelaw : 只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧 10/12 16:04
197F：→ icelaw : 損往前走啊， 10/12 16:04
198F：→ icelaw : 我打了打算盤，我覺得目前債券這個風險報酬比是很 10/12 16:04
199F：→ icelaw : 划算 所以才決定做這樣的投資 10/12 16:04
200F：推 hikingu : 推tompi大 10/12 16:05
201F：推 icelaw : 舉例的話，就像半年前 5月的時候， A級債的YTM不到 10/12 16:08
202F：→ icelaw : 5%阿 ，不香 我就不想買，現在有6% 所以我現在會想 10/12 16:08
203F：→ icelaw : 買 10/12 16:08
204F：→ icelaw : YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊 10/12 16:09
205F：推 icelaw : 更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右 10/12 16:11
206F：→ icelaw : 就算把債券的長期違約率算入，你就是穩穩的踩著保 10/12 16:13
207F：→ icelaw : 底5%以上的報酬率，不香嗎 10/12 16:13
208F：→ icelaw : A級公司債 每年平均違約率約0.1% 10/12 16:13
210F：推 darren40119 : 希望能早一年看到這篇QQ 10/12 16:43
211F：推 j0588 : 我是覺得在這裡吵架很無聊啦，吵贏了也不會多賺一塊 10/12 17:08
212F：→ j0588 : 錢 10/12 17:08
213F：→ j0588 : 投資本就有不同流派，能賺錢就是好方法，不需要和別 10/12 17:08
214F：→ j0588 : 人比，那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系，為什 10/12 17:08
215F：→ j0588 : 麼不去台積電當輪班星人？ 10/12 17:08
216F：→ j0588 : 真要吵的話，就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真 10/12 17:08
217F：→ j0588 : 理-低買高賣就好了啊 10/12 17:08
218F：→ j0588 : 回測有用但不代表一切，搞回測的就絕不會在去年低點 10/12 17:08
219F：→ j0588 : 大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵 10/12 17:08
220F：推 hcwang1126 : 搞回測就不會有航海王了 10/12 17:12
221F：推 adearlover : 會不會A級公司債在違約前就被踢到BBB去了，所以違約 10/12 17:46
222F：→ adearlover : 率這麼低 10/12 17:46
223F：推 ntnusleep : 冰律心理素質很好 10/12 18:09
224F：→ hahahalalala: 公司債的確是沒有什麼避險效果 10/12 18:33
226F：→ icelaw : 你可以參考以上歷年各評級的違約率 10/12 18:40
227F：→ icelaw : 即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低 10/12 18:41
228F：→ icelaw : 只有到垃圾級的B級才變比較高，但也沒有很高， 10/12 18:42
229F：→ icelaw : 只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高 10/12 18:42
230F：→ icelaw : 簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼 10/12 18:44
231F：→ icelaw : 續抱不會動 沒在怕的，除非打到B級我才會考慮止損 10/12 18:44
232F：→ icelaw : 出清 10/12 18:44
233F：→ icelaw : 但債券的降級也是沒這麼容易的，因為有一定規模的 10/12 18:45
234F：→ icelaw : 公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變 10/12 18:45
235F：→ icelaw : 而且少面講的變動率 不一定是降級啊，如果公司表現 10/12 18:48
236F：→ icelaw : 變好也是變動啊，比如說微軟也不是一開始就拿3A的 10/12 18:48
237F：→ icelaw : 評價，我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的 10/12 18:48
238F：→ icelaw : 評價，後來財務狀況變得更好才升到3A的， 10/12 18:48
239F：→ icelaw : 也有很多債券本來是投資級債，後來降評打入垃圾債 10/12 18:48
240F：→ icelaw : ，之後再升級回來的 也很多啊，又不是降評後就代表 10/12 18:48
241F：→ icelaw : 之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔 10/12 18:48
242F：→ icelaw : 6%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以 10/12 18:49
243F：→ icelaw : 拿回本金 這看起來都不會是難事啦 10/12 18:49
244F：推 icelaw : 我以上講的這些我在投資直債前，早就全盤想過了， 10/12 18:56
245F：→ icelaw : 我是做出的十足的準備才做這樣的投資 10/12 18:56
246F：推 icelaw : 包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司，等到景 10/12 19:00
247F：→ icelaw : 氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升，就升回投 10/12 19:00
248F：→ icelaw : 資等級的，這種的也很多啊 10/12 19:00
249F：推 startken : 謝謝分享 10/12 19:01
250F：推 icelaw : 如果投資等級長債券很容易降評或違約的話，那長期 10/12 19:40
251F：→ icelaw : 公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠，但 10/12 19:40
252F：→ icelaw : 實際上就是沒有 10/12 19:40
253F：→ icelaw : 只是績效沒像股票那樣好而已 10/12 19:41
254F：→ icelaw : 如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話，那 10/12 19:42
255F：→ icelaw : 我也建議買買股票大盤會比較好 10/12 19:42
256F：推 icelaw : 然後就算打BB級也是繼續凹 ，只要凹到期 拿回本金 10/12 19:46
257F：→ icelaw : 我就贏了 10/12 19:46
258F：推 ERIC4268 : 推 10/12 20:59
259F：推 KrisNYC : 一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德 10/12 21:24
260F：推 mdkn35 : 好人推 10/12 23:49
261F：推 IanLi : 推認真統計文 10/13 08:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/13/2023 08:21:35
262F：推 starsunny : 推 10/13 09:39
263F：推 Petrovsky : 推 感謝佛心分享 10/15 10:39
264F：推 Delisaac : 很多債券都是BBB一路降到single B才違約 你覺得 10/15 14:45
265F：→ Delisaac : 違約率會算在哪個rating上？ 10/15 14:46
266F：推 cmshow : 現在回頭看，好讚 02/29 10:19