作者tompi (大波动)
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标题Re: [请益] 现在是买入债券的好时机吗?
时间Thu Oct 12 11:40:04 2023
※ 引述《intela31077 (江小鱼)》之铭言：
: 目前美国利率来到接近5%
: 如果以投资级公司债ETF来说，配息殖利率大概都在5-6%
: 以00720B来看，32块差不多就有6%殖利率
: 这样是不是就直接胜过大盘???
: 就算之後利率再往上升，只要放着不卖稳稳领息就好了吧
: 更不用说如果几年後降息还能赚到资本利得
: 风险大概只有倒债跟利率一直维持在高档，不过应该不太可能
: 所以现在是不是很适合买进债卷的好时机?
现在是不是买债券的好时机? 先暂且按下.
放假的时候看到这篇，想说找个机会把公司债一些心得分享一下
首先买债券一定要认明
1.是政府公债还是公司债，这两个差很多
2.债券的存续期间，长短对於不同市场利率环境也差很多，甚至会走势相反
想清楚後再下手。
一、债券存续期间
以下两个例子，避免广告嫌疑，我把一支 1~5年 ETF遮住，都是还原息走势
1. xxx 1~5 年投资级债券 ETF
https://imgur.com/0aNfCDn
2. 00720B 元大20年期以上BBB级美元公司债券ETF基金
https://imgur.com/EyMAqtg
两个是台湾投信发的 美国 公司债ETF，但从2021年以後，走势是相反的。
短天期的公司债持续走高，但长天期却走低.
这两个指数编制都没有问题，也没有谁比谁好的问题
纯粹是商品的结构(存续期间)决定了在不同市场利率环境的走势.
简单说，存续期间愈长的 利率对债券价格愈敏感，当市场利率上升
则价格下跌幅度愈大。
二、信用风险
美国公债几乎被认定为0风险，这里的0风险其实指的是"信用"风险.
但只要是公司债就会有信用风险，只是分高低而已。评级愈高的，被要求的
风险溢酬愈低，反之则愈高。
所以当看到30年期公债利率是 4.8%，公司债是6%多，先别急着高兴
因为这是正常的，在相同存续期间下:
公司债殖利率=公债利率 + 风险溢酬(信用+市场风险)
这里的风险溢酬又会与不同风险评级的公司债高低不同.
**所以当市场风险升高，则公司债殖利率会升高，公司债券价格会进一步下跌。
存续期愈长跌得愈惨。
但相反的，当市场风险下跌，则债券价格会上涨，存续期愈长则涨的愈多。
三、00720B的殖利率简单模型
00720B追踪的指数为 BCBLTRUU
Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index
https://imgur.com/NgMQKbu
从2008/1~2023/9 该指数殖利率与 30年公债殖利率走势比较
https://imgur.com/AiEKFgc
资料期间:2008/1~2023/9 月资料
模型变数
US30: 30年政府公债殖利率
US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率
VIX: VIX指数
US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX
结果
https://imgur.com/43YrkDd
预测、实际、残差
https://imgur.com/7hdBiJn
假设市场VIX=15%，US30=4.7%，则该公司债殖利率预测为 6.73%
因此若VIX上升 到30%，则该公司债ETF预估殖利率会变成 7.5%，跳升80bps
如果搭配长的存续期，则债券价格会下跌很可观.
四、 BCBLTRUU与SP500 报酬指数累积报酬比较
2008/1~2023/9 月资料
年化标准差:
公司债 13.3%
SP500 16.3%
年均报酬率:
公司债 5.2%
SP500 9.7%
报酬率相关系数:0.515
累积报酬比较
https://imgur.com/YbiUYe2
结语
"以00720B来看，32块差不多就有6%殖利率
这样是不是就直接胜过大盘???"
从SP500 E/P比较，BCBLTRUU 该指数殖利率有赢过SP500 目前盈利率(4.9%)
但要注意的是:
1.该指数的波动仅略低於SP500，且与大部分的低波股票ETF相当
2.该公司债ETF会受到30年期公债殖利率影响，30年债殖利率走势要注意
3.该公司债ETF会受到VIX市场风险升高影响，当风险升高该公司债也是会跌的
所以买公司债勿仅以单纯 殖利率角度 就评估 要不要进场
就如同一开始比较的 1~5年 公司债与 00720B 走势就相当不同.
基本我认为一般投资人 若要股债平衡配置，用股票+"公债" 就差不多了
公司债扮演风险分散的能力其实不高，如果没特别需要，我觉得不用放在
投资组合里。
末祝
大家赚大钱
--
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1F：推 moustique : 厉害 10/12 11:43
2F：嘘 MakeTheMoon : 听君一席话 10/12 11:43
3F：推 Naomasa : 推 10/12 11:44
4F：推 leo668063 : 推专业 10/12 11:51
5F：推 SteveYoung : 感谢分享～ 10/12 11:52
6F：推 obey1110 : 短债要注意汇率!长债好像就没什麽差 10/12 11:52
长债晃起来比较大，但汇率风险还是有的，只是相对波动来说
汇率占比比较低一点.
7F：推 KrisNYC : 常驻股板的少数老好人神兽 10/12 11:55
真的是老了
8F：推 qa1122z : 缺惹最重要的一张图，就是你的单？（误 10/12 11:55
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 12:00:32
9F：推 stlinman : 其实买债的人，多少有在预期经济会进入衰退 ... 10/12 11:58
10F：推 avmm9898 : 听君一席话 获益良多 10/12 11:58
11F：推 desireu : google一下2楼id，发现又买债又酸债是赔到失智? 10/12 11:59
12F：推 Jeff1989 : 感谢分享 10/12 12:00
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 12:01:20
13F：→ stlinman : 债券公债或A级还可以，BBB真的就不推了! 10/12 12:01
14F：推 lalalahu : 感谢分享 10/12 12:02
15F：推 a2080259 : 推分享 10/12 12:04
16F：推 hihjktw : 公司债 是在供三小 10/12 12:05
17F：推 CKHomo : 谢分享 10/12 12:09
18F：推 xxxxsheep : 那请问过往回测A债+跟BBB的绩效相比如何？就退休现 10/12 12:11
19F：→ xxxxsheep : 金流的考虑 公司债依旧是不好的标的吗？谢谢 10/12 12:11
拍谢，我比较不重视现金流 所以无法回覆您的问题
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 12:18:19
20F：→ jyan97 : 就公司债没什麽值得买的吧，冒着公司的信用风险， 10/12 12:12
21F：→ jyan97 : 但是比股市的风险溢酬低，不如买股市 10/12 12:12
22F：→ Justisaac : 股票估价比债券难啊...... 10/12 12:15
23F：→ Justisaac : 公司不是只有大赚跟倒闭两种耶XD 10/12 12:16
我觉得股票跟公司债都一样难ㄟ
24F：推 perryppo : 差别就是领息不用缴税，嘻嘻 10/12 12:18
25F：推 hihi29 : 推这篇 买公司债的保重@@ 10/12 12:18
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 12:19:57
26F：→ weekman : 买公司债就等下一次QE阿XD 10/12 12:20
27F：→ Justisaac : 都很难，但股票比公司债更难筛选容易判断的对像 10/12 12:21
28F：→ Justisaac : 多数状况下股票我已经放弃靠钻研基本面赚钱XD 10/12 12:22
29F：→ Kobe5210 : 做股票基本面是第二第三顺位 10/12 12:25
30F：→ Kobe5210 : 要考虑的第一顺位是产业题材面 10/12 12:25
31F：→ sanfan : 很多人拿历史报酬来说债券报酬低 但利率环境不一样 10/12 12:27
32F：→ sanfan : 买6%债券到期不违约就有6%报酬 不能只看历史报酬率 10/12 12:29
33F：推 fisher6879 : 推 10/12 12:30
34F：推 lesbian5566T: 感谢分享 10/12 12:30
35F：推 cpjxxx : 推 10/12 12:33
36F：推 herculus6502: 推 10/12 12:33
37F：推 CORYCHAN : 谢谢分享 10/12 12:39
39F：推 obey1110 : A级以上公司债风险也很小吧!跟VIX有很大关联吗? 10/12 12:40
这要算，我另外有空再研究看看
40F：推 StarYao : 嘘的人是干嘛 讲很好啊 整天嘘 最後就没人分享 还 10/12 12:41
41F：→ StarYao : 是你想来分享？ 10/12 12:41
42F：推 Ebergies : 公司要存续 30 年光想就觉得难 10/12 12:42
43F：推 horseorange : 推 10/12 12:42
44F：推 AlexLeee : 看ID先帮忙推 10/12 12:44
45F：→ obey1110 : 公司债标的会常常换阿!降级肯定被剔除 10/12 12:44
46F：推 doogie : 股版也是有好人的 10/12 12:44
47F：推 necrophagist: 推 10/12 12:45
48F：推 icelaw : 只看回测数据 目前回测绩效最高的BB级 ANGL 是垃圾 10/12 12:45
49F：→ icelaw : 债喔，然後接下来是整体的垃圾债 JNK 10/12 12:45
50F：→ icelaw : 到目前垃圾债回测的长期绩效是碾压投等债的 10/12 12:45
51F：→ icelaw : 哼哼 先说好 过去绩效不代表未来报酬喔，我也没有 10/12 12:45
52F：→ icelaw : 推荐要你买垃圾债喔 10/12 12:45
53F：推 Gipmydanger : 厉害 10/12 12:46
54F：→ icelaw : 然後债券不是股票，不是公司越好 就代表报酬越高， 10/12 12:46
55F：→ icelaw : 太好的公司就代表较低债卷报酬率 10/12 12:46
56F：→ icelaw : 然後各种债券的绩效比较起来包含垃圾债 投资等级公 10/12 12:48
57F：→ icelaw : 司债 美国政府公债 小， 10/12 12:48
58F：→ icelaw : 其中 绩效最烂的就是 辣个最稳 最不可能倒的，也是 10/12 12:48
59F：→ icelaw : 债息最少的美国国债喔 10/12 12:48
60F：→ icelaw : 然後一堆人在现在这个高利率的时代， 10/12 12:50
61F：→ icelaw : 拿过去大QE时代的数据，选绩效最差的美国政府公债 10/12 12:50
62F：→ icelaw : 来嘴债券就是鸟 我也是醉了 CC 10/12 12:50
63F：推 popolili : 谢谢分享 10/12 12:52
64F：推 icelaw : 还有不要小看国债4.5% 跟公司债6% 只差1.5%的报酬 10/12 12:52
65F：→ icelaw : ， 10/12 12:52
66F：→ icelaw : 实际上可是差了 1.5/4.5=33%的报酬喔，很多啊 10/12 12:52
67F：推 meander : 感谢分享 10/12 12:53
68F：→ icelaw : 债券投资哲学跟股票完全不一样， 10/12 12:56
69F：→ icelaw : 如果要债券报酬率要极大化的话，反而要在违约率 跟 10/12 12:56
70F：→ icelaw : 配息率的利益曲线找出平衡点， 10/12 12:56
71F：→ icelaw : 简单讲 债券要选那种有小缺点，但还不烂的公司， 10/12 12:56
72F：→ icelaw : 反而在债券的世界才是王道 10/12 12:56
73F：→ icelaw : 所以我只爱买BBB级到A+级债, 10/12 12:58
74F：→ icelaw : AA级以上的太完美 报酬率不美丽， BBB-以下开始偏 10/12 12:58
75F：→ icelaw : 烂 我也不想买 10/12 12:58
76F：推 abs5252 : 公司债在真正股灾发挥不了稳定的机制 2020年公司债 10/12 12:59
77F：→ abs5252 : 跌到要政府出来救 美国公债才有纳入平衡的功能 10/12 12:59
78F：推 cospergod : 上礼拜摊的50张现在都有8%了 太少了乡民看不上 10/12 13:02
79F：推 icelaw : 我上面讲的不是用股债平衡那派的观点来看， 10/12 13:02
80F：→ icelaw : 我是用现金流派的观点来看，讲白点就是买了就不要 10/12 13:02
81F：→ icelaw : 卖了，死抱到底的领息流派 10/12 13:02
82F：→ icelaw : 如果你会担心个别公司的风险，那你可以买债etf 就 10/12 13:02
83F：→ icelaw : 这麽简单 10/12 13:02
84F：推 linlpc : 推好心人 10/12 13:03
85F：推 andy905241 : 878+720B+764B月月配 配息再买6208这样怎麽输 10/12 13:04
86F：推 adearlover : 推 海尔佛隆格 10/12 13:05
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 13:07:39
87F：推 icelaw : 结论就是股票未来的报酬最好的状况就是跟过去差不 10/12 13:08
88F：→ icelaw : 多， 10/12 13:08
89F：→ icelaw : 反观 现在的数据回测是绝对测不到未来债券的报酬率 10/12 13:08
90F：→ icelaw : ， 10/12 13:08
91F：→ icelaw : 反而很明显因为这两年的大升息 ，只看回测会的低估 10/12 13:08
92F：→ icelaw : 债券的未来的报酬率，不信你就等着看 10/12 13:08
93F：→ JKjohnwick : 股版程度跟同学会差不多，你这样说多了啦 10/12 13:12
94F：→ icelaw : ps买长期投资等级公司债的风险真的很高吗， 10/12 13:17
95F：→ icelaw : 其实也没有，实际上长期投资等级公司债etf VCLT的 10/12 13:17
96F：→ icelaw : 绩效是碾压 短期投资等级公司债etf的VCSH 10/12 13:17
97F：推 arashivivian: 还不都是看操作，股市比较好赚，问题有人涨一点就 10/12 13:19
98F：→ arashivivian: 抱不住卖了，後面再追高结果套牢。说不要低估债市 10/12 13:19
99F：→ arashivivian: 未来二年高获利的可能性，还不也是一样吗？谁能精 10/12 13:19
100F：→ arashivivian: 准出场获利在最高点，降息殖利率低谁还买债，流动 10/12 13:19
101F：→ arashivivian: 性也会有一定影响～结论赚钱各有方法，凡是赚到钱 10/12 13:19
102F：→ arashivivian: 就是对的投资：） 10/12 13:19
103F：→ gwendeck : 战争 高油价 通膨 明年还会再升息 现在还不是买债时 10/12 13:22
104F：推 icelaw : 猜不到底的，所以我不猜底，只要债息的殖利率满意 10/12 13:24
105F：→ icelaw : 我就会出手 10/12 13:24
HI
青菜萝卜各有个人的喜好，
我去了
https://finance.yahoo.com/quote/VCLT/history?p=VCLT
抓了 VCLT 跟 SPY 比较一下
资料 2009/12~2023/9
分享一下我计算的数据
年化波动部分
VCLT:10.83%
SPY: 14.84%
年均报酬率 累积报酬
VCLT:4.16% 75.0%
SPY: 10.27% 283.6%
MDD
VCLT:-31.9%
SPY: -24.8%
报酬率相关系数:0.382
如果以夏普比率来看，SPY 投资大胜VCLT
也许您会觉得拿股跟债比 有点不伦不类 胜之不武
可是买这两个标的相同都要花钱
小弟的建议是，如果债券可以相对股票有 低到负的报酬相关系数
是值得投资的
但是VCLT与SPY 的相关系数为0.382，不够低
且相同期间MDD 比SPY还大。
报酬率品质其实不够好
股票与债券不同的地方是 股息与票息的不同
债券票息变动不大，但股息变动比较大，且EPS受到GDP、CPI正向影响
看看2009年 SPX EPS为53，现在为200 放大了3倍，
在E/P 相同的环境下，P自然也长大
但公司债 的票息变动就很小了，不会有通膨效果。
一点浅见
资料价格如下 adj price
Date VCLT SPY
09/12 40.5668 111.4400
10/01 40.9427 107.3900
10/02 41.4148 110.7400
10/03 41.4022 117.0000
10/04 42.7218 118.8100
10/05 42.0262 109.3700
10/06 43.9047 103.2200
10/07 44.9845 110.2700
10/08 47.1128 105.3100
10/09 46.2276 114.1300
10/10 46.0479 118.4900
10/11 45.1599 118.4900
10/12 44.8259 125.7500
11/01 44.5943 128.6800
11/02 45.3741 133.1500
11/03 45.0453 132.5900
11/04 46.3026 136.4300
11/05 47.5782 134.9000
11/06 46.5999 131.9700
11/07 48.4048 129.3300
11/08 49.0183 122.2200
11/09 50.6757 113.1500
11/10 52.3947 125.5000
11/11 50.6668 124.9900
11/12 52.8658 125.5000
12/01 53.7488 131.3200
12/02 54.4515 137.0200
12/03 52.3854 140.8100
12/04 53.5550 139.8700
12/05 55.1461 131.4700
12/06 55.6895 136.1000
12/07 58.7252 137.7100
12/08 58.6237 141.1600
12/09 58.6177 143.9700
12/10 59.5993 141.3500
12/11 58.7449 142.1500
12/12 58.4506 142.4100
13/01 57.2648 149.7000
13/02 58.2531 151.6100
13/03 57.6117 156.6700
13/04 60.2040 159.6800
13/05 56.7160 163.4500
13/06 54.1938 160.4200
13/07 54.7226 168.7100
13/08 53.9089 163.6500
13/09 54.2263 168.0100
13/10 55.6055 175.7900
13/11 55.0726 181.0000
13/12 55.5418 184.6900
14/01 57.7981 178.1800
14/02 58.3625 186.2900
14/03 58.8660 187.0100
14/04 60.3811 188.3100
14/05 61.5207 192.6800
14/06 61.5745 195.7200
14/07 61.6198 193.0900
14/08 63.6300 200.7100
14/09 61.7466 197.0200
14/10 63.1615 201.6600
14/11 63.5473 207.2000
14/12 64.4460 205.5400
15/01 68.5687 199.4500
15/02 66.1877 210.6600
15/03 66.2823 206.4300
15/04 64.9130 208.4600
15/05 63.0546 211.1400
15/06 60.7311 205.8500
15/07 62.4008 210.5000
15/08 61.0894 197.6700
15/09 61.9455 191.6300
15/10 62.5384 207.9300
15/11 62.3809 208.6900
15/12 61.3124 203.8700
16/01 61.5643 193.7200
16/02 61.9902 193.5600
16/03 65.9133 205.5200
16/04 67.4820 206.3300
16/05 67.2564 209.8400
16/06 70.4369 209.4800
16/07 72.2465 217.1200
16/08 72.3667 217.3800
16/09 72.0448 216.3000
16/10 70.2453 212.5500
16/11 66.8102 220.3800
16/12 67.9484 223.5300
17/01 68.5723 227.5300
17/02 69.6069 236.4700
17/03 69.1027 235.7400
17/04 69.9410 238.0800
17/05 71.6666 241.4400
17/06 72.4963 241.8000
17/07 73.0683 246.7700
17/08 73.9190 247.4900
17/09 73.9281 251.2300
17/10 74.4480 257.1500
17/11 74.5793 265.0100
17/12 75.9431 266.8600
18/01 75.6432 281.9000
18/02 72.5280 271.6500
18/03 73.2111 263.1500
18/04 71.3498 264.5100
18/05 71.7466 270.9400
18/06 70.9282 271.2800
18/07 72.4925 281.3300
18/08 72.2400 290.3100
18/09 72.0596 290.7200
18/10 69.4669 270.6300
18/11 68.8693 275.6500
18/12 70.5369 249.9200
19/01 73.9639 269.9300
19/02 73.3462 278.6800
19/03 76.6756 282.4800
19/04 76.7817 294.0200
19/05 78.6389 275.2700
19/06 82.0033 293.0000
19/07 82.7435 297.4300
19/08 87.4336 292.4500
19/09 86.5074 296.7700
19/10 86.7685 303.3300
19/11 87.6422 314.3100
19/12 87.5396 321.8600
20/01 91.4683 321.7300
20/02 92.4242 296.2600
20/03 84.6713 257.7500
20/04 89.3313 290.4800
20/05 91.2092 304.3200
20/06 93.5128 308.3600
20/07 98.8997 326.5200
20/08 95.1017 349.3100
20/09 94.7984 334.8900
20/10 93.9780 326.5400
20/11 99.6998 362.0600
20/12 99.2919 373.8800
21/01 96.9793 370.0700
21/02 93.4846 380.3600
21/03 91.1950 396.3300
21/04 92.6588 417.3000
21/05 93.3313 420.0400
21/06 97.0685 428.0600
21/07 99.2140 438.5100
21/08 98.8027 451.5600
21/09 96.5845 429.1400
21/10 98.2501 459.2500
21/11 98.6189 455.5600
21/12 97.5655 474.9600
22/01 93.1383 449.9100
22/02 89.9605 436.6300
22/03 87.0303 451.6400
22/04 78.3355 412.0000
22/05 79.7185 412.9300
22/06 76.0077 377.2500
22/07 80.1615 411.9900
22/08 75.7799 395.1800
22/09 69.3295 357.1800
22/10 67.8854 386.2100
22/11 74.6060 407.6800
22/12 72.4939 382.4300
23/01 78.6649 406.4800
23/02 73.8117 396.2600
23/03 77.2093 409.3900
23/04 77.7380 415.9300
23/05 75.5227 417.8500
23/06 76.8836 443.2800
23/07 76.6667 457.7900
23/08 75.0847 450.3500
23/09 71.0108 427.4800
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 13:43:52
106F：推 AJE : 谢谢分享 10/12 13:28
107F：→ littenVenus : 谢谢大大分享 超佛心开释 10/12 13:30
108F：推 cmshow : 推 10/12 13:36
110F：→ Delisaac : 跟某人反着做就对了 10/12 13:40
111F：推 icelaw : 哼哼 欢迎反指标对做，上周有听我话去买债的 本周 10/12 13:43
112F：→ icelaw : 全部大赚 10/12 13:43
113F：→ icelaw : 哈哈 10/12 13:43
114F：→ icelaw : ps 我也有加码 500万买债 爽 10/12 13:45
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/12/2023 13:46:11
115F：→ icelaw : 上周本版一堆反指标疯狂臭债 黑债，我就觉得债的底 10/12 13:47
116F：→ icelaw : 部要到了，果然，我就进入狂暴购债 10/12 13:47
117F：→ icelaw : 笑死 反指标还真的有够准，笑死 10/12 13:47
118F：→ icelaw : 还有啦，你们这些反指标 年初二三月 台币29左右的 10/12 13:49
119F：→ icelaw : 时候 在我的推文旁边 疯狂黑美金 臭美金， 10/12 13:49
120F：→ icelaw : 现在美金也是跑到32.1了 笑死 10/12 13:49
121F：→ icelaw : 真的笑死 10/12 13:49
122F：→ icelaw : 不怕被嘎死的，尽量跟风这群股版黑粉反指标 笑死 10/12 13:49
123F：→ icelaw : 真的笑死 10/12 13:49
124F：推 hcwang1126 : 抄底看口袋 有部位的就是少赚少赔 不一定要加码 10/12 14:02
125F：→ hebeisme5566: 太强了 大冰绿根本股神 正2卖最高点 债券买起涨点 10/12 14:02
126F：→ hcwang1126 : 我真的是想到万一跌20-40%的风险 所以缩手 10/12 14:03
127F：推 hcwang1126 : 不过大大分享还是不错的 10/12 14:05
128F：推 sky22485816 : 低到负的相关性才值得有，否则就是Sharp R要打败股 10/12 14:08
129F：推 icelaw : 我当时卖正二 只要筹资金买债券， 10/12 14:09
130F：→ icelaw : 当下我并不确定股市之後的走势，至於卖了之後就开 10/12 14:09
131F：→ icelaw : 始下跌，我只是运气好 10/12 14:09
132F：→ icelaw : 但我买债需要资金，所以我就把正二卖了，就如此 10/12 14:09
133F：推 icelaw : 至於当初会买正二 ，就年中债券殖利率跌到只剩3.3% 10/12 14:14
134F：→ icelaw : ，没有吸引力 不香了，年中买股的预期报酬比较高， 10/12 14:14
135F：→ icelaw : 所以我年中就开始买股， 10/12 14:14
136F：→ icelaw : 但现在年底，债殖利率又跑回4.6% 竟然变更香了， 10/12 14:14
137F：→ icelaw : 所以我就把年中买的股卖了，拿资金回来买债 就这样 10/12 14:14
138F：推 hcwang1126 : 感谢分享 我买进也只是觉得可以买 也不是用自己的钱 10/12 14:17
139F：→ hcwang1126 : 加码的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功 10/12 14:17
140F：→ hcwang1126 : 他是买直债 不过我觉得大方向上背後的逻辑应该是一 10/12 14:18
141F：→ hcwang1126 : 样的 10/12 14:18
142F：推 icelaw : 我最近买的几乎都是A等级的长债，YTM在6%左右，锁3 10/12 14:18
143F：→ icelaw : 0年以上， 10/12 14:18
144F：→ icelaw : 能低价收购这样的资产 我很满意，也买的开心，抱的 10/12 14:18
145F：→ icelaw : 也很舒服 10/12 14:18
146F：推 icelaw : ps 我买的是直债，最近加码买的直债 其中不是A级债 10/12 14:24
147F：→ icelaw : 的是 BBB+等级的麦当劳的长债 到期日2052年，YTM 10/12 14:24
148F：→ icelaw : 也有6% 10/12 14:24
149F：→ icelaw : 至於为什麽我对麦当劳有信心 麦当劳不会倒，我敢买 10/12 14:24
150F：→ icelaw : 的原因，大家都知道就BJ4 10/12 14:24
151F：推 icelaw : 另外也推原po找资料 整理的很用心 也很认真，感谢 10/12 14:35
152F：→ icelaw : 你用心 10/12 14:35
153F：推 xoy232 : 推 10/12 14:35
154F：推 mackdaddy : 三重冰绿直债是要吹几篇啊，不就无脑入金买债 10/12 14:38
155F：→ icelaw : 好笑 你以为买直债这麽简单喔， 10/12 14:39
156F：→ icelaw : 买直债可是要面对上万家各种行形色色 不同产业 不 10/12 14:40
157F：→ icelaw : 同评等，在不同时期还有不同投资报酬率 10/12 14:40
158F：→ icelaw : 你可以不要用这麽高傲的态度把买债券的人 都看这麽 10/12 14:40
159F：→ icelaw : 扁吗 10/12 14:40
160F：→ icelaw : 难道你真的以为买直债就是可以无脑乱买吗 10/12 14:42
161F：→ icelaw : 我直债之前最起码会做好产业研究的功课，也观察该 10/12 14:44
162F：→ icelaw : 公司相关的利空跟利多的新闻，还有该公司财报也会 10/12 14:44
163F：→ icelaw : 看过，这三关都过了，我才会下单买直债， 10/12 14:44
164F：→ icelaw : 你真的把买直债的人看的很扁啊 10/12 14:44
166F：推 addy7533967 : 推推 10/12 14:50
167F：推 icelaw : 简单讲上半年3.8%的时候，我有买了，年中3.3%不香 10/12 14:55
168F：→ icelaw : 我不买， 10/12 14:55
169F：→ icelaw : 现在年底4.6%更香 我没有理由不加码 当然现在更要 10/12 14:55
170F：→ icelaw : 加码买 10/12 14:55
171F：推 icelaw : 因为年中3.3%不香，所以我才跑去买股 买正二， 10/12 14:58
172F：→ icelaw : 但现在，年底了 债券变超香有4.6%，我就把买股的资 10/12 14:58
173F：→ icelaw : 金抽回来买债 就这样 10/12 14:58
174F：→ icelaw : 我正二是从五月开始买的 所以我才能只损1.1%出场， 10/12 15:00
175F：→ icelaw : 讲什麽我万七才跑去买正二，亏爆了， 全部都是抹黑 10/12 15:00
176F：→ icelaw : 造谣 10/12 15:00
177F：推 j0588 : 楼上正2的操作我觉得没问题，原本的获利变成亏损先 10/12 15:07
178F：→ j0588 : 出场停看听很正常 10/12 15:07
179F：→ j0588 : 但在市场浮沉不要太过铁齿固执，多听点不同的声音， 10/12 15:09
180F：→ j0588 : 应该也是有益无害 10/12 15:09
181F：→ j0588 : 回测分析有其价值，但要问自己的是，如果回测绩效代 10/12 15:11
182F：→ j0588 : 表未来，为什麽市场上80%的投资者赚不到钱 10/12 15:11
183F：推 SilverRH : 回测2009到2023不就测利率低到高...先射箭再画靶 10/12 15:28
184F：→ SilverRH : 每个都在喊利率比照石油危机，那就从那时候来测到08 10/12 15:29
185F：推 sky121 : 觉得冰绿讲的有理的地方在於 这两年大幅升息债券价 10/12 15:46
186F：→ sky121 : 格跌烂後 还拿过去2009~23的回测来看绩效 会有偏误 10/12 15:46
187F：推 Radiomir : SHYG呢? 回测会不会比较好? 10/12 15:47
188F：推 icelaw : 可是你可以换个角度想， 你现在就是站在2023年十月 10/12 16:01
189F：→ icelaw : ，目前有 4.6%的利基点啊， 10/12 16:01
190F：→ icelaw : 等於说别人已经付出这两年债券价格跌烂的代价， 10/12 16:01
191F：→ icelaw : 但你现在就是有机会站在他们这些人的屍体上往前进 10/12 16:01
192F：→ icelaw : ，这摆明有现成的便宜可以检，就只看你要不要踩而 10/12 16:01
193F：→ icelaw : 已 10/12 16:01
194F：→ icelaw : 2009到2023回测的数据也是债券的实质报酬之一没错 10/12 16:04
195F：→ icelaw : ， 10/12 16:04
196F：→ icelaw : 只是现在买的利基点就是已经闪过这些债券净值的亏 10/12 16:04
197F：→ icelaw : 损往前走啊， 10/12 16:04
198F：→ icelaw : 我打了打算盘，我觉得目前债券这个风险报酬比是很 10/12 16:04
199F：→ icelaw : 划算 所以才决定做这样的投资 10/12 16:04
200F：推 hikingu : 推tompi大 10/12 16:05
201F：推 icelaw : 举例的话，就像半年前 5月的时候， A级债的YTM不到 10/12 16:08
202F：→ icelaw : 5%阿 ，不香 我就不想买，现在有6% 所以我现在会想 10/12 16:08
203F：→ icelaw : 买 10/12 16:08
204F：→ icelaw : YTM从5%到有6%可是增加了20%很多啊 10/12 16:09
205F：推 icelaw : 更不要讲2021年 A级债券的报酬率只有2.5%左右 10/12 16:11
206F：→ icelaw : 就算把债券的长期违约率算入，你就是稳稳的踩着保 10/12 16:13
207F：→ icelaw : 底5%以上的报酬率，不香吗 10/12 16:13
208F：→ icelaw : A级公司债 每年平均违约率约0.1% 10/12 16:13
210F：推 darren40119 : 希望能早一年看到这篇QQ 10/12 16:43
211F：推 j0588 : 我是觉得在这里吵架很无聊啦，吵赢了也不会多赚一块 10/12 17:08
212F：→ j0588 : 钱 10/12 17:08
213F：→ j0588 : 投资本就有不同流派，能赚钱就是好方法，不需要和别 10/12 17:08
214F：→ j0588 : 人比，那麽爱比为什麽念书时不努力点上医学系，为什 10/12 17:08
215F：→ j0588 : 麽不去台积电当轮班星人？ 10/12 17:08
216F：→ j0588 : 真要吵的话，就说你的策略就是比回测更颠扑不破的真 10/12 17:08
217F：→ j0588 : 理-低买高卖就好了啊 10/12 17:08
218F：→ j0588 : 回测有用但不代表一切，搞回测的就绝不会在去年低点 10/12 17:08
219F：→ j0588 : 大量买进几百万的高股息然後今年赚到笑呵呵 10/12 17:08
220F：推 hcwang1126 : 搞回测就不会有航海王了 10/12 17:12
221F：推 adearlover : 会不会A级公司债在违约前就被踢到BBB去了，所以违约 10/12 17:46
222F：→ adearlover : 率这麽低 10/12 17:46
223F：推 ntnusleep : 冰律心理素质很好 10/12 18:09
224F：→ hahahalalala: 公司债的确是没有什麽避险效果 10/12 18:33
226F：→ icelaw : 你可以参考以上历年各评级的违约率 10/12 18:40
227F：→ icelaw : 即使打到BBB级 甚至垃圾等级的BB级的违约率都算低 10/12 18:41
228F：→ icelaw : 只有到垃圾级的B级才变比较高，但也没有很高， 10/12 18:42
229F：→ icelaw : 只有最低等的垃圾债 CCC的违约率才很高 10/12 18:42
230F：→ icelaw : 简单来讲就是算我抱的A级债一路打到BB级 我也是继 10/12 18:44
231F：→ icelaw : 续抱不会动 没在怕的，除非打到B级我才会考虑止损 10/12 18:44
232F：→ icelaw : 出清 10/12 18:44
233F：→ icelaw : 但债券的降级也是没这麽容易的，因为有一定规模的 10/12 18:45
234F：→ icelaw : 公司的财务状况也很少短时间就会大幅改变 10/12 18:45
235F：→ icelaw : 而且少面讲的变动率 不一定是降级啊，如果公司表现 10/12 18:48
236F：→ icelaw : 变好也是变动啊，比如说微软也不是一开始就拿3A的 10/12 18:48
237F：→ icelaw : 评价，我记得前几年 微软也只是跟苹果一样只拿2A的 10/12 18:48
238F：→ icelaw : 评价，後来财务状况变得更好才升到3A的， 10/12 18:48
239F：→ icelaw : 也有很多债券本来是投资级债，後来降评打入垃圾债 10/12 18:48
240F：→ icelaw : ，之後再升级回来的 也很多啊，又不是降评後就代表 10/12 18:48
241F：→ icelaw : 之後只会越来越懒 然後就一定倒闭 并没有喔 10/12 18:48
242F：→ icelaw : 6%债息*16.6年 就能拿回本,买A债撑过16.6年就可以 10/12 18:49
243F：→ icelaw : 拿回本金 这看起来都不会是难事啦 10/12 18:49
244F：推 icelaw : 我以上讲的这些我在投资直债前，早就全盘想过了， 10/12 18:56
245F：→ icelaw : 我是做出的十足的准备才做这样的投资 10/12 18:56
246F：推 icelaw : 包含很多在2008 或 2020的被降评等的公司，等到景 10/12 19:00
247F：→ icelaw : 气回升 或 疫情解封後 公司营收逐渐回升，就升回投 10/12 19:00
248F：→ icelaw : 资等级的，这种的也很多啊 10/12 19:00
249F：推 startken : 谢谢分享 10/12 19:01
250F：推 icelaw : 如果投资等级长债券很容易降评或违约的话，那长期 10/12 19:40
251F：→ icelaw : 公司债的etf vclt的绩效一定很烂 甚至越买越赔，但 10/12 19:40
252F：→ icelaw : 实际上就是没有 10/12 19:40
253F：→ icelaw : 只是绩效没像股票那样好而已 10/12 19:41
254F：→ icelaw : 如果你的投资目标是绩效第一 或 本还很小的话，那 10/12 19:42
255F：→ icelaw : 我也建议买买股票大盘会比较好 10/12 19:42
256F：推 icelaw : 然後就算打BB级也是继续凹 ，只要凹到期 拿回本金 10/12 19:46
257F：→ icelaw : 我就赢了 10/12 19:46
258F：推 ERIC4268 : 推 10/12 20:59
259F：推 KrisNYC : 一出手都是要花钱买的数字连发 真的是做功德 10/12 21:24
260F：推 mdkn35 : 好人推 10/12 23:49
261F：推 IanLi : 推认真统计文 10/13 08:03
※ 编辑: tompi (210.61.151.146 台湾), 10/13/2023 08:21:35
262F：推 starsunny : 推 10/13 09:39
263F：推 Petrovsky : 推 感谢佛心分享 10/15 10:39
264F：推 Delisaac : 很多债券都是BBB一路降到single B才违约 你觉得 10/15 14:45
265F：→ Delisaac : 违约率会算在哪个rating上？ 10/15 14:46
266F：推 cmshow : 现在回头看，好赞 02/29 10:19