作者bamboo1106 (bamboo)
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標題Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎
時間Wed Oct 4 01:21:21 2023
請問為什麼網友一直建議
要買直債
然後笑買ETF的人
這兩者不是買一樣的美債
只是一個持有到期
另一個低於固定年限就會賣出嗎？
債券的價格是反應
當下市場的利率
所以當市場利率高於
票面利率時債券價格就會下跌
舉例來說
我有一張100元
債券剩一年到期
目前市場利率高票面利率1%
債券價格為 99元
我現在賣掉損失1元
那是因為買我這張債券的人
拿到的利息低於市場利率1%
所以我要補貼他1元的利息
不然我的債券會賣不出去
如果我不賣掉繼續持有
1年後我可以拿回100元
看似沒有損失
但我拿到的利息是低於市場利率1%
所以我的損失也是
100*1%=1元
這樣不是一樣嗎？
央行在升息的當下
債券的損失已經是確定的了
有沒有賣出應該一樣
賣出損失的是本金
但拿到手的本金可以立刻享有
新的較高利息
不賣出損失的是未來的利差
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.26.158 (臺灣)
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※ 編輯: bamboo1106 (39.10.26.158 臺灣), 10/04/2023 01:21:55
※ 編輯: bamboo1106 (39.10.26.158 臺灣), 10/04/2023 01:26:50
2F：推 Federerstone: Push 10/04 01:27
3F：→ ckp4131025 : 這影片說得很清楚了,etf一樣回隨時間回血 10/04 01:28
4F：→ icelaw : 原則上是一樣的，不過心裡帳戶不同 10/04 01:51
5F：推 Taiwanpoker : 兩者差異不小啊，適不適合看個人狀況 10/04 01:51
6F：→ icelaw : 因為目前市場會的利率一直變動，而且是一直往升息 10/04 01:52
7F：→ icelaw : 的方向，對於不了解事實的人， 10/04 01:52
8F：→ icelaw : 會一直覺得自己有越賠越多的心裡帳戶的問題 10/04 01:52
9F：→ icelaw : 講白點就是當有一個明確的到期時間， 對心裡帳戶是 10/04 01:53
10F：→ icelaw : 有加分的 10/04 01:53
11F：→ icelaw : 一切都是認知的問題，所以我對目前一直持續升息的 10/04 01:55
12F：→ icelaw : 大環境 我是很開心的， 10/04 01:55
13F：→ icelaw : 升息越多我越開心，因為我還有收入跟未來的債息可 10/04 01:55
14F：→ icelaw : 以收，我一直持續再投入 ，未來投資整體的預期報酬 10/04 01:55
15F：→ icelaw : 也會更高 10/04 01:55
16F：推 yamitis : 本多忠勝 10/04 01:59
17F：推 icelaw : 我的目標很簡單就是要把現金流一直滾上去，當然升 10/04 01:59
18F：→ icelaw : 息越多越好 ，這樣我就有更多的殖利率的標的可以買 10/04 01:59
19F：→ icelaw : 講白點 現在正是考驗存債族信仰值的時刻 CC 10/04 02:01
20F：推 guest0079 : 直債與債券ETF就是一樣的東西 包裝不同而已 一直有 10/04 02:04
21F：→ guest0079 : 人說要買直債不要買ETF 白癡 講得好像買直債就沒帳 10/04 02:04
22F：→ guest0079 : 面上的損失一樣 笑死 10/04 02:04
23F：推 icelaw : 不過在台灣買熱門債券etf 要注意兩個問題，一個是 10/04 02:07
24F：→ icelaw : 溢價問題， 10/04 02:07
25F：→ icelaw : 另一個問題是因為沒有平準金的機制，所以配息前的 10/04 02:07
26F：→ icelaw : 短時間太多人買入的話 會有債息稀釋的問題 10/04 02:07
27F：→ icelaw : 這兩點在那幾隻債券etf都有發生過 10/04 02:07
28F：→ icelaw : 這兩點在那幾隻熱門的債券etf都有發生過 10/04 02:08
29F：推 kobe0819 : 最近不是有一檔有平準金的要上 10/04 02:09
30F：推 icelaw : 股票型etf很多都有平準金的機制，債券etf就很少有 10/04 02:10
31F：推 YuYuHo : 不管內扣費就是一樣 10/04 02:24
32F：→ jyan97 : 國債etf跟直債的確區別不大，etf就自動更換內容物 10/04 02:26
33F：→ jyan97 : 而已，即使升息也會因為換了新的高息債拿利息補回 10/04 02:26
34F：→ jyan97 : 來，長期看並不會額外損失什麼，除非有非得在特定 10/04 02:26
35F：→ jyan97 : 時間拿到錢的需求才需要買直債，不過通常一般人沒 10/04 02:26
36F：→ jyan97 : 有那麼嚴格的需求，非得要買直債通常就自爽而已 10/04 02:26
37F：→ YuYuHo : 長債ETF我虧了快10%，阿娘危~塊陶阿~ 10/04 02:27
38F：推 YuYuHo : 短債相當於定存，防守用的 10/04 02:36
39F：→ newwu : 其實算起來差別真的沒那麼大 就是一個fu 10/04 02:36
40F：→ YuYuHo : 可以跟股票競爭的是長債 10/04 02:37
41F：→ YuYuHo : 要估算風險溢酬要用長債 10/04 02:39
42F：→ YuYuHo : 長債大跌股票很難好 10/04 02:40
43F：→ newwu : 你心理覺得到時候可以同價格換回來比較爽而已，事 10/04 02:41
44F：→ newwu : 實上算現值虧了就是虧了 10/04 02:41
45F：→ YuYuHo : 債券正利率，期望值一定是正的 10/04 02:43
46F：推 illegalmad : 請問哪支美債etf有收益平準金機制呢？我目前只查到 10/04 02:44
47F：→ illegalmad : 統一20年美債有，不知道為什麼買元大20年的這麼多人 10/04 02:44
48F：→ illegalmad : ，天天溢價 10/04 02:44
49F：→ lee198218 : 最近也考慮買直債 後來把各種管理費跟手續費搞清楚 10/04 02:45
50F：→ lee198218 : 上網站試算 票面利率5.8%殖利率剩4.3% 定存一年就有 10/04 02:45
51F：→ lee198218 : 3.8%還穩答答 最後不用為了0.5%承擔超越0的風險決定 10/04 02:45
52F：→ lee198218 : 不買了 10/04 02:45
53F：→ YuYuHo : 我不懂平準金，我也不在乎，我只看淨值 10/04 02:46
54F：推 icelaw : 痾 某樓那是因為你在國內銀行買吧 才被抽這麼兇 10/04 02:51
55F：→ icelaw : 國外卷商買 比在國內買價格公道太多了 10/04 02:51
56F：→ icelaw : 你該懂平準金 沒有平準金 如果配息前一堆人搶進來 10/04 02:52
57F：推 GGME : 直債和ETF會有匯差風險吧？28鎂資金和現在32差快20% 10/04 02:53
58F：→ GGME : 捏 10/04 02:53
59F：→ icelaw : 買ETF 那你的債息股息因為分母變大 你的利息就變少 10/04 02:53
60F：→ icelaw : 你買美金資產本來就要承擔匯率風險 10/04 02:53
61F：→ icelaw : 如果不想承擔風險 你可以考慮銀行定存或儲蓄險 10/04 02:54
62F：→ icelaw : 反正銀行或保險公司也會拿你的錢去買美國公債賺利差 10/04 02:55
63F：→ icelaw : 套利 10/04 02:55
64F：推 YuYuHo : 感覺，買直債就是買了就蓋牌 10/04 02:55
65F：→ GGME : 我有28部位可以滾短直債，香香鎂 10/04 02:55
66F：→ YuYuHo : 小弟很認同冰綠大說的心理帳戶 10/04 02:57
67F：推 icelaw : 本來買直債的精神就是你買了後就按期領息 到期領本 10/04 02:57
68F：→ jimmyfk : 28 → 32 14%啦...你新賺的新台幣也買不到28惹~ 10/04 02:59
69F：→ icelaw : 所以重點還是在一開始 債息你是否能夠滿意 10/04 02:59
70F：→ icelaw : 如果你能回歸投資債券的初心 其實買債券根本沒有套 10/04 03:00
71F：→ icelaw : 勞的問題 問題全在想賺價差的心魔上面 10/04 03:00
72F：→ jimmyfk : 標的物有跌超過14%的就可以分批進了, 假裝28時買的 10/04 03:01
73F：→ icelaw : 當你買完債下好單 之後債券的價格 其實跟你沒有關係 10/04 03:02
74F：推 icelaw : 下好離手 願賭服輸 10/04 03:03
75F：推 iamten : 別融資 什麼投資都很難破產 10/04 03:16
76F：推 adearlover : 這麼說來直債跟債券ETF也沒差別了 10/04 03:24
77F：推 ching0508 : @jimmyfk 不難啊 TLT 都跌幾%了 10/04 03:24
78F：→ ching0508 : @adearlover 我覺得還是有差別啦... 因為心裡帳戶 10/04 03:27
79F：→ ching0508 : 預期的關係 短債的部分 直債放到期無所謂 長債你用 10/04 03:27
80F：→ ching0508 : ETF操作 到時候不想放到到期 比較好出脫啊 不然你 10/04 03:27
81F：→ ching0508 : 還得開網頁掛單 小資又不是這麼好談價 10/04 03:27
82F：→ ching0508 : 說沒差的通常都是放到到期 但看到股票那個報酬.... 10/04 03:28
83F：→ ching0508 : 後來都嘛當初說要放20年直債的 都TLT進出... 10/04 03:28
84F：噓 dos01 : 因為買債是買未來 你這種算法就只是想殺進殺出而已 10/04 03:51
85F：噓 HenryLin123 : 有差好嗎？直債到期就到期，ETF一直滾一直買新的。 10/04 04:06
86F：推 ching0508 : @dos01 買股也是買未來啦XD 除非你只當沖 重點是債 10/04 04:16
87F：→ ching0508 : ETF給人的感覺就是多了靈活性 比較好反悔轉賣 10/04 04:16
88F：噓 mark06140421: 直債有到期日現金流可預期 ETF適合作價差鎖不住利率 10/04 04:57
89F：推 weekman : 00931b有平準金 10/04 06:28
90F：推 oceanman : 甜甜價 10/04 06:39
91F：→ pooiuty : 認同冰律講的，我也認為是心理帳戶的問題，很多人 10/04 06:42
92F：→ pooiuty : 說直債持有到期，ETF會無限轉換，所以，不同，可是 10/04 06:42
93F：→ pooiuty : ，你直債到期，拿回本利，之後如果再買直債，那本 10/04 06:42
94F：→ pooiuty : 質上不一樣嗎，差別是自己轉換，ETF是幫你轉換 10/04 06:42
95F：推 guppys2005 : 直債有利息，拿利息再買錢滾錢啊。做窮人版的bond l 10/04 06:46
96F：→ guppys2005 : adder 10/04 06:46
97F：→ newwu : etf也有利息啊… 10/04 06:49
98F：→ pooiuty : 版上根本一堆壞人，反而，我覺得ETF比直債強太多了 10/04 06:53
99F：→ pooiuty : ，大家都一直強調持有到期，但，大家都忽略一件事 10/04 06:53
100F：→ pooiuty : ，如果沒辦法持有到期，急需錢時，賣掉，直債賠更 10/04 06:53
101F：→ pooiuty : 多 10/04 06:53
102F：噓 kklarinet : 到期還本也只是被通膨吃掉而已，今天70萬還能買一台 10/04 06:59
103F：→ kklarinet : 神A,20年後就是變成半台 10/04 06:59
104F：推 tsgd : 想清楚再買吧 被通膨吃掉是無形 但做最傷的 10/04 07:20
105F：推 Kobe5210 : 只有專心做股票，才是致富真理。 10/04 07:33
106F：→ Kobe5210 : 想避險要做的是保留現金。 10/04 07:33
107F：噓 pooiuty : 每次看到各種酸，我都覺得好笑，各流派相輕，互相 10/04 07:33
108F：→ pooiuty : 攻訐，青菜蘿蔔各有所好，沒誰對誰錯，我鎂蛙 債蛙 10/04 07:33
109F：→ pooiuty : 存股蛙 台股蛙 美股蛙 都是我啦 10/04 07:33
110F：推 ter2788 : 但是ETF不是會自動扣血嗎？ 10/04 07:39
111F：噓 pooiuty : 去年一堆人打鎂蛙臉打的啪啪響，沒想到搞了一年， 10/04 07:42
112F：→ pooiuty : 其實是打在自己的臉上，那些打人臉的，現在又不出 10/04 07:42
113F：→ pooiuty : 聲了 10/04 07:42
114F：推 buyoption : 如果利率一直往上 直債到期先回血 可以再投資其他 10/04 07:42
115F：→ buyoption : 標地 10/04 07:42
116F：推 Jesuscrash : 買短天期的國債可以解決這個波動問題 10/04 07:42
117F：→ Jesuscrash : 最低有三個月就會結算的Bill，不過面額最低要快1萬 10/04 07:43
118F：→ Jesuscrash : 美。 10/04 07:43
119F：推 Jesuscrash : 最近看到12月21日就到期的美國短天期國債也有4.412% 10/04 07:50
120F：→ Jesuscrash : 利息，當作資金暫時停泊也是很好的選擇。 10/04 07:50
121F：推 poemgod : 有5%多以日計息商品可買，買什麼長債ETF 10/04 07:52
123F：噓 lltools : 一堆笨蛋排隊買廢紙，要怎麼破產？ 10/04 08:10
124F：噓 apple960164 : 我就等著看美債垃圾可不可以打我臉，垃圾美債只會 10/04 08:16
125F：→ apple960164 : 跌 10/04 08:16
126F：噓 HenryLin123 : 去年32鎂蛙不好笑嗎？ 10/04 08:16
127F：→ HenryLin123 : 我都換30以下的呵呵。 10/04 08:17
128F：推 s56565566123: 凹到降息 10/04 08:27
129F：噓 h3126187 : 直債鎖利 ETF不會 當然不要一樣 10/04 08:32
130F：推 tongmove0503: 說直債優於ETF只是部分美債蛙被嘲笑後分裂，表示我 10/04 08:33
131F：→ tongmove0503: 們不一樣的方式，不用太認真 10/04 08:33
133F：→ Jesuscrash : 美元換到30就可以停手了吧，我28換一堆... 10/04 08:35
134F：→ wadekimo : 短債無腦買，無腦買長債 10/04 09:03
135F：推 m180 : 冰某半桶水誤導版眾etf債是垃圾 10/04 09:36
136F：→ pooiuty : 投資本來就是在玩資金控管和資產配置，買什麼都沒 10/04 09:46
137F：→ pooiuty : 有錯，錯是錯在你投入的方式，股版講到投資就認為 10/04 09:46
138F：→ pooiuty : 每個人都一次ALLIN，真正投資的人就是資金控管好分 10/04 09:46
139F：→ pooiuty : 批進場，我就不相信鎂蛙會在32,債蛙會在3.5%，股蛙 10/04 09:46
140F：→ pooiuty : 會在1.8W時ALLIN,當然，如果你是這樣的人，難怪會 10/04 09:46
141F：→ pooiuty : 被當韭菜割 10/04 09:46
142F：推 m180 : 買債的觀念是買了永遠不賣 本金死後給子孫的 債息 10/04 09:48
143F：→ m180 : 領一輩子，以一生持有這前提下 直債和etf是一樣的 10/04 09:48
144F：→ m180 : 因為你直債到期後你一樣要繼續買下一檔直債 10/04 09:48
145F：→ m180 : 分批買進也是心理因素安慰自己在資金控管，我三年 10/04 09:50
146F：→ m180 : 多前有一大筆錢就是因為慢慢進場少賺了50% 說到底 10/04 09:50
147F：→ m180 : 就是運氣罷了 你分批沒有比較優秀 10/04 09:50
148F：推 m180 : 某冰在那扯心理帳戶 一般散戶不懂受心理因素影響 10/04 09:53
149F：→ m180 : 你都懂了還不知是一樣的東西？ 10/04 09:53
150F：→ m180 : 就問一句台灣買得到直債嗎？ 銀行要賺故意不給你買 10/04 09:57
151F：→ m180 : 。海外帳戶有其他風險 不用扯遠。我認識一個網友是 10/04 09:57
152F：→ m180 : 綠角信徒開了海外帳戶後壓身家 結果車禍躺在加護病 10/04 09:57
153F：→ m180 : 房 他當下十分後悔 因為沒人知道他的海外帳戶。所 10/04 09:57
154F：→ m180 : 幸活過來後去處理 全部轉回台灣。不要再扯什麼讓別 10/04 09:57
155F：→ m180 : 人知道帳號密碼的保險措施了 一般人就不會那麼做 10/04 09:57
156F：→ m180 : 就問一句你現在事故 有人領得到你海外帳戶的錢嗎？ 10/04 09:59
157F：→ m180 : 直接被嘉信吞掉 10/04 09:59
158F：推 zaqimon : 海外帳戶首先就要想到你出意外後錢要怎麼弄回台灣 10/04 10:13
159F：→ zaqimon : 要走遺產繼承方式應該都是超級麻煩 10/04 10:14
160F：→ zaqimon : 最好是家人朋友可以先幫忙把錢轉回台灣 10/04 10:14
161F：→ zaqimon : 反正錢轉回台灣也是回到本人戶頭 沒差 10/04 10:15
162F：→ zaqimon : 同理 加密貨幣也一樣 你的錢包沒人知道 死了就沒了 10/04 10:17
163F：推 icelaw : 自己的錢 自己負責 沒有一種理財方式是沒有風險的 10/04 10:53
164F：→ icelaw : ， 10/04 10:53
165F：→ icelaw : 你錢放國內 也是有在戰爭中被左岸共同富裕的風險， 10/04 10:53
166F：→ icelaw : 你錢放國內你就沒有在戰爭中出國避難的選擇權 10/04 10:53
167F：→ icelaw : 請為自己的選擇負責 並提前規劃好萬一的時候的處理 10/04 10:53
168F：→ icelaw : 方法 你自己的問題請自己處理， 10/04 10:53
169F：→ icelaw : 處理問題，請不要像嬰兒一樣只會哇哇叫，然後哭著 10/04 10:53
170F：→ icelaw : 要別人負責 ok? 10/04 10:53
171F：推 heyjude1118 : 還是有本質的不一樣，直債抱到到期帳面一定是賺 10/04 10:55
172F：→ heyjude1118 : ETF則不一定 10/04 10:55
173F：推 icelaw : 處理方法很多，不管你要開夫妻聯名帳戶也可以，你 10/04 10:56
174F：→ icelaw : 也可以拿海外券商發的全球提款卡debit card 慢慢領 10/04 10:56
175F：→ icelaw : 也可以，就不再贅述 自己的錢 自己想辦法吧 10/04 10:56
176F：推 sowhysowhat : 請聯名帳戶 跟單人帳戶比起來有什麼缺點 或損失什麼 10/04 12:21
177F：→ sowhysowhat : 功能嗎？ 10/04 12:21