作者bamboo1106 (bamboo)
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标题Re: [请益] 长债有可能买到破产吗
时间Wed Oct 4 01:21:21 2023
请问为什麽网友一直建议
要买直债
然後笑买ETF的人
这两者不是买一样的美债
只是一个持有到期
另一个低於固定年限就会卖出吗？
债券的价格是反应
当下市场的利率
所以当市场利率高於
票面利率时债券价格就会下跌
举例来说
我有一张100元
债券剩一年到期
目前市场利率高票面利率1%
债券价格为 99元
我现在卖掉损失1元
那是因为买我这张债券的人
拿到的利息低於市场利率1%
所以我要补贴他1元的利息
不然我的债券会卖不出去
如果我不卖掉继续持有
1年後我可以拿回100元
看似没有损失
但我拿到的利息是低於市场利率1%
所以我的损失也是
100*1%=1元
这样不是一样吗？
央行在升息的当下
债券的损失已经是确定的了
有没有卖出应该一样
卖出损失的是本金
但拿到手的本金可以立刻享有
新的较高利息
不卖出损失的是未来的利差
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.26.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1696353683.A.FE7.html
※ 编辑: bamboo1106 (39.10.26.158 台湾), 10/04/2023 01:21:55
※ 编辑: bamboo1106 (39.10.26.158 台湾), 10/04/2023 01:26:50
2F：推 Federerstone: Push 10/04 01:27
3F：→ ckp4131025 : 这影片说得很清楚了,etf一样回随时间回血 10/04 01:28
4F：→ icelaw : 原则上是一样的，不过心里帐户不同 10/04 01:51
5F：推 Taiwanpoker : 两者差异不小啊，适不适合看个人状况 10/04 01:51
6F：→ icelaw : 因为目前市场会的利率一直变动，而且是一直往升息 10/04 01:52
7F：→ icelaw : 的方向，对於不了解事实的人， 10/04 01:52
8F：→ icelaw : 会一直觉得自己有越赔越多的心里帐户的问题 10/04 01:52
9F：→ icelaw : 讲白点就是当有一个明确的到期时间， 对心里帐户是 10/04 01:53
10F：→ icelaw : 有加分的 10/04 01:53
11F：→ icelaw : 一切都是认知的问题，所以我对目前一直持续升息的 10/04 01:55
12F：→ icelaw : 大环境 我是很开心的， 10/04 01:55
13F：→ icelaw : 升息越多我越开心，因为我还有收入跟未来的债息可 10/04 01:55
14F：→ icelaw : 以收，我一直持续再投入 ，未来投资整体的预期报酬 10/04 01:55
15F：→ icelaw : 也会更高 10/04 01:55
16F：推 yamitis : 本多忠胜 10/04 01:59
17F：推 icelaw : 我的目标很简单就是要把现金流一直滚上去，当然升 10/04 01:59
18F：→ icelaw : 息越多越好 ，这样我就有更多的殖利率的标的可以买 10/04 01:59
19F：→ icelaw : 讲白点 现在正是考验存债族信仰值的时刻 CC 10/04 02:01
20F：推 guest0079 : 直债与债券ETF就是一样的东西 包装不同而已 一直有 10/04 02:04
21F：→ guest0079 : 人说要买直债不要买ETF 白痴 讲得好像买直债就没帐 10/04 02:04
22F：→ guest0079 : 面上的损失一样 笑死 10/04 02:04
23F：推 icelaw : 不过在台湾买热门债券etf 要注意两个问题，一个是 10/04 02:07
24F：→ icelaw : 溢价问题， 10/04 02:07
25F：→ icelaw : 另一个问题是因为没有平准金的机制，所以配息前的 10/04 02:07
26F：→ icelaw : 短时间太多人买入的话 会有债息稀释的问题 10/04 02:07
27F：→ icelaw : 这两点在那几只债券etf都有发生过 10/04 02:07
28F：→ icelaw : 这两点在那几只热门的债券etf都有发生过 10/04 02:08
29F：推 kobe0819 : 最近不是有一档有平准金的要上 10/04 02:09
30F：推 icelaw : 股票型etf很多都有平准金的机制，债券etf就很少有 10/04 02:10
31F：推 YuYuHo : 不管内扣费就是一样 10/04 02:24
32F：→ jyan97 : 国债etf跟直债的确区别不大，etf就自动更换内容物 10/04 02:26
33F：→ jyan97 : 而已，即使升息也会因为换了新的高息债拿利息补回 10/04 02:26
34F：→ jyan97 : 来，长期看并不会额外损失什麽，除非有非得在特定 10/04 02:26
35F：→ jyan97 : 时间拿到钱的需求才需要买直债，不过通常一般人没 10/04 02:26
36F：→ jyan97 : 有那麽严格的需求，非得要买直债通常就自爽而已 10/04 02:26
37F：→ YuYuHo : 长债ETF我亏了快10%，阿娘危~块陶阿~ 10/04 02:27
38F：推 YuYuHo : 短债相当於定存，防守用的 10/04 02:36
39F：→ newwu : 其实算起来差别真的没那麽大 就是一个fu 10/04 02:36
40F：→ YuYuHo : 可以跟股票竞争的是长债 10/04 02:37
41F：→ YuYuHo : 要估算风险溢酬要用长债 10/04 02:39
42F：→ YuYuHo : 长债大跌股票很难好 10/04 02:40
43F：→ newwu : 你心理觉得到时候可以同价格换回来比较爽而已，事 10/04 02:41
44F：→ newwu : 实上算现值亏了就是亏了 10/04 02:41
45F：→ YuYuHo : 债券正利率，期望值一定是正的 10/04 02:43
46F：推 illegalmad : 请问哪支美债etf有收益平准金机制呢？我目前只查到 10/04 02:44
47F：→ illegalmad : 统一20年美债有，不知道为什麽买元大20年的这麽多人 10/04 02:44
48F：→ illegalmad : ，天天溢价 10/04 02:44
49F：→ lee198218 : 最近也考虑买直债 後来把各种管理费跟手续费搞清楚 10/04 02:45
50F：→ lee198218 : 上网站试算 票面利率5.8%殖利率剩4.3% 定存一年就有 10/04 02:45
51F：→ lee198218 : 3.8%还稳答答 最後不用为了0.5%承担超越0的风险决定 10/04 02:45
52F：→ lee198218 : 不买了 10/04 02:45
53F：→ YuYuHo : 我不懂平准金，我也不在乎，我只看净值 10/04 02:46
54F：推 icelaw : 痾 某楼那是因为你在国内银行买吧 才被抽这麽凶 10/04 02:51
55F：→ icelaw : 国外卷商买 比在国内买价格公道太多了 10/04 02:51
56F：→ icelaw : 你该懂平准金 没有平准金 如果配息前一堆人抢进来 10/04 02:52
57F：推 GGME : 直债和ETF会有汇差风险吧？28镁资金和现在32差快20% 10/04 02:53
58F：→ GGME : 捏 10/04 02:53
59F：→ icelaw : 买ETF 那你的债息股息因为分母变大 你的利息就变少 10/04 02:53
60F：→ icelaw : 你买美金资产本来就要承担汇率风险 10/04 02:53
61F：→ icelaw : 如果不想承担风险 你可以考虑银行定存或储蓄险 10/04 02:54
62F：→ icelaw : 反正银行或保险公司也会拿你的钱去买美国公债赚利差 10/04 02:55
63F：→ icelaw : 套利 10/04 02:55
64F：推 YuYuHo : 感觉，买直债就是买了就盖牌 10/04 02:55
65F：→ GGME : 我有28部位可以滚短直债，香香镁 10/04 02:55
66F：→ YuYuHo : 小弟很认同冰绿大说的心理帐户 10/04 02:57
67F：推 icelaw : 本来买直债的精神就是你买了後就按期领息 到期领本 10/04 02:57
68F：→ jimmyfk : 28 → 32 14%啦...你新赚的新台币也买不到28惹~ 10/04 02:59
69F：→ icelaw : 所以重点还是在一开始 债息你是否能够满意 10/04 02:59
70F：→ icelaw : 如果你能回归投资债券的初心 其实买债券根本没有套 10/04 03:00
71F：→ icelaw : 劳的问题 问题全在想赚价差的心魔上面 10/04 03:00
72F：→ jimmyfk : 标的物有跌超过14%的就可以分批进了, 假装28时买的 10/04 03:01
73F：→ icelaw : 当你买完债下好单 之後债券的价格 其实跟你没有关系 10/04 03:02
74F：推 icelaw : 下好离手 愿赌服输 10/04 03:03
75F：推 iamten : 别融资 什麽投资都很难破产 10/04 03:16
76F：推 adearlover : 这麽说来直债跟债券ETF也没差别了 10/04 03:24
77F：推 ching0508 : @jimmyfk 不难啊 TLT 都跌几%了 10/04 03:24
78F：→ ching0508 : @adearlover 我觉得还是有差别啦... 因为心里帐户 10/04 03:27
79F：→ ching0508 : 预期的关系 短债的部分 直债放到期无所谓 长债你用 10/04 03:27
80F：→ ching0508 : ETF操作 到时候不想放到到期 比较好出脱啊 不然你 10/04 03:27
81F：→ ching0508 : 还得开网页挂单 小资又不是这麽好谈价 10/04 03:27
82F：→ ching0508 : 说没差的通常都是放到到期 但看到股票那个报酬.... 10/04 03:28
83F：→ ching0508 : 後来都嘛当初说要放20年直债的 都TLT进出... 10/04 03:28
84F：嘘 dos01 : 因为买债是买未来 你这种算法就只是想杀进杀出而已 10/04 03:51
85F：嘘 HenryLin123 : 有差好吗？直债到期就到期，ETF一直滚一直买新的。 10/04 04:06
86F：推 ching0508 : @dos01 买股也是买未来啦XD 除非你只当冲 重点是债 10/04 04:16
87F：→ ching0508 : ETF给人的感觉就是多了灵活性 比较好反悔转卖 10/04 04:16
88F：嘘 mark06140421: 直债有到期日现金流可预期 ETF适合作价差锁不住利率 10/04 04:57
89F：推 weekman : 00931b有平准金 10/04 06:28
90F：推 oceanman : 甜甜价 10/04 06:39
91F：→ pooiuty : 认同冰律讲的，我也认为是心理帐户的问题，很多人 10/04 06:42
92F：→ pooiuty : 说直债持有到期，ETF会无限转换，所以，不同，可是 10/04 06:42
93F：→ pooiuty : ，你直债到期，拿回本利，之後如果再买直债，那本 10/04 06:42
94F：→ pooiuty : 质上不一样吗，差别是自己转换，ETF是帮你转换 10/04 06:42
95F：推 guppys2005 : 直债有利息，拿利息再买钱滚钱啊。做穷人版的bond l 10/04 06:46
96F：→ guppys2005 : adder 10/04 06:46
97F：→ newwu : etf也有利息啊… 10/04 06:49
98F：→ pooiuty : 版上根本一堆坏人，反而，我觉得ETF比直债强太多了 10/04 06:53
99F：→ pooiuty : ，大家都一直强调持有到期，但，大家都忽略一件事 10/04 06:53
100F：→ pooiuty : ，如果没办法持有到期，急需钱时，卖掉，直债赔更 10/04 06:53
101F：→ pooiuty : 多 10/04 06:53
102F：嘘 kklarinet : 到期还本也只是被通膨吃掉而已，今天70万还能买一台 10/04 06:59
103F：→ kklarinet : 神A,20年後就是变成半台 10/04 06:59
104F：推 tsgd : 想清楚再买吧 被通膨吃掉是无形 但做最伤的 10/04 07:20
105F：推 Kobe5210 : 只有专心做股票，才是致富真理。 10/04 07:33
106F：→ Kobe5210 : 想避险要做的是保留现金。 10/04 07:33
107F：嘘 pooiuty : 每次看到各种酸，我都觉得好笑，各流派相轻，互相 10/04 07:33
108F：→ pooiuty : 攻讦，青菜萝卜各有所好，没谁对谁错，我镁蛙 债蛙 10/04 07:33
109F：→ pooiuty : 存股蛙 台股蛙 美股蛙 都是我啦 10/04 07:33
110F：推 ter2788 : 但是ETF不是会自动扣血吗？ 10/04 07:39
111F：嘘 pooiuty : 去年一堆人打镁蛙脸打的啪啪响，没想到搞了一年， 10/04 07:42
112F：→ pooiuty : 其实是打在自己的脸上，那些打人脸的，现在又不出 10/04 07:42
113F：→ pooiuty : 声了 10/04 07:42
114F：推 buyoption : 如果利率一直往上 直债到期先回血 可以再投资其他 10/04 07:42
115F：→ buyoption : 标地 10/04 07:42
116F：推 Jesuscrash : 买短天期的国债可以解决这个波动问题 10/04 07:42
117F：→ Jesuscrash : 最低有三个月就会结算的Bill，不过面额最低要快1万 10/04 07:43
118F：→ Jesuscrash : 美。 10/04 07:43
119F：推 Jesuscrash : 最近看到12月21日就到期的美国短天期国债也有4.412% 10/04 07:50
120F：→ Jesuscrash : 利息，当作资金暂时停泊也是很好的选择。 10/04 07:50
121F：推 poemgod : 有5%多以日计息商品可买，买什麽长债ETF 10/04 07:52
123F：嘘 lltools : 一堆笨蛋排队买废纸，要怎麽破产？ 10/04 08:10
124F：嘘 apple960164 : 我就等着看美债垃圾可不可以打我脸，垃圾美债只会 10/04 08:16
125F：→ apple960164 : 跌 10/04 08:16
126F：嘘 HenryLin123 : 去年32镁蛙不好笑吗？ 10/04 08:16
127F：→ HenryLin123 : 我都换30以下的呵呵。 10/04 08:17
128F：推 s56565566123: 凹到降息 10/04 08:27
129F：嘘 h3126187 : 直债锁利 ETF不会 当然不要一样 10/04 08:32
130F：推 tongmove0503: 说直债优於ETF只是部分美债蛙被嘲笑後分裂，表示我 10/04 08:33
131F：→ tongmove0503: 们不一样的方式，不用太认真 10/04 08:33
133F：→ Jesuscrash : 美元换到30就可以停手了吧，我28换一堆... 10/04 08:35
134F：→ wadekimo : 短债无脑买，无脑买长债 10/04 09:03
135F：推 m180 : 冰某半桶水误导版众etf债是垃圾 10/04 09:36
136F：→ pooiuty : 投资本来就是在玩资金控管和资产配置，买什麽都没 10/04 09:46
137F：→ pooiuty : 有错，错是错在你投入的方式，股版讲到投资就认为 10/04 09:46
138F：→ pooiuty : 每个人都一次ALLIN，真正投资的人就是资金控管好分 10/04 09:46
139F：→ pooiuty : 批进场，我就不相信镁蛙会在32,债蛙会在3.5%，股蛙 10/04 09:46
140F：→ pooiuty : 会在1.8W时ALLIN,当然，如果你是这样的人，难怪会 10/04 09:46
141F：→ pooiuty : 被当韭菜割 10/04 09:46
142F：推 m180 : 买债的观念是买了永远不卖 本金死後给子孙的 债息 10/04 09:48
143F：→ m180 : 领一辈子，以一生持有这前提下 直债和etf是一样的 10/04 09:48
144F：→ m180 : 因为你直债到期後你一样要继续买下一档直债 10/04 09:48
145F：→ m180 : 分批买进也是心理因素安慰自己在资金控管，我三年 10/04 09:50
146F：→ m180 : 多前有一大笔钱就是因为慢慢进场少赚了50% 说到底 10/04 09:50
147F：→ m180 : 就是运气罢了 你分批没有比较优秀 10/04 09:50
148F：推 m180 : 某冰在那扯心理帐户 一般散户不懂受心理因素影响 10/04 09:53
149F：→ m180 : 你都懂了还不知是一样的东西？ 10/04 09:53
150F：→ m180 : 就问一句台湾买得到直债吗？ 银行要赚故意不给你买 10/04 09:57
151F：→ m180 : 。海外帐户有其他风险 不用扯远。我认识一个网友是 10/04 09:57
152F：→ m180 : 绿角信徒开了海外帐户後压身家 结果车祸躺在加护病 10/04 09:57
153F：→ m180 : 房 他当下十分後悔 因为没人知道他的海外帐户。所 10/04 09:57
154F：→ m180 : 幸活过来後去处理 全部转回台湾。不要再扯什麽让别 10/04 09:57
155F：→ m180 : 人知道帐号密码的保险措施了 一般人就不会那麽做 10/04 09:57
156F：→ m180 : 就问一句你现在事故 有人领得到你海外帐户的钱吗？ 10/04 09:59
157F：→ m180 : 直接被嘉信吞掉 10/04 09:59
158F：推 zaqimon : 海外帐户首先就要想到你出意外後钱要怎麽弄回台湾 10/04 10:13
159F：→ zaqimon : 要走遗产继承方式应该都是超级麻烦 10/04 10:14
160F：→ zaqimon : 最好是家人朋友可以先帮忙把钱转回台湾 10/04 10:14
161F：→ zaqimon : 反正钱转回台湾也是回到本人户头 没差 10/04 10:15
162F：→ zaqimon : 同理 加密货币也一样 你的钱包没人知道 死了就没了 10/04 10:17
163F：推 icelaw : 自己的钱 自己负责 没有一种理财方式是没有风险的 10/04 10:53
164F：→ icelaw : ， 10/04 10:53
165F：→ icelaw : 你钱放国内 也是有在战争中被左岸共同富裕的风险， 10/04 10:53
166F：→ icelaw : 你钱放国内你就没有在战争中出国避难的选择权 10/04 10:53
167F：→ icelaw : 请为自己的选择负责 并提前规划好万一的时候的处理 10/04 10:53
168F：→ icelaw : 方法 你自己的问题请自己处理， 10/04 10:53
169F：→ icelaw : 处理问题，请不要像婴儿一样只会哇哇叫，然後哭着 10/04 10:53
170F：→ icelaw : 要别人负责 ok? 10/04 10:53
171F：推 heyjude1118 : 还是有本质的不一样，直债抱到到期帐面一定是赚 10/04 10:55
172F：→ heyjude1118 : ETF则不一定 10/04 10:55
173F：推 icelaw : 处理方法很多，不管你要开夫妻联名帐户也可以，你 10/04 10:56
174F：→ icelaw : 也可以拿海外券商发的全球提款卡debit card 慢慢领 10/04 10:56
175F：→ icelaw : 也可以，就不再赘述 自己的钱 自己想办法吧 10/04 10:56
176F：推 sowhysowhat : 请联名帐户 跟单人帐户比起来有什麽缺点 或损失什麽 10/04 12:21
177F：→ sowhysowhat : 功能吗？ 10/04 12:21