作者cytochrome ()
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標題Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍
時間Tue Oct 3 22:34:53 2023
個人投資者去買債券ETF，
如果不注意就會買成不會到期的債券ETF
例如TLT是20年美債ETF，存續期大概17年左右
這類產品每年都會去進行存續期調整
17年過了一年後，存續期變成16年，
ETF發行商會將比較快到期的國債賣掉，
去買更遠到期日的國債，以維持這檔ETF商品符合他們的設計
所以2023年買入，過了10年後，TLT存續期還是17年，就是永遠不會到期
如果不想買單一檔直債，
目標到期日債券ETF，相較於銀行端銷售的直債，
或是最不靈活的美元儲蓄險，不知道會不會是不錯的選擇
https://i.imgur.com/l3s7gA0.jpg
這YTM真的高儲蓄險很多，8年6%的債券，應該能贏很多儲蓄險吧
https://i.imgur.com/24nEeNi.jpg
買入TLT，預期應該是長期利率走低，
在存續期很長的情況，對利率變化尤為敏感，價格波動也很大
但如果未來好幾年，長期利率都不走低，
TLT價格就只會一直趴在地上
想到儲蓄險唯一的優點是，保險公司是最終負責人，
只要保險公司沒有倒掉，儲蓄險就沒問題
但債券的風險就還是比較高，即使是目標到期日債券ETF
我也要來檢查保單了
※ 引述《bamboo1106 (bamboo)》之銘言
: 我就是這樣做的
: 我的富邦美元保單已滿6年
: 沒有解約金的問題
: 可是宣告利率只有3%
: 我打電話問客服
: 為何美元定存有5%
: 你們的商品只有3%
: 客服回覆說商品的設計不同
: 不能這樣比較
: 我再問說為何新保單
: 利率較高
: 舊保單利率較低
: 也是回覆每個商品皆有差異
: 不能比較
: 所以我就解約了
: 買美債20年ETF
: 反正保險公司拿我的錢
: 也是去買美債
: 我的想法是
: 原本就是「美元」保單
: 所以匯率風險不變
: 但目前20年美債有 4.8%
: 短期有利差
: 長期有價差
: 怎麼看都比傻傻
: 繼續放美元保單好
--
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1F：推 icelaw : 台灣人買目標到期債ETF還是會被扣30%的債息 10/03 22:37
2F：→ icelaw : 直債不用扣 國內債ETF也不用扣 10/03 22:37
3F：→ icelaw : 債券報酬率已經不高了 還要被抽30%的預扣稅 10/03 22:38
4F：→ Brian23 : TLT 債息不會扣30%呀 10/03 22:52
5F：噓 solomonABC : 你是不是搞錯存續期跟到期日 10/03 22:55
6F：推 lalalahu : 債券etf被套的時間，大概就是買入殖利率點位，到升 10/03 23:00
7F：→ lalalahu : 息走完到降息回買入殖利率點位時（不考慮利息收益 10/03 23:00
8F：→ lalalahu : ） 10/03 23:00
9F：→ lalalahu : 所以說買債券etf的跟直債其實差不多，除非整個利率 10/03 23:01
10F：→ lalalahu : 維持在高檔數十年之久 10/03 23:01
11F：推 topboy561 : 1樓算誤導吧？ 債券跟股息不一樣，不會扣30%唷！ 10/03 23:02
12F：推 solomonABC : 升越高存續期就會一直縮短@@ 10/03 23:04
13F：→ solomonABC : 應該是這樣吧？ 10/03 23:04
14F：推 icelaw : 買美股的債券etf要預扣30%的預扣稅 10/03 23:05
15F：→ icelaw : 直債才不用 10/03 23:06
16F：→ icelaw : 只要是etf 管你是股息 債息 或 reits配息 全部都 10/03 23:07
17F：→ icelaw : 要預扣30% 10/03 23:07
18F：→ icelaw : TLT債息 你拿到的時候 已經是預扣30%了 10/03 23:08
19F：推 solomonABC : 沒有喔 我在X大銀行 債息是全額領到 關鍵字QI資格 10/03 23:08
20F：→ Brian23 : 英股ADR的配息也不會扣30% 例如 Shell 10/03 23:09
22F：→ SilverRH : 主要是幾個台灣人愛用的券商在GY你 10/03 23:15
23F：→ SilverRH : 如果收益來源是債息的話基金公司有說不用預扣 10/03 23:16
24F：→ SilverRH : 多找幾個人去煩他不要跟他們請謝謝對不起 10/03 23:18
25F：推 hand2846555 : 豐存股TLT會預扣30% 但隔年會退 10/03 23:43
27F：→ amee : 元大複委託買TLT，股息不課稅。買100股，9月15日配 10/03 23:57
28F：→ solomonABC : 推薦手上美元SGOV啦 嗚嗚韮韮我的TLT 10/03 23:57
29F：→ amee : 28.86USD。(1股配0.28857USD) 10/03 23:58
30F：推 amee : icelaw 你的資訊有誤，趕快更新~~~ 10/04 00:01
31F：噓 m180 : icelaw令人大失所望 連tlt不扣30或複委託會自動退 10/04 00:07
32F：→ m180 : 稅都不知道？這算常識吧？還以為你很強… 10/04 00:07
33F：→ icelaw : 呃 我上面不是寫的很清楚嗎 會扣30%的預扣稅 10/04 00:08
34F：→ m180 : 這麼弱不要搶著當一樓 讓人笑話 10/04 00:08
35F：→ icelaw : 我沒寫不能退稅吧 10/04 00:09
36F：→ icelaw : 自己中文不好 看不懂別人的意思 就在那邊亂扯 笑死 10/04 00:09
37F：→ m180 : 扣了再退等於沒扣啊 有差嗎？不用玩文字遊戲 10/04 00:09
38F：→ icelaw : 而且退稅不是很快，要等到隔年五月到七月 才能退稅 10/04 00:11
39F：→ icelaw : 要等很久 10/04 00:11
40F：推 solomonABC : 那個 有的劵商是完全不扣的…… 10/04 00:11
41F：→ icelaw : 而且 他要買的公司債etf 是不可能全退的 10/04 00:12
42F：→ icelaw : 而且 他要買的是公司債etf 是不可能全退的 10/04 00:12
43F：噓 m180 : 扣了再退等於沒扣 這算什麼缺點 不值一提。但你故 10/04 00:13
44F：→ m180 : 意提出來誤導別人是缺點 10/04 00:13
45F：→ icelaw : 公司債etf通常只能退稅65%到85% 每年都不一定 10/04 00:13
46F：→ solomonABC : 公司債建議直接買台股的啊 質押完繼續買 金龍禮包台 10/04 00:13
47F：→ solomonABC : 灣特產XD 10/04 00:13
48F：→ icelaw : 只有純美債etf才能接近全退 10/04 00:13
49F：→ m180 : 一般人頂多幾萬元晚一年還你是有差喔？ 10/04 00:14
50F：→ icelaw : 不懂就不要裝懂好嗎 10/04 00:14
51F：→ m180 : 反正債etf一樣沒有30%的問題 10/04 00:14
52F：→ icelaw : 我覺得有差 當下被扣30%感覺就是不爽 10/04 00:14
53F：→ icelaw : 然後 又不能全退 這樣成本就上升很多了 10/04 00:15
54F：推 solomonABC : 30%被A走一年利息的確很不爽 10/04 00:15
55F：→ icelaw : 所以我要馬買直債 要不然就是買國內債券etf 10/04 00:15
56F：→ m180 : 損失只有幾萬塊的一年利息 10/04 00:15
57F：→ icelaw : 如果你買多 像我一年配息在百萬以上的，如果都要被 10/04 00:16
58F：→ icelaw : 先扣30% 感覺真的差很多 10/04 00:16
59F：→ m180 : 你想必連國內債把美元匯損轉嫁到投資人身上也不知 10/04 00:16
60F：→ m180 : 常看你發言 還以為你很強 沒想到比我弱 還會誤導人 10/04 00:17
61F：→ m180 : 國內債的匯損反應到淨值 並不是沒匯損 只是表面上 10/04 00:18
62F：→ m180 : 看是台幣計價 10/04 00:18
63F：→ icelaw : 如果公司債etf,配息6% 只能退稅 70%， 10/04 00:19
64F：→ icelaw : 6%*30%預扣稅*30%不能退的稅= 0.54%的成本 還要再 10/04 00:19
65F：→ icelaw : 加內扣費用 整個成本就將近0.6%了 很高好嗎 10/04 00:19
66F：→ m180 : 你就算一百萬利息好了 預扣30晚一年還你 一年差一 10/04 00:19
67F：→ m180 : 萬 是有差嗎？ 完全談不上是缺點 10/04 00:19
68F：→ m180 : 下一次不用搶當一樓讓人笑話 10/04 00:21
69F：→ icelaw : 喔 只要是買美元計價的國內etf都是會計入匯差，今 10/04 00:21
70F：→ icelaw : 年台幣一直貶值 買這類的基金明明就是賺匯差賺爽爽 10/04 00:21
71F：→ icelaw : 10/04 00:21
72F：→ icelaw : 你不懂才不要裝懂 再那邊誤導別人好嗎 10/04 00:21
73F：→ m180 : 而且tlt債息是月配 10/04 00:22
74F：→ icelaw : 買美金計價的商品 會算入匯差 ，這件事本身是中性 10/04 00:22
75F：→ icelaw : 的 根本沒有一定賺或虧 10/04 00:22
76F：→ icelaw : 你竟然這點基礎的東西都不懂啊 太好笑了吧 笑死人 10/04 00:22
77F：→ icelaw : 啊 10/04 00:22
78F：→ m180 : 完全談不上是缺點的論點拿出來講 你說是股息缺點自 10/04 00:23
79F：→ m180 : 然沒問題 但就不是 扣了還你就是沒影響啊 10/04 00:23
80F：→ icelaw : 完全沒有計入匯率 就會有匯損 完全沒有這件事 不要 10/04 00:23
81F：→ icelaw : 誤導別人好嗎 10/04 00:23
82F：→ icelaw : 計入匯率這件事本身就是中性的 10/04 00:24
83F：→ icelaw : 心裡感覺當然有差 等你買很多了再來談啦 不要紙上 10/04 00:24
84F：→ icelaw : 談兵 10/04 00:24
85F：→ icelaw : 上面都算給你看了 公司債收 預扣會增加多少成本 10/04 00:25
86F：→ icelaw : 公司債是不可能全退的 10/04 00:26
87F：→ icelaw : 你講的債券會計入匯率這種小兒科的事 我去年買0071 10/04 00:28
88F：→ icelaw : 9b的時候 就跟別人討論過了 誰不知道啊 笑死 10/04 00:28
89F：→ icelaw : 那個時候就有人問過我這個問題了，為什麼國內短債 10/04 00:29
90F：→ icelaw : 淨值可以逆勢上漲，當時我就有說過是匯率也會影響 10/04 00:29
91F：→ icelaw : 了 10/04 00:29
92F：→ icelaw : 而且如果你有去查富邦 或其他券商的退稅清單， 就 10/04 00:34
93F：→ icelaw : 算是純美債etf 很多也只能退98% 99% ，也沒有100% 10/04 00:34
94F：→ icelaw : 全退 10/04 00:34
95F：→ icelaw : 還有你認知有問題， 10/04 00:37
96F：→ icelaw : 我根本不覺得把匯率反應到etf的淨值上 需要用到這 10/04 00:37
97F：→ icelaw : 種負面的詞彙“轉嫁”， 10/04 00:37
98F：→ icelaw : 因為我認為買美元計價的商品本來就應該這麼做，沒 10/04 00:37
99F：→ icelaw : 有甚麼轉不轉嫁的問題，是本來就該這麼做 才能呈現 10/04 00:37
100F：→ icelaw : 出這個美元計價的商品的真實價值好嗎 懂嗎 10/04 00:37
101F：→ cytochrome : 冰律大提醒了我，在美國券商TLT, BIL都有被預扣30% 10/04 00:40
102F：→ cytochrome : 的配息稅沒錯，之前TLT有看到年底會自動退稅，印象 10/04 00:40
103F：→ cytochrome : 中好像有100%全退 10/04 00:40
104F：→ icelaw : 更不要說退稅要等到隔年中這麼久了， 10/04 00:40
105F：→ icelaw : 連國內etf除息之後 再配息， 只是要等一個月而已 10/04 00:40
106F：→ icelaw : ，國內都一堆人抱怨覺得要等很久了 10/04 00:40
107F：→ icelaw : 國外券商一定會扣預扣稅啊，除非你的稅籍身份不是N 10/04 00:41
108F：→ icelaw : RA 10/04 00:41
109F：→ icelaw : 在國外券商的閒錢我也有買BIL, 所以我都每個月的最 10/04 00:42
110F：→ icelaw : 後一個交易日賣出bil,第一個交易日再買回來 閃30% 10/04 00:42
111F：→ icelaw : 的預扣稅 10/04 00:42
112F：→ icelaw : 現在會幫助自動退稅的海外券商就只剩IB了， FT 只 10/04 00:43
113F：→ icelaw : 會幫退ROC資本返還 10/04 00:43
114F：→ icelaw : 不然你只能自行申報退稅 10/04 00:44
115F：→ cytochrome : 自行申報3年一次超麻煩 10/04 00:47
116F：→ icelaw : 此外 某人不要一直講笑話了好嗎 ， 10/04 00:47
117F：→ icelaw : 別的不說 如果你每年的所得稅退稅， 都要等到隔年 10/04 00:47
118F：→ icelaw : 中才能退 ，這你能接受？早就被人罵了好嗎 10/04 00:47
119F：→ icelaw : 我也不推薦自行申報退稅，因為很麻煩 10/04 00:48
120F：→ icelaw : 而且一旦申報退稅了，你的資料就會正式在美國國稅 10/04 00:48
121F：→ icelaw : 局建檔 10/04 00:48
122F：→ icelaw : 反正你在海外券商也有戶頭，如果你要買，那你直接 10/04 00:52
123F：→ icelaw : 買直債就好 10/04 00:52
124F：→ icelaw : 不然學我買一買台灣的債券etf也可以 10/04 00:52
125F：→ cytochrome : 存續期代表的是債券的平均回本時間，隨著時間的流 10/04 00:59
126F：→ cytochrome : 逝，對於直債而言存續期會自然縮短（所以短天期債 10/04 00:59
127F：→ cytochrome : 券對利率不敏感）。但20年期公債ETF的平均存續期並 10/04 00:59
128F：→ cytochrome : 不會隨著時間推移而變短 10/04 00:59
129F：推 icelaw : 我之前就有查過美國稅法了， 10/04 01:01
130F：→ icelaw : 如果是現金的活存利息，或直債給的債息叫做interes 10/04 01:01
131F：→ icelaw : t 所以不用扣30%的預扣稅， 10/04 01:01
132F：→ icelaw : 但不管是債券etf 還是股息etf 還是reits 的配息 10/04 01:01
133F：→ icelaw : 都叫做dividend， 10/04 01:01
134F：→ icelaw : 依美國稅法都該要扣30%， 10/04 01:01
135F：→ icelaw : 所以國內卷商如果沒有預扣30%其實不合美國稅法的， 10/04 01:01
136F：→ icelaw : 所以以後被糾正也是有可能的 10/04 01:01
137F：→ icelaw : dividend跟interest在美國稅務上 本質是不同的東西 10/04 01:01
138F：→ icelaw : 所以適用的稅務也是不同的 10/04 01:02
139F：推 SilverRH : 原文還是要修啊，maturity不等於duration 10/04 01:02
140F：→ icelaw : 所以國內有些券商就算取得QI資格的條款 上面寫的債 10/04 01:04
141F：→ icelaw : 息免稅 是指interest的部分，但如果是dividend就算 10/04 01:04
142F：→ icelaw : 是取得QI的券商也是應該要預扣30%的 10/04 01:04
143F：推 SilverRH : 假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1 10/04 01:05
144F：推 icelaw : 我前年在富邦證券（ 富邦也有QI資格）有買過債券et 10/04 01:23
145F：→ icelaw : f，富邦有預扣30%預扣稅 10/04 01:23
146F：→ icelaw : 隔年中才退稅 10/04 01:24
147F：推 icelaw : 假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1， 10/04 01:27
148F：→ icelaw : 不是這樣，因為債券的duration為凸性 Convexity 10/04 01:27
151F：→ icelaw : 債券凸性的公式在以上連結有， 有空的話，你可以自 10/04 01:35
152F：→ icelaw : 行推導一次公式，你會有更深刻的印象 10/04 01:35
154F：→ icelaw : 上面是duration 的推導公式，有空的人 也可以親自 10/04 01:40
155F：→ icelaw : 推導一下 10/04 01:40
156F：推 icelaw : 上面講法更正 是債券的價格為凸性，duration的公式 10/04 01:46
157F：→ icelaw : 請參考以上連結 10/04 01:46
158F：推 windchimeqq : 冰律又在丟臉了，明明就是不知道會退稅才會提預扣30 10/04 04:07
159F：→ windchimeqq : %，如果知道的話，拿直債比有沒有預扣幹嘛XD 10/04 04:07
160F：→ cytochrome : 謝謝板上各位大大，看來我得再多了解存續期 10/04 09:18
161F：→ icelaw : 你買多就知道了，如果你債息領到百萬，然後要被扣3 10/04 11:07
162F：→ icelaw : 0%，等到明年中才還你，最後你沒差啦 10/04 11:07
163F：→ icelaw : 0%，等到明年中才還你，最好你沒差啦 10/04 11:08
164F：→ icelaw : 而且原po買的是有到期日的公司債etf是不可能全退， 10/04 11:09
165F：→ icelaw : 我上面已經有講，不懂的是你吧 10/04 11:09
166F：→ icelaw : 台灣人一堆人 在除息日跟 股息發放日才隔一個月多 10/04 11:11
167F：→ icelaw : 就覺得很久了，一堆人在抱怨了 10/04 11:11
168F：→ icelaw : ，更何況退稅要等到隔年中，超久好嗎 10/04 11:11
169F：→ icelaw : 公司債通常就是只能退稅七八成而已，這樣內扣費用 10/04 11:13
170F：→ icelaw : 要增加0.4%到0.5%，不懂就不要出來給人笑 笑死 10/04 11:14
171F：→ icelaw : 我都有能力開戶兩個不同的海外券商，自己申報過w8- 10/04 11:16
172F：→ icelaw : ben， 你行嗎 ？ 10/04 11:16
173F：→ icelaw : 你竟然覺得我不懂退稅？真的 太好笑了 10/04 11:16
174F：推 icelaw : 每家海外卷商的優勢不同，有的可以用全球提款卡deb 10/04 11:20
175F：→ icelaw : it card 如FT 嘉信，有的會自動幫客戶退稅 如IB TD 10/04 11:20
176F：→ icelaw : ， 10/04 11:20
177F：→ icelaw : 這種小兒科的常識 ，請不要在關公面前耍大刀好嗎， 10/04 11:20
178F：→ icelaw : 我覺得真的很好笑啊你 10/04 11:20
179F：→ cytochrome : 和IRS辦理退稅真的超麻煩，NRA要先申請ITIN，然後 10/04 12:08
180F：→ cytochrome : 放著不用連續三年就會過期... 10/04 12:08
181F：→ Petrovsky : 不要推 壽險 跟 銀行 的金融商品啦 10/05 17:00
182F：→ Petrovsky : 光手續費就被扒了好幾層皮 10/05 17:01