作者cytochrome ()
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标题Re: [新闻] 「美元保单换美债ETF」报酬飙15-30倍
时间Tue Oct 3 22:34:53 2023
个人投资者去买债券ETF，
如果不注意就会买成不会到期的债券ETF
例如TLT是20年美债ETF，存续期大概17年左右
这类产品每年都会去进行存续期调整
17年过了一年後，存续期变成16年，
ETF发行商会将比较快到期的国债卖掉，
去买更远到期日的国债，以维持这档ETF商品符合他们的设计
所以2023年买入，过了10年後，TLT存续期还是17年，就是永远不会到期
如果不想买单一档直债，
目标到期日债券ETF，相较於银行端销售的直债，
或是最不灵活的美元储蓄险，不知道会不会是不错的选择
https://i.imgur.com/l3s7gA0.jpg
这YTM真的高储蓄险很多，8年6%的债券，应该能赢很多储蓄险吧
https://i.imgur.com/24nEeNi.jpg
买入TLT，预期应该是长期利率走低，
在存续期很长的情况，对利率变化尤为敏感，价格波动也很大
但如果未来好几年，长期利率都不走低，
TLT价格就只会一直趴在地上
想到储蓄险唯一的优点是，保险公司是最终负责人，
只要保险公司没有倒掉，储蓄险就没问题
但债券的风险就还是比较高，即使是目标到期日债券ETF
我也要来检查保单了
※ 引述《bamboo1106 (bamboo)》之铭言
: 我就是这样做的
: 我的富邦美元保单已满6年
: 没有解约金的问题
: 可是宣告利率只有3%
: 我打电话问客服
: 为何美元定存有5%
: 你们的商品只有3%
: 客服回覆说商品的设计不同
: 不能这样比较
: 我再问说为何新保单
: 利率较高
: 旧保单利率较低
: 也是回覆每个商品皆有差异
: 不能比较
: 所以我就解约了
: 买美债20年ETF
: 反正保险公司拿我的钱
: 也是去买美债
: 我的想法是
: 原本就是「美元」保单
: 所以汇率风险不变
: 但目前20年美债有 4.8%
: 短期有利差
: 长期有价差
: 怎麽看都比傻傻
: 继续放美元保单好
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1696343695.A.3DE.html
1F：推 icelaw : 台湾人买目标到期债ETF还是会被扣30%的债息 10/03 22:37
2F：→ icelaw : 直债不用扣 国内债ETF也不用扣 10/03 22:37
3F：→ icelaw : 债券报酬率已经不高了 还要被抽30%的预扣税 10/03 22:38
4F：→ Brian23 : TLT 债息不会扣30%呀 10/03 22:52
5F：嘘 solomonABC : 你是不是搞错存续期跟到期日 10/03 22:55
6F：推 lalalahu : 债券etf被套的时间，大概就是买入殖利率点位，到升 10/03 23:00
7F：→ lalalahu : 息走完到降息回买入殖利率点位时（不考虑利息收益 10/03 23:00
8F：→ lalalahu : ） 10/03 23:00
9F：→ lalalahu : 所以说买债券etf的跟直债其实差不多，除非整个利率 10/03 23:01
10F：→ lalalahu : 维持在高档数十年之久 10/03 23:01
11F：推 topboy561 : 1楼算误导吧？ 债券跟股息不一样，不会扣30%唷！ 10/03 23:02
12F：推 solomonABC : 升越高存续期就会一直缩短@@ 10/03 23:04
13F：→ solomonABC : 应该是这样吧？ 10/03 23:04
14F：推 icelaw : 买美股的债券etf要预扣30%的预扣税 10/03 23:05
15F：→ icelaw : 直债才不用 10/03 23:06
16F：→ icelaw : 只要是etf 管你是股息 债息 或 reits配息 全部都 10/03 23:07
17F：→ icelaw : 要预扣30% 10/03 23:07
18F：→ icelaw : TLT债息 你拿到的时候 已经是预扣30%了 10/03 23:08
19F：推 solomonABC : 没有喔 我在X大银行 债息是全额领到 关键字QI资格 10/03 23:08
20F：→ Brian23 : 英股ADR的配息也不会扣30% 例如 Shell 10/03 23:09
22F：→ SilverRH : 主要是几个台湾人爱用的券商在GY你 10/03 23:15
23F：→ SilverRH : 如果收益来源是债息的话基金公司有说不用预扣 10/03 23:16
24F：→ SilverRH : 多找几个人去烦他不要跟他们请谢谢对不起 10/03 23:18
25F：推 hand2846555 : 丰存股TLT会预扣30% 但隔年会退 10/03 23:43
27F：→ amee : 元大复委托买TLT，股息不课税。买100股，9月15日配 10/03 23:57
28F：→ solomonABC : 推荐手上美元SGOV啦 呜呜韮韮我的TLT 10/03 23:57
29F：→ amee : 28.86USD。(1股配0.28857USD) 10/03 23:58
30F：推 amee : icelaw 你的资讯有误，赶快更新~~~ 10/04 00:01
31F：嘘 m180 : icelaw令人大失所望 连tlt不扣30或复委托会自动退 10/04 00:07
32F：→ m180 : 税都不知道？这算常识吧？还以为你很强… 10/04 00:07
33F：→ icelaw : 呃 我上面不是写的很清楚吗 会扣30%的预扣税 10/04 00:08
34F：→ m180 : 这麽弱不要抢着当一楼 让人笑话 10/04 00:08
35F：→ icelaw : 我没写不能退税吧 10/04 00:09
36F：→ icelaw : 自己中文不好 看不懂别人的意思 就在那边乱扯 笑死 10/04 00:09
37F：→ m180 : 扣了再退等於没扣啊 有差吗？不用玩文字游戏 10/04 00:09
38F：→ icelaw : 而且退税不是很快，要等到隔年五月到七月 才能退税 10/04 00:11
39F：→ icelaw : 要等很久 10/04 00:11
40F：推 solomonABC : 那个 有的劵商是完全不扣的…… 10/04 00:11
41F：→ icelaw : 而且 他要买的公司债etf 是不可能全退的 10/04 00:12
42F：→ icelaw : 而且 他要买的是公司债etf 是不可能全退的 10/04 00:12
43F：嘘 m180 : 扣了再退等於没扣 这算什麽缺点 不值一提。但你故 10/04 00:13
44F：→ m180 : 意提出来误导别人是缺点 10/04 00:13
45F：→ icelaw : 公司债etf通常只能退税65%到85% 每年都不一定 10/04 00:13
46F：→ solomonABC : 公司债建议直接买台股的啊 质押完继续买 金龙礼包台 10/04 00:13
47F：→ solomonABC : 湾特产XD 10/04 00:13
48F：→ icelaw : 只有纯美债etf才能接近全退 10/04 00:13
49F：→ m180 : 一般人顶多几万元晚一年还你是有差喔？ 10/04 00:14
50F：→ icelaw : 不懂就不要装懂好吗 10/04 00:14
51F：→ m180 : 反正债etf一样没有30%的问题 10/04 00:14
52F：→ icelaw : 我觉得有差 当下被扣30%感觉就是不爽 10/04 00:14
53F：→ icelaw : 然後 又不能全退 这样成本就上升很多了 10/04 00:15
54F：推 solomonABC : 30%被A走一年利息的确很不爽 10/04 00:15
55F：→ icelaw : 所以我要马买直债 要不然就是买国内债券etf 10/04 00:15
56F：→ m180 : 损失只有几万块的一年利息 10/04 00:15
57F：→ icelaw : 如果你买多 像我一年配息在百万以上的，如果都要被 10/04 00:16
58F：→ icelaw : 先扣30% 感觉真的差很多 10/04 00:16
59F：→ m180 : 你想必连国内债把美元汇损转嫁到投资人身上也不知 10/04 00:16
60F：→ m180 : 常看你发言 还以为你很强 没想到比我弱 还会误导人 10/04 00:17
61F：→ m180 : 国内债的汇损反应到净值 并不是没汇损 只是表面上 10/04 00:18
62F：→ m180 : 看是台币计价 10/04 00:18
63F：→ icelaw : 如果公司债etf,配息6% 只能退税 70%， 10/04 00:19
64F：→ icelaw : 6%*30%预扣税*30%不能退的税= 0.54%的成本 还要再 10/04 00:19
65F：→ icelaw : 加内扣费用 整个成本就将近0.6%了 很高好吗 10/04 00:19
66F：→ m180 : 你就算一百万利息好了 预扣30晚一年还你 一年差一 10/04 00:19
67F：→ m180 : 万 是有差吗？ 完全谈不上是缺点 10/04 00:19
68F：→ m180 : 下一次不用抢当一楼让人笑话 10/04 00:21
69F：→ icelaw : 喔 只要是买美元计价的国内etf都是会计入汇差，今 10/04 00:21
70F：→ icelaw : 年台币一直贬值 买这类的基金明明就是赚汇差赚爽爽 10/04 00:21
71F：→ icelaw : 10/04 00:21
72F：→ icelaw : 你不懂才不要装懂 再那边误导别人好吗 10/04 00:21
73F：→ m180 : 而且tlt债息是月配 10/04 00:22
74F：→ icelaw : 买美金计价的商品 会算入汇差 ，这件事本身是中性 10/04 00:22
75F：→ icelaw : 的 根本没有一定赚或亏 10/04 00:22
76F：→ icelaw : 你竟然这点基础的东西都不懂啊 太好笑了吧 笑死人 10/04 00:22
77F：→ icelaw : 啊 10/04 00:22
78F：→ m180 : 完全谈不上是缺点的论点拿出来讲 你说是股息缺点自 10/04 00:23
79F：→ m180 : 然没问题 但就不是 扣了还你就是没影响啊 10/04 00:23
80F：→ icelaw : 完全没有计入汇率 就会有汇损 完全没有这件事 不要 10/04 00:23
81F：→ icelaw : 误导别人好吗 10/04 00:23
82F：→ icelaw : 计入汇率这件事本身就是中性的 10/04 00:24
83F：→ icelaw : 心里感觉当然有差 等你买很多了再来谈啦 不要纸上 10/04 00:24
84F：→ icelaw : 谈兵 10/04 00:24
85F：→ icelaw : 上面都算给你看了 公司债收 预扣会增加多少成本 10/04 00:25
86F：→ icelaw : 公司债是不可能全退的 10/04 00:26
87F：→ icelaw : 你讲的债券会计入汇率这种小儿科的事 我去年买0071 10/04 00:28
88F：→ icelaw : 9b的时候 就跟别人讨论过了 谁不知道啊 笑死 10/04 00:28
89F：→ icelaw : 那个时候就有人问过我这个问题了，为什麽国内短债 10/04 00:29
90F：→ icelaw : 净值可以逆势上涨，当时我就有说过是汇率也会影响 10/04 00:29
91F：→ icelaw : 了 10/04 00:29
92F：→ icelaw : 而且如果你有去查富邦 或其他券商的退税清单， 就 10/04 00:34
93F：→ icelaw : 算是纯美债etf 很多也只能退98% 99% ，也没有100% 10/04 00:34
94F：→ icelaw : 全退 10/04 00:34
95F：→ icelaw : 还有你认知有问题， 10/04 00:37
96F：→ icelaw : 我根本不觉得把汇率反应到etf的净值上 需要用到这 10/04 00:37
97F：→ icelaw : 种负面的词汇“转嫁”， 10/04 00:37
98F：→ icelaw : 因为我认为买美元计价的商品本来就应该这麽做，没 10/04 00:37
99F：→ icelaw : 有甚麽转不转嫁的问题，是本来就该这麽做 才能呈现 10/04 00:37
100F：→ icelaw : 出这个美元计价的商品的真实价值好吗 懂吗 10/04 00:37
101F：→ cytochrome : 冰律大提醒了我，在美国券商TLT, BIL都有被预扣30% 10/04 00:40
102F：→ cytochrome : 的配息税没错，之前TLT有看到年底会自动退税，印象 10/04 00:40
103F：→ cytochrome : 中好像有100%全退 10/04 00:40
104F：→ icelaw : 更不要说退税要等到隔年中这麽久了， 10/04 00:40
105F：→ icelaw : 连国内etf除息之後 再配息， 只是要等一个月而已 10/04 00:40
106F：→ icelaw : ，国内都一堆人抱怨觉得要等很久了 10/04 00:40
107F：→ icelaw : 国外券商一定会扣预扣税啊，除非你的税籍身份不是N 10/04 00:41
108F：→ icelaw : RA 10/04 00:41
109F：→ icelaw : 在国外券商的闲钱我也有买BIL, 所以我都每个月的最 10/04 00:42
110F：→ icelaw : 後一个交易日卖出bil,第一个交易日再买回来 闪30% 10/04 00:42
111F：→ icelaw : 的预扣税 10/04 00:42
112F：→ icelaw : 现在会帮助自动退税的海外券商就只剩IB了， FT 只 10/04 00:43
113F：→ icelaw : 会帮退ROC资本返还 10/04 00:43
114F：→ icelaw : 不然你只能自行申报退税 10/04 00:44
115F：→ cytochrome : 自行申报3年一次超麻烦 10/04 00:47
116F：→ icelaw : 此外 某人不要一直讲笑话了好吗 ， 10/04 00:47
117F：→ icelaw : 别的不说 如果你每年的所得税退税， 都要等到隔年 10/04 00:47
118F：→ icelaw : 中才能退 ，这你能接受？早就被人骂了好吗 10/04 00:47
119F：→ icelaw : 我也不推荐自行申报退税，因为很麻烦 10/04 00:48
120F：→ icelaw : 而且一旦申报退税了，你的资料就会正式在美国国税 10/04 00:48
121F：→ icelaw : 局建档 10/04 00:48
122F：→ icelaw : 反正你在海外券商也有户头，如果你要买，那你直接 10/04 00:52
123F：→ icelaw : 买直债就好 10/04 00:52
124F：→ icelaw : 不然学我买一买台湾的债券etf也可以 10/04 00:52
125F：→ cytochrome : 存续期代表的是债券的平均回本时间，随着时间的流 10/04 00:59
126F：→ cytochrome : 逝，对於直债而言存续期会自然缩短（所以短天期债 10/04 00:59
127F：→ cytochrome : 券对利率不敏感）。但20年期公债ETF的平均存续期并 10/04 00:59
128F：→ cytochrome : 不会随着时间推移而变短 10/04 00:59
129F：推 icelaw : 我之前就有查过美国税法了， 10/04 01:01
130F：→ icelaw : 如果是现金的活存利息，或直债给的债息叫做interes 10/04 01:01
131F：→ icelaw : t 所以不用扣30%的预扣税， 10/04 01:01
132F：→ icelaw : 但不管是债券etf 还是股息etf 还是reits 的配息 10/04 01:01
133F：→ icelaw : 都叫做dividend， 10/04 01:01
134F：→ icelaw : 依美国税法都该要扣30%， 10/04 01:01
135F：→ icelaw : 所以国内卷商如果没有预扣30%其实不合美国税法的， 10/04 01:01
136F：→ icelaw : 所以以後被纠正也是有可能的 10/04 01:01
137F：→ icelaw : dividend跟interest在美国税务上 本质是不同的东西 10/04 01:01
138F：→ icelaw : 所以适用的税务也是不同的 10/04 01:02
139F：推 SilverRH : 原文还是要修啊，maturity不等於duration 10/04 01:02
140F：→ icelaw : 所以国内有些券商就算取得QI资格的条款 上面写的债 10/04 01:04
141F：→ icelaw : 息免税 是指interest的部分，但如果是dividend就算 10/04 01:04
142F：→ icelaw : 是取得QI的券商也是应该要预扣30%的 10/04 01:04
143F：推 SilverRH : 假设Maturity20年变19年Duration不是直接-1 10/04 01:05
144F：推 icelaw : 我前年在富邦证券（ 富邦也有QI资格）有买过债券et 10/04 01:23
145F：→ icelaw : f，富邦有预扣30%预扣税 10/04 01:23
146F：→ icelaw : 隔年中才退税 10/04 01:24
147F：推 icelaw : 假设Maturity20年变19年Duration不是直接-1， 10/04 01:27
148F：→ icelaw : 不是这样，因为债券的duration为凸性 Convexity 10/04 01:27
151F：→ icelaw : 债券凸性的公式在以上连结有， 有空的话，你可以自 10/04 01:35
152F：→ icelaw : 行推导一次公式，你会有更深刻的印象 10/04 01:35
154F：→ icelaw : 上面是duration 的推导公式，有空的人 也可以亲自 10/04 01:40
155F：→ icelaw : 推导一下 10/04 01:40
156F：推 icelaw : 上面讲法更正 是债券的价格为凸性，duration的公式 10/04 01:46
157F：→ icelaw : 请参考以上连结 10/04 01:46
158F：推 windchimeqq : 冰律又在丢脸了，明明就是不知道会退税才会提预扣30 10/04 04:07
159F：→ windchimeqq : %，如果知道的话，拿直债比有没有预扣干嘛XD 10/04 04:07
160F：→ cytochrome : 谢谢板上各位大大，看来我得再多了解存续期 10/04 09:18
161F：→ icelaw : 你买多就知道了，如果你债息领到百万，然後要被扣3 10/04 11:07
162F：→ icelaw : 0%，等到明年中才还你，最後你没差啦 10/04 11:07
163F：→ icelaw : 0%，等到明年中才还你，最好你没差啦 10/04 11:08
164F：→ icelaw : 而且原po买的是有到期日的公司债etf是不可能全退， 10/04 11:09
165F：→ icelaw : 我上面已经有讲，不懂的是你吧 10/04 11:09
166F：→ icelaw : 台湾人一堆人 在除息日跟 股息发放日才隔一个月多 10/04 11:11
167F：→ icelaw : 就觉得很久了，一堆人在抱怨了 10/04 11:11
168F：→ icelaw : ，更何况退税要等到隔年中，超久好吗 10/04 11:11
169F：→ icelaw : 公司债通常就是只能退税七八成而已，这样内扣费用 10/04 11:13
170F：→ icelaw : 要增加0.4%到0.5%，不懂就不要出来给人笑 笑死 10/04 11:14
171F：→ icelaw : 我都有能力开户两个不同的海外券商，自己申报过w8- 10/04 11:16
172F：→ icelaw : ben， 你行吗 ？ 10/04 11:16
173F：→ icelaw : 你竟然觉得我不懂退税？真的 太好笑了 10/04 11:16
174F：推 icelaw : 每家海外卷商的优势不同，有的可以用全球提款卡deb 10/04 11:20
175F：→ icelaw : it card 如FT 嘉信，有的会自动帮客户退税 如IB TD 10/04 11:20
176F：→ icelaw : ， 10/04 11:20
177F：→ icelaw : 这种小儿科的常识 ，请不要在关公面前耍大刀好吗， 10/04 11:20
178F：→ icelaw : 我觉得真的很好笑啊你 10/04 11:20
179F：→ cytochrome : 和IRS办理退税真的超麻烦，NRA要先申请ITIN，然後 10/04 12:08
180F：→ cytochrome : 放着不用连续三年就会过期... 10/04 12:08
181F：→ Petrovsky : 不要推 寿险 跟 银行 的金融商品啦 10/05 17:00
182F：→ Petrovsky : 光手续费就被扒了好几层皮 10/05 17:01