作者oldEn15 (艾大弟子)
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標題Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎
時間Tue Oct 3 21:09:28 2023
今年5月時，10年美債利率約在3.4%、20年美債約在3.8%、30年美債約在3.6%
而Fed Funds Rate當時已經升至5.00-5.25%，意味著隱含2023-24降息預期高達6碼以上
但當時的環境顯示聯準會已經成功挽救SVB破產而擴散的負面效應
這樣的降息預期非常的不理性，因為經濟衰退並非迫在眉睫
所以市場也開始反映Higher for Longer的一個可能性
這代表的意思就是，未來將會升息，而且時間比市場想像中都來的長
如果仔細觀察，會發現殖利率曲線倒掛的修復就是從這個時間開始的
聰明錢已經在停損長債，因為期限溢價(Term Premium)並不合理
而到現在我們看到的
10年期國債利率已經突破4.7%、20年齊國債利率突破5%
30年期國債利率突破4.85%
整體曲線倒掛的情況得到很大的改善，但現在的位置真給予的貼水真的夠嗎?
我覺得可以參考Bill Ackman近期的觀察
他認為結構性通膨已經與過去數十年不同，政府赤字導致更多的債務發行
10年美債利率將會在數周後挑戰5%大關
這並非是離譜的預測，而且很有可能會發生
只要思考，未來通膨預期穩定在3%，實質利率穩定在1.5%-2%
再加上期限溢酬(Term Premium)，我假設0.5%
那10-30年期公債利率是可以到達5%-5.5%，剩下就是時間問題
那如果投資人長債買在3.5-4%間，未來要獲利就必須等待更長時間
就是現在到經濟衰退所需的時間
而在問要不要停損，或會不會破產，我是覺得杞人憂天
就跟巴菲特所說的，這不是我們所需要擔心的
但相對的就是需要時間等待
畢竟買貴的投資人本來就必須付出代價，不是嗎
以上報告，分享給大家
謝謝!
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1F：推 nfsong : 推 低點還沒到 10/03 21:13
2F：推 allgood123 : 越跌越買！ 10/03 21:14
3F：推 YAYA6655 : 有什麼好擔心阿，想想看買在1~2%的機構吧 哈 10/03 21:14
4F：推 Senga41 : 兩種信徒 1.遲早要降息零利率QE鈔票印起來 2.時代轉 10/03 21:20
5F：→ Senga41 : 淚點低利率時代已結束 只能用時間來證明 10/03 21:20
6F：推 a0808996 : 要擔心的只有美國倒帳而已~ 10/03 21:21
7F：推 YAYA6655 : 根本不用降息好不好。維持高息領起來才爽 10/03 21:22
8F：→ a0808996 : 剩下的就等時間自然解決了 10/03 21:22
9F：→ YAYA6655 : 誰去銀行定存會希望銀行降利息的阿 zzz 10/03 21:22
10F：推 linkmusic : 我只能說嘗過吸毒(QE)的美妙後不可能戒的啦，能撐多 10/03 21:22
11F：→ linkmusic : 久不吸毒而以。 10/03 21:23
12F：推 icelaw : 跟y大同看法 升息越高我越開心 10/03 21:23
13F：推 yisian : 長債跟600塊台積電哪個比較快解套,讓我們看下去 10/03 21:23
14F：→ icelaw : 之後你也還會有收入+債息進來 ，之後越升息就更該 10/03 21:24
15F：→ icelaw : 繼續加碼啊 10/03 21:24
16F：→ icelaw : 如果你債的部位小才會無感 10/03 21:24
17F：推 heyjude1118 : 通膨的判斷最重要，影響後面全部的假設 10/03 21:26
18F：→ icelaw : 到本週買了100張00740b，目前我所有的直債+債券etf 10/03 21:26
19F：推 INNBUG : 通膨降回2%美國維持高利率幹嘛 10/03 21:26
20F：→ icelaw : 的配息 10/03 21:26
21F：→ icelaw : 我目前每年可以拿到120萬的債息收入 10/03 21:26
22F：→ lpmybig : 沒事啦 機構都套滿手 我等機構崩潰 抄底股市 10/03 21:27
23F：推 azxswqa : 還好啦哪次不是出問題然後突然大降息 10/03 21:28
24F：推 Homeparty : 價格會影響價格 10/03 21:29
25F：推 artning : 債劵本來就保本領息用的，打定主意放到期、息越高 10/03 21:29
26F：→ artning : 本來就越開心，想賺價差的積極人士該去買股票。 10/03 21:29
27F：推 icelaw : 我也是有想過樓上az大的想法，這種升息速度八成就 10/03 21:30
28F：→ icelaw : 會忽然死在某隻黑天鵝上，然後你就忽然沒機會再買 10/03 21:30
29F：→ icelaw : 到 有好的殖利率的標的 10/03 21:30
30F：→ icelaw : 人生的機會就是時機財 稍縱即逝，如果只想買到最低 10/03 21:32
31F：→ icelaw : 點 什麼風險都不想擔， 我覺得不實際 10/03 21:32
32F：推 holysong : 擔心美國倒帳前，是不是要先擔心其他國家崩潰？ 10/03 21:35
33F：→ holysong : 比如英國、歐盟、一帶一路，日本就不用擔心了 10/03 21:36
34F：推 j0221 : I大740b跟720b有差不多嗎？ 10/03 21:36
35F：推 dahlia7357 : 結論就是 空 10/03 21:41
36F：推 maypcc : 越升息其實對我也越好 債只是一部位配置 fed升到7- 10/03 21:42
37F：→ maypcc : 8%台幣還不貶到40 無惱美金定存爽爽過 10/03 21:42
38F：推 PitzMan : 下跌的時候沒有小麥；上漲時也不會有：） 10/03 21:43
39F：推 gest7240 : 這次我站在冰律這邊 10/03 21:43
40F：推 ken0827 : 領了債息再投入等於年化6%以上 到底在擔心什 10/03 21:45
41F：推 PeikangShin : 天黑請閉眼 10/03 21:51
42F：推 icelaw : 740是十年以上的公司債 720是20年以上的公司債 10/03 21:52
43F：→ icelaw : 720的duration比較常 所以升息的下跌會更多 10/03 21:52
44F：→ icelaw : 長 10/03 21:53
45F：→ icelaw : 標的的本質這兩隻就差不多 就以BBB級為主 10/03 21:54
46F：→ icelaw : 不過740的費用率 0.31% 740的0.46% 740比較低 10/03 21:55
47F：→ icelaw : 不過740的費用率 0.31% 720的0.46% 740比較低 10/03 21:56
48F：推 hualiens : TLT跌幅收斂了 10/03 21:57
49F：推 zxcvb7700 : 正2債會掰 沒槓桿的可以凹 10/03 22:01
50F：推 Williamette : Good 10/03 22:02
51F：推 a2080259 : 讓時間證明吧 10/03 22:04
52F：推 nowitzki0207: 剛剛就業數據壓力又要大了 10/03 22:15
53F：推 onewaylun : TLT遲早80 10/03 22:20
54F：推 jerrylin : 專業給推 10/03 22:30
55F：推 william0916 : 債券倒帳，股市可能先歸0 10/03 22:31
56F：推 s203abc : 公司就拿債券的錢 10/03 22:36
57F：→ godd159 : 打定主意放到期穩贏 10/03 22:42
58F：→ stocktonty : 上半年3.5%就凱子價 還一堆網紅在那吹 莫名其妙 10/03 22:50
59F：→ stocktonty : 華爾街瘋狂炒作降息預期連隔壁阿罵都覺得明年要降息 10/03 22:51
60F：推 b03o20y : 一堆壽險機構買2～3%都沒在怕的，當然越便宜越買， 10/03 22:53
61F：→ b03o20y : 反正就是放到到期，一堆人想拿資本利得，買錯商品了 10/03 22:53
62F：→ stocktonty : 壽險機構至少有保戶固定金流可以攤沒差啊 10/03 23:01
63F：推 No888 : 但過去長債利率太低，很多開槓桿的快炸了 10/03 23:03
64F：→ stocktonty : 所以就等潮水退了 看看誰沒穿褲子開槓桿買美債 10/03 23:06
65F：推 samsun34567 : 主要還是看通膨預期會不會回歸疫情前常態.. 10/03 23:06
66F：→ stocktonty : 通膨回不去了 但是很多人以為都可以回到疫情前 10/03 23:13
67F：推 sungtau : 蠻中肯的 10/03 23:29
68F：→ sivachow : 坐等TLT跌破80~ 10/03 23:56
69F：推 avmm9898 : 推 既然都知道還有20%要跌 10/04 00:17
70F：→ avmm9898 : 不如就現在停損 等宣布降息再買 10/04 00:17
71F：推 tsgd : 如果要凹單 也是要凹股票 資本利得 債券無法比 10/04 00:30
72F：→ marinecsc : 好多馬後炮留言 10/04 02:29
73F：推 jimhall : 沒有破產 就不會反轉 就是要多空壓到一邊放棄為止 10/04 06:00
74F：推 mcgrady12336: 日中英加起來幾千個B的美債都不擔心一堆空手的幫奈 10/04 06:29
75F：→ mcgrady12336: 米戶瞎操心 10/04 06:29
76F：噓 coldking45 : Bill Ackman就是那個狙擊賀寶芙賠錢的？ 10/04 07:25
77F：→ cheug0653 : 美債這麼安全的資產的實質利率要到1.5-2%很難，所以 10/04 09:13
78F：→ cheug0653 : 3+0.5%左右就差不多了，我看到4.5%左右才開始買 10/04 09:13
79F：→ cheug0653 : 還有 其實只要經濟發生衰退 通膨會打到連3%都不到， 10/04 09:14
80F：→ cheug0653 : 所以其實是你覺得會不會衰退決定要不要買債 10/04 09:14
81F：→ cheug0653 : 不會的話美國就不需要降息，或是要很久很久才降一點 10/04 09:15
82F：→ cheug0653 : 點息，那千萬不要買債，反之要買 10/04 09:15
83F：→ cheug0653 : 如此而已 10/04 09:15
84F：→ cheug0653 : 那衰退的可能性還不能排除，這時候看到債券到4.5%買 10/04 09:17
85F：→ cheug0653 : 一點我覺得可以，年初那個3.5%真的太早... 3.5%的 10/04 09:17
86F：→ cheug0653 : 不知道什麼時候才能賺錢。 10/04 09:17
87F：→ pooiuty : 這次我完全認同版主和冰律的想法，投資本來就是在 10/04 09:39
88F：→ pooiuty : 玩資金控管和資產配置，買什麼都沒有錯，錯是錯在 10/04 09:39
89F：→ pooiuty : 你投入的方式，股版講到投資就認為每個人都一次ALL 10/04 09:39
90F：→ pooiuty : IN，真正投資的人就是資金控管好分批進場，我就不 10/04 09:39
91F：→ pooiuty : 相信鎂蛙會在32,債蛙會在3.5%，股蛙會在1.8W時ALLI 10/04 09:39
92F：→ pooiuty : N 10/04 09:39
93F：→ maypcc : 替別人擔心 還是先擔心自己吧... 10/04 16:31