作者oldEn15 (艾大弟子)
看板Stock
标题Re: [请益] 长债有可能买到破产吗
时间Tue Oct 3 21:09:28 2023
今年5月时，10年美债利率约在3.4%、20年美债约在3.8%、30年美债约在3.6%
而Fed Funds Rate当时已经升至5.00-5.25%，意味着隐含2023-24降息预期高达6码以上
但当时的环境显示联准会已经成功挽救SVB破产而扩散的负面效应
这样的降息预期非常的不理性，因为经济衰退并非迫在眉睫
所以市场也开始反映Higher for Longer的一个可能性
这代表的意思就是，未来将会升息，而且时间比市场想像中都来的长
如果仔细观察，会发现殖利率曲线倒挂的修复就是从这个时间开始的
聪明钱已经在停损长债，因为期限溢价(Term Premium)并不合理
而到现在我们看到的
10年期国债利率已经突破4.7%、20年齐国债利率突破5%
30年期国债利率突破4.85%
整体曲线倒挂的情况得到很大的改善，但现在的位置真给予的贴水真的够吗?
我觉得可以参考Bill Ackman近期的观察
他认为结构性通膨已经与过去数十年不同，政府赤字导致更多的债务发行
10年美债利率将会在数周後挑战5%大关
这并非是离谱的预测，而且很有可能会发生
只要思考，未来通膨预期稳定在3%，实质利率稳定在1.5%-2%
再加上期限溢酬(Term Premium)，我假设0.5%
那10-30年期公债利率是可以到达5%-5.5%，剩下就是时间问题
那如果投资人长债买在3.5-4%间，未来要获利就必须等待更长时间
就是现在到经济衰退所需的时间
而在问要不要停损，或会不会破产，我是觉得杞人忧天
就跟巴菲特所说的，这不是我们所需要担心的
但相对的就是需要时间等待
毕竟买贵的投资人本来就必须付出代价，不是吗
以上报告，分享给大家
谢谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.20.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1696338571.A.779.html
1F：推 nfsong : 推 低点还没到 10/03 21:13
2F：推 allgood123 : 越跌越买！ 10/03 21:14
3F：推 YAYA6655 : 有什麽好担心阿，想想看买在1~2%的机构吧 哈 10/03 21:14
4F：推 Senga41 : 两种信徒 1.迟早要降息零利率QE钞票印起来 2.时代转 10/03 21:20
5F：→ Senga41 : 泪点低利率时代已结束 只能用时间来证明 10/03 21:20
6F：推 a0808996 : 要担心的只有美国倒帐而已~ 10/03 21:21
7F：推 YAYA6655 : 根本不用降息好不好。维持高息领起来才爽 10/03 21:22
8F：→ a0808996 : 剩下的就等时间自然解决了 10/03 21:22
9F：→ YAYA6655 : 谁去银行定存会希望银行降利息的阿 zzz 10/03 21:22
10F：推 linkmusic : 我只能说尝过吸毒(QE)的美妙後不可能戒的啦，能撑多 10/03 21:22
11F：→ linkmusic : 久不吸毒而以。 10/03 21:23
12F：推 icelaw : 跟y大同看法 升息越高我越开心 10/03 21:23
13F：推 yisian : 长债跟600块台积电哪个比较快解套,让我们看下去 10/03 21:23
14F：→ icelaw : 之後你也还会有收入+债息进来 ，之後越升息就更该 10/03 21:24
15F：→ icelaw : 继续加码啊 10/03 21:24
16F：→ icelaw : 如果你债的部位小才会无感 10/03 21:24
17F：推 heyjude1118 : 通膨的判断最重要，影响後面全部的假设 10/03 21:26
18F：→ icelaw : 到本周买了100张00740b，目前我所有的直债+债券etf 10/03 21:26
19F：推 INNBUG : 通膨降回2%美国维持高利率干嘛 10/03 21:26
20F：→ icelaw : 的配息 10/03 21:26
21F：→ icelaw : 我目前每年可以拿到120万的债息收入 10/03 21:26
22F：→ lpmybig : 没事啦 机构都套满手 我等机构崩溃 抄底股市 10/03 21:27
23F：推 azxswqa : 还好啦哪次不是出问题然後突然大降息 10/03 21:28
24F：推 Homeparty : 价格会影响价格 10/03 21:29
25F：推 artning : 债劵本来就保本领息用的，打定主意放到期、息越高 10/03 21:29
26F：→ artning : 本来就越开心，想赚价差的积极人士该去买股票。 10/03 21:29
27F：推 icelaw : 我也是有想过楼上az大的想法，这种升息速度八成就 10/03 21:30
28F：→ icelaw : 会忽然死在某只黑天鹅上，然後你就忽然没机会再买 10/03 21:30
29F：→ icelaw : 到 有好的殖利率的标的 10/03 21:30
30F：→ icelaw : 人生的机会就是时机财 稍纵即逝，如果只想买到最低 10/03 21:32
31F：→ icelaw : 点 什麽风险都不想担， 我觉得不实际 10/03 21:32
32F：推 holysong : 担心美国倒帐前，是不是要先担心其他国家崩溃？ 10/03 21:35
33F：→ holysong : 比如英国、欧盟、一带一路，日本就不用担心了 10/03 21:36
34F：推 j0221 : I大740b跟720b有差不多吗？ 10/03 21:36
35F：推 dahlia7357 : 结论就是 空 10/03 21:41
36F：推 maypcc : 越升息其实对我也越好 债只是一部位配置 fed升到7- 10/03 21:42
37F：→ maypcc : 8%台币还不贬到40 无恼美金定存爽爽过 10/03 21:42
38F：推 PitzMan : 下跌的时候没有小麦；上涨时也不会有：） 10/03 21:43
39F：推 gest7240 : 这次我站在冰律这边 10/03 21:43
40F：推 ken0827 : 领了债息再投入等於年化6%以上 到底在担心什 10/03 21:45
41F：推 PeikangShin : 天黑请闭眼 10/03 21:51
42F：推 icelaw : 740是十年以上的公司债 720是20年以上的公司债 10/03 21:52
43F：→ icelaw : 720的duration比较常 所以升息的下跌会更多 10/03 21:52
44F：→ icelaw : 长 10/03 21:53
45F：→ icelaw : 标的的本质这两只就差不多 就以BBB级为主 10/03 21:54
46F：→ icelaw : 不过740的费用率 0.31% 740的0.46% 740比较低 10/03 21:55
47F：→ icelaw : 不过740的费用率 0.31% 720的0.46% 740比较低 10/03 21:56
48F：推 hualiens : TLT跌幅收敛了 10/03 21:57
49F：推 zxcvb7700 : 正2债会掰 没杠杆的可以凹 10/03 22:01
50F：推 Williamette : Good 10/03 22:02
51F：推 a2080259 : 让时间证明吧 10/03 22:04
52F：推 nowitzki0207: 刚刚就业数据压力又要大了 10/03 22:15
53F：推 onewaylun : TLT迟早80 10/03 22:20
54F：推 jerrylin : 专业给推 10/03 22:30
55F：推 william0916 : 债券倒帐，股市可能先归0 10/03 22:31
56F：推 s203abc : 公司就拿债券的钱 10/03 22:36
57F：→ godd159 : 打定主意放到期稳赢 10/03 22:42
58F：→ stocktonty : 上半年3.5%就凯子价 还一堆网红在那吹 莫名其妙 10/03 22:50
59F：→ stocktonty : 华尔街疯狂炒作降息预期连隔壁阿骂都觉得明年要降息 10/03 22:51
60F：推 b03o20y : 一堆寿险机构买2～3%都没在怕的，当然越便宜越买， 10/03 22:53
61F：→ b03o20y : 反正就是放到到期，一堆人想拿资本利得，买错商品了 10/03 22:53
62F：→ stocktonty : 寿险机构至少有保户固定金流可以摊没差啊 10/03 23:01
63F：推 No888 : 但过去长债利率太低，很多开杠杆的快炸了 10/03 23:03
64F：→ stocktonty : 所以就等潮水退了 看看谁没穿裤子开杠杆买美债 10/03 23:06
65F：推 samsun34567 : 主要还是看通膨预期会不会回归疫情前常态.. 10/03 23:06
66F：→ stocktonty : 通膨回不去了 但是很多人以为都可以回到疫情前 10/03 23:13
67F：推 sungtau : 蛮中肯的 10/03 23:29
68F：→ sivachow : 坐等TLT跌破80~ 10/03 23:56
69F：推 avmm9898 : 推 既然都知道还有20%要跌 10/04 00:17
70F：→ avmm9898 : 不如就现在停损 等宣布降息再买 10/04 00:17
71F：推 tsgd : 如果要凹单 也是要凹股票 资本利得 债券无法比 10/04 00:30
72F：→ marinecsc : 好多马後炮留言 10/04 02:29
73F：推 jimhall : 没有破产 就不会反转 就是要多空压到一边放弃为止 10/04 06:00
74F：推 mcgrady12336: 日中英加起来几千个B的美债都不担心一堆空手的帮奈 10/04 06:29
75F：→ mcgrady12336: 米户瞎操心 10/04 06:29
76F：嘘 coldking45 : Bill Ackman就是那个狙击贺宝芙赔钱的？ 10/04 07:25
77F：→ cheug0653 : 美债这麽安全的资产的实质利率要到1.5-2%很难，所以 10/04 09:13
78F：→ cheug0653 : 3+0.5%左右就差不多了，我看到4.5%左右才开始买 10/04 09:13
79F：→ cheug0653 : 还有 其实只要经济发生衰退 通膨会打到连3%都不到， 10/04 09:14
80F：→ cheug0653 : 所以其实是你觉得会不会衰退决定要不要买债 10/04 09:14
81F：→ cheug0653 : 不会的话美国就不需要降息，或是要很久很久才降一点 10/04 09:15
82F：→ cheug0653 : 点息，那千万不要买债，反之要买 10/04 09:15
83F：→ cheug0653 : 如此而已 10/04 09:15
84F：→ cheug0653 : 那衰退的可能性还不能排除，这时候看到债券到4.5%买 10/04 09:17
85F：→ cheug0653 : 一点我觉得可以，年初那个3.5%真的太早... 3.5%的 10/04 09:17
86F：→ cheug0653 : 不知道什麽时候才能赚钱。 10/04 09:17
87F：→ pooiuty : 这次我完全认同版主和冰律的想法，投资本来就是在 10/04 09:39
88F：→ pooiuty : 玩资金控管和资产配置，买什麽都没有错，错是错在 10/04 09:39
89F：→ pooiuty : 你投入的方式，股版讲到投资就认为每个人都一次ALL 10/04 09:39
90F：→ pooiuty : IN，真正投资的人就是资金控管好分批进场，我就不 10/04 09:39
91F：→ pooiuty : 相信镁蛙会在32,债蛙会在3.5%，股蛙会在1.8W时ALLI 10/04 09:39
92F：→ pooiuty : N 10/04 09:39
93F：→ maypcc : 替别人担心 还是先担心自己吧... 10/04 16:31