作者OnlyRD (里巷人)
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標題Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
時間Fri Sep 29 17:58:10 2023
隨機性不是讓拿來預測是拿來觀察的
因為價格行為「不總是隨機的」
主動投資者的核心
是觀察行為建構報酬率較佳的組合
被動投資者的核心
是完全放棄觀察行為
但轉為建構貼近大盤報酬率的組合
剛進入市場的菜鳥
則是整天妄想「預測」市場「所有行為」
而且天真的相信有贏家破解了密碼
交易依賴於類似玄學與神學的理論
擁有一拖拉庫的技術指標
通常過了菜鳥階段
初級投機者面臨是否放棄主動投資
此時會有很多人選擇放棄
於是踏入被動投資的領域
踏入此領域中有一小部分人
永遠都不會再涉獵主動投機
初級的主動投機者
就是學會如何放棄交易隨機行為
也就是說不用預測隨機的結果
只要能辨識出「隨機」與「趨勢（非隨機）」
目前價格行為處於何種模式即可
這階段的投機者會只依賴少數指標
價量、均線、通道
通常只剩前兩者的居多
因為通道比較複雜隱含了部分隨機性
講白話一點
初級投機者要做到少賠多賺
「少在隨機行為中交易」
進階的主動投機者
則是會開始思考賺取隨機報酬
多從隨機行為撈一點（1～2%也好）
所以會開始思考多空策略組合
了解套利與避險
賺取隨機行為的時間與乖離價值
更進階的主動投機者
在透過進階生涯的磨練之後
已經長期驗證策略可行性
並且擁有了一定的財富之後
開始利用槓桿的威力
趨勢出來的時候用槓桿爆賺
總結一下菜鳥：
預測隨機性用少少的錢不斷交易
最後連賺錢這一關都過不去
應該超過半數的投資人（保守估計）
會卡在這裡一輩子到死或離開市場
少部分人性格能堅持被動投資
勉強在人生後半段踏入初階
被動投資不到退出市場是不能把話說滿
很可能系統風暴或人生際遇
就把成功的被動投資者打回原形
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了
: Fama提過的效率市場理論
: 如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤
: 另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式
: 所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬"
: 這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方
: 簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6
: 也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖
: 但我最近發現
: 隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態
: 導致其變得反而更可以穩定預測去狀態
: 這是否提供了一個全新的理論基礎
: 在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能??
: 有人覺得這是個不錯方向的嗎?
: 也就是一個隨機性越高的(量子)骰子
: 反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的
: 題外話
: 上述的特殊狀態是量子系統才有的
: 但股市是古典系統還是量子系統?
: 目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案
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1F：推 ProTrader : 就不可能完全預測 但那些分析工具還是有實用價值 09/29 18:13
2F：→ ProTrader : 新手的考驗就是 面對隨機性然後正確使用分析工具 09/29 18:14
3F：→ ProTrader : 然後就能升級成文中說的投機者 09/29 18:15
4F：推 luhulord : 除了槓桿的階段外 其餘部分確實 09/29 18:17
5F：推 Gipmydanger : 有道理 09/29 18:46
6F：推 EHacker : 推 09/29 19:02
7F：→ guilty13 : 投機不是殺啥壞事，但多數的投機者通常只會壞事 09/29 19:03
8F：推 yangmin1028 : 菁英主動>被動>韭菜 09/29 19:29
9F：推 Kobe5210 : 老話一句，台積電從60元漲到600元，跟你說的這些， 09/29 20:11
10F：→ Kobe5210 : 完全沒有關係 09/29 20:11
11F：→ Kobe5210 : 多數人避重就輕，那就確實一輩子都無法賺到產業爆 09/29 20:12
12F：→ Kobe5210 : 發成長的大錢 09/29 20:12
13F：→ Alwen : 教主之前就講過惹，板上一堆玄學屁話 09/29 20:13
14F：→ Alwen : 都比不上自己好好研究一間公司的產業= = 09/29 20:13
15F：→ DIDIMIN : 投機者可以為市場提供流動性，期貨市場更有顯著性 09/29 20:22
16F：推 OandDM : 推 不論是投資或投機 或不同交易策略 長期會賺錢就 09/29 20:26
17F：→ OandDM : 是好方法 09/29 20:26
18F：推 jimhall : 這麼愛研究 有很多投資的學術論文啊 但是大概專家 09/30 03:30
19F：→ jimhall : 都看不起這種科學啦 09/30 03:30
20F：推 qqpbpp : 這個說法和研究產業不衝突，研究產業，就能抓住趨勢 09/30 09:48
21F：→ qqpbpp : ，加上多空套利就是加上避險手段，避免系統性風險， 09/30 09:48
22F：→ qqpbpp : 和同質性很高但有價差的，去抓住收斂的部份。 09/30 09:48
23F：推 Akromas : 這篇講的很中肯 09/30 11:18
24F：→ Akromas : 但最後一段被動投資者當遇到系統風暴時，只要能 09/30 11:21
25F：→ Akromas : 跑得快，就不會被打回原型、除非是自己硬要賭凹單。 09/30 11:22
26F：噓 afflic : 愛搞這些隨不隨機的 10/01 00:00
27F：→ afflic : 不就懶得研究產業趨勢只想增加賭博勝率 10/01 00:00
28F：推 Petrovsky : 推 老人很多是 玩股票玩越久 賠越多 10/02 22:36
29F：→ Petrovsky : 退休時 錢太多、時間太多 一下就賠光棺材本 10/02 22:36