作者s8752134 (Sea)
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標題Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間Wed Sep 27 18:43:19 2023
※ 引述《chopinmozart (aha)》之銘言:
: 是這樣
: 這篇文章說的很讚
: 但是這是給但壓債券ETF的人忠言
: 債券本身避險性質
: 在上面衰退的回測數據中
: 依然能有效降低整體資產波動
買債券etf的人基本上喪失了債券最有價值的『到期還本』這功能,
真的考慮買債券,請選擇直債,債券etf不是不能買,只是買之前
要搞清楚債券etf的優缺點。
實際上債券etf我認為最大的優點只有一個,就是幫你分攤掉你買
單一直債被倒帳的風險,真要講次要優點就是單次買進門檻較低,
其餘不論報酬率或到期還本的性質,都是直債最適合。
直債可以看成年化債息殖利率達到你的預期報酬水準時即可買進,
至於他當前的現價,只要能確保到期還本,基本上就是穩收債息。
所以挑選好標的,降低選擇標公司可能破產被倒帳的風險。
個人認為買直債才適合投資者在考量股債平衡時,可以配置的選擇。
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1F:推 dabih : 可以想成付經保管費請專人幫操作年限內的債券梯 ww 09/27 18:45
2F:推 solomonABC : ETF能質押欸。借2%買5% 金龍福利包 09/27 18:47
3F:→ icelaw : etf就是分散風險,交易方便, 09/27 18:48
4F:→ icelaw : 直債的資金門檻比較高 09/27 18:48
5F:→ icelaw : 如果只是想安心領息 那就買直債 09/27 18:48
6F:推 SilverRH : 有沒有一種可能你買30年債年年浮虧結果第29年突然降 09/27 18:49
7F:→ SilverRH : 息,帳面上還本但是實際上就是大盤子 09/27 18:49
8F:推 solomonABC : 然後ETF你放到存續期到就回本了啦。 09/27 18:50
9F:推 pttccbbs : 說得好,所啊我都買直債 09/27 18:50
10F:→ pttccbbs : 所以 09/27 18:50
11F:推 icelaw : 不過直債買了之後,沒有持有成本 還蠻爽的 09/27 18:52
12F:→ icelaw : etf多少還是會被收一些管理費 ,尤其是台灣的etf 09/27 18:53
13F:→ icelaw : 管理費都比國外的高 09/27 18:53
14F:→ obey1110 : 直債手續費超貴!買的價位好像不能精準確定 09/27 18:55
15F:推 dahlia7357 : 精闢 09/27 18:55
16F:推 icelaw : 買直債 我都到海外券商 如果嘉信 FT買,便宜很多 09/27 18:57
17F:→ icelaw : 國內的銀行或卷商的直債價格都太盤 不推 09/27 18:57
18F:推 heyjude1118 : 直債放到期,至少帳面一定是正的。赢不赢通膨另說 09/27 18:58
19F:推 liago : FT直債 買太少價格較高 09/27 18:59
20F:推 icelaw : FT直債建議至少要買10單位 ,約一萬美金 價格會好 09/27 19:01
21F:→ icelaw : 看點 09/27 19:01
22F:→ icelaw : 嘉欣的價格比FT更漂亮,在嘉信買賣直債也更方便 09/27 19:01
23F:→ icelaw : 不推在FT買五單位以下 因為價格都不優 09/27 19:02
24F:推 Gipmydanger : ETF有債券梯的效果 09/27 19:06
25F:→ peter98 : 職債的資金門檻比較高? are you sure? 09/27 19:08
26F:→ peter98 : 明明100美元以上就能買了 比一股特斯拉還便宜... 09/27 19:09
27F:→ icelaw : 如果是要做資產配置的人 買etf比較好,買直債不容 09/27 19:09
28F:→ icelaw : 易做再平衡 09/27 19:09
29F:→ stocktonty : 呼籲支持台灣產業 TSM公司債 一單10萬鎂 09/27 19:09
30F:→ peter98 : 那些說直債門檻高的到底是...? 09/27 19:09
31F:→ icelaw : 如果你拿 國內小額債券的報價 去海外卷商報價查至 09/27 19:11
32F:→ icelaw : 少被吃了5%,等於手續費被抽5%,超貴 09/27 19:11
33F:→ icelaw : 如果知道真相 你會想哭哭 CC 09/27 19:11
34F:→ icelaw : 你不可能為了買小額100美金,然後被吃5%的手續費 09/27 19:12
35F:→ icelaw : 你以為的小額是有很大的代價的 09/27 19:12
36F:推 stocktonty : 票面4.25% 目前應該是折價狀態 09/27 19:13
38F:→ icelaw : 買1000萬就要被抽50萬的手續費啊 09/27 19:13
39F:推 gest7240 : 覺得直債門檻高的 可能不適合買債券 09/27 19:15
40F:噓 ck326 : etf 的優點其實就方便而已 09/27 19:15
41F:推 newvote : 我還是覺得股票長期報酬率比較高.....為什麼要選債 09/27 19:15
42F:→ newvote : 券 09/27 19:15
43F:→ gest7240 : 因為 資產配置 及 無風險套利 09/27 19:16
44F:→ gest7240 : 當然 你也可以說 美金定存 沒什麼風險 09/27 19:16
45F:推 stocktonty : 因為老人只求穩定利息跟至少不賠本就好 09/27 19:17
46F:推 icelaw : etf是給 玩資產配置 股債平衡+再平衡的人玩的,直 09/27 19:17
47F:→ icelaw : 債很難做再平衡啊 09/27 19:17
48F:→ gest7240 : 但誰能保證 定存利率一直這麼高 09/27 19:17
49F:推 arod13arod : 買債券要用IB吧 09/27 19:17
50F:→ gest7240 : 買長債 直接綁30年 幾千萬 無腦躺著20年 09/27 19:18
51F:→ gest7240 : 20-30年 09/27 19:18
52F:→ peter98 : 唬爛...哪裡來的5%...你是沒管道買吧 = = 09/27 19:18
53F:→ peter98 : 谁讓你透過券商買直債 = =... 09/27 19:19
54F:→ icelaw : IB 跟 嘉信的價格都一樣很優,只是嘉信不能直接掛 09/27 19:19
55F:→ icelaw : 價做買賣,IB可以 09/27 19:19
56F:推 Kobe5210 : 股票,就是最好的理財工具。 09/27 19:20
57F:→ Kobe5210 : 因為每隔一段時間就會有新產業新科技帶動股價。 09/27 19:20
58F:→ icelaw : 在台灣的銀行買直債 手續費+債券報價差+保管費加起 09/27 19:20
59F:→ icelaw : 來5%跑不掉喔 09/27 19:20
60F:推 gest7240 : 長債本來就不是給少資金拿來做價差的 那不如好好看 09/27 19:22
61F:→ gest7240 : 財報選股 09/27 19:22
62F:推 VincentZeda : 推推 一堆盤子 錢多給我花好嗎幹麻輸給市場 09/27 19:29
63F:→ k85564 : 私銀大概吃1-2%而已 考慮看看 09/27 19:30
64F:→ k85564 : 這篇說得對啊 09/27 19:31
65F:→ k85564 : ETF跟直債完全不一樣 09/27 19:31
66F:→ k85564 : 銀行小額直債真的超貴 吃4-5%跑不掉 09/27 19:32
67F:噓 dream1124 : 你以為的缺點不一定是別人眼中的缺點。ETF就賣方便 09/27 19:33
68F:推 flywater : 我也很好奇直債要在哪買 台灣券商買的一買一賣就是- 09/27 19:36
69F:→ flywater : 5% 09/27 19:36
70F:→ flywater : 好奇怎樣是小資金 上次30萬美理專給我的報價買賣還 09/27 19:37
71F:→ flywater : 是被抽5% 09/27 19:37
72F:→ flywater : 這樣還真的不如買etf 09/27 19:37
73F:推 icelaw : 要便宜只能去海外券商買 ex嘉信 IB之類的 09/27 19:38
74F:→ jalai : 資金沒上E 直債不是給妳們玩的啦 醒一醒 09/27 19:40
75F:推 bonuswhoring: 在FT買直債 五萬鎂跟五千鎂的報價差很多 窮人不適合 09/27 19:42
76F:推 lalalahu : 股債平衡又不是債券占資產比重沒有變化(依市場狀 09/27 19:43
77F:→ lalalahu : 況再平衡),股市部位是攻,債券部位是守,非要持 09/27 19:43
78F:→ lalalahu : 有直債到期就失去了彈性,如果這樣etf債券並沒有比 09/27 19:43
79F:→ lalalahu : 直債要差,更何況直債的交易成本比etf要高。 09/27 19:43
80F:→ lalalahu : 可以再想想不要被版上並非正確的觀念誤導 09/27 19:44
81F:→ peter98 : 沒有啊...就是買債阿 半年到期APY 5.1-5.3%之間 09/27 19:45
82F:→ peter98 : 沒有手續費阿 = = 沒管道齁~ 09/27 19:45
83F:推 lalalahu : 沒有手續費喔!券商要吃什麼?還是利率已內扣成本 09/27 19:47
84F:→ lalalahu : 交易沒有成本真的是佛心券商 09/27 19:48
85F:→ ganninian : 除非你很確認這筆資金10年20年不會用到 不然還是買 09/27 19:48
86F:→ ganninian : 債券ETF好 09/27 19:48
87F:→ lalalahu : 可以分享一下給大家,功德無量 09/27 19:48
88F:推 flywater : 沒有手續費也沒有買賣價差 的確沒管道 到底到哪裡買 09/27 19:50
89F:→ peter98 : 好喇 不鬧了 台灣人沒管道 乖乖大額買債吧 09/27 19:51
90F:→ peter98 : 我一開始只是想鬧一下一直洗推文的icelaw而已 09/27 19:51
91F:推 F93935 : 上個月買直債 一銀波克夏的 到手直接先扣五%感覺超 09/27 19:52
92F:→ F93935 : 差的 09/27 19:52
93F:→ peter98 : 台灣人沒有任何管道買到無手續費的小額100元的債券 09/27 19:52
94F:→ F93935 : 台灣的通路買直債就是盤 09/27 19:52
95F:→ peter98 : 去怪楊金龍八 09/27 19:53
96F:→ F93935 : 還不如買etf 一籃子你也不用挑 想衝垃圾債就買jnk 09/27 19:53
97F:推 arod13arod : IB現在還有活動新開戶邊學邊賺 送100美金債券手續費 09/27 19:54
98F:→ arod13arod : 基本上債券交易免手續費 而且即時報價跟買賣股票一 09/27 19:54
99F:→ arod13arod : 樣 不會只有一個價還不會跳動 09/27 19:54
100F:推 flywater : 沒管道買真的不如買ETF直觀多了 板上真的有人會持 09/27 19:55
101F:→ flywater : 有20年嗎 大部分還不是想賺折價 09/27 19:55
102F:推 icelaw : 也不用說得太絕對啦 09/27 20:01
104F:→ icelaw : 評價A+ 美國電廠 30年期債券 2052年11月到期 09/27 20:03
105F:→ icelaw : 今天買就可以鎖利 鎖6.1%的債息 30年 絕對是很好抱 09/27 20:03
106F:推 icelaw : 更正不是電廠 是南加州瓦斯公司 09/27 20:05
108F:噓 wju1230 : 其實有到期還本的債券ETF... 09/27 20:09
110F:→ icelaw : 還有這家發電廠的 2048年到期的長債 有6.7%的到期 09/27 20:11
111F:→ icelaw : 殖利率 BBB+ 09/27 20:11
112F:→ jerrylin : ETF不就一籃子直債嗎? 09/27 20:11
113F:→ icelaw : 這些都很好抱阿 09/27 20:12
114F:→ icelaw : 但ETF到期前就會更換債券阿 無法抱到期就無法到期 09/27 20:12
115F:→ icelaw : 拿到本金 09/27 20:12
116F:推 icelaw : ETF沒辦法長久鎖利阿 09/27 20:14
117F:→ icelaw : 6.1% 甚至 6.7%的利率鎖30年 不香嗎 就這麼簡單 09/27 20:16
118F:推 shihchieh : 真的 台灣銀行買債卷 價格太糟 吃過一次虧才知道 09/27 20:20
120F:推 morrishh : 麻煩說台灣人能買的就好了… 09/27 20:21
121F:→ icelaw : 領到的債息 2377美金*32.15 約76420元 09/27 20:22
122F:推 icelaw : 感覺買直債跟ETF 差蠻多 直債就是很直覺 票面上寫 09/27 20:26
123F:→ icelaw : 甚麼時候要配息多少錢 就是清清楚楚 規定在那邊 09/27 20:26
124F:→ icelaw : ETF還要等 投信公司之後再配出來 感覺比較間接 09/27 20:27
125F:推 jacky23 : 可是一堆債券都有提前call回條款 有那麼容易鎖利嗎 09/27 20:31
126F:推 icelaw : 所以你要看call schedule跟有Make whole call條款的 09/27 20:33
127F:→ icelaw : 債券阿 09/27 20:33
129F:→ ffaarr : 不是人人都有需要到期還本,長期維持固定的配置特性 09/27 20:36
130F:→ icelaw : 比如說這張 一般情況要等到 2048年才能call 09/27 20:36
131F:→ ffaarr : 是債券ETF的優點。當然特定時候要用錢你買直債合理 09/27 20:36
132F:→ icelaw : 就算遇到特殊情況要提早call 也要受make whole call 09/27 20:36
133F:→ ffaarr : 再來就是交易成本,ETF明顯贏直債 09/27 20:37
134F:→ ffaarr : 非得要到期還本才行其實是一種迷思 09/27 20:37
136F:→ icelaw : 有make whole call可以把未來的利息折現回來給你 09/27 20:41
137F:→ icelaw : 絕對不會吃虧阿 09/27 20:41
138F:推 icelaw : 我直債 跟債券ETF都有買啦 就各有各的用途 09/27 20:44
139F:推 ErnestKou : 買20年的才過一年批評說20年長債ETF不保本? 09/27 20:53
140F:→ ErnestKou : 20年後TLT還是賠錢再來說不保本啊 09/27 20:53
141F:→ icelaw : 因為她買的時候想的是價差 而不是想領債息 所以當 09/27 20:53
142F:→ icelaw : 實際狀況走向不符合他的預期 他就爆炸了 09/27 20:53
144F:推 lalalahu : etf的鎖利等同於一次反應再淨值給你,你可以售出, 09/27 21:03
145F:→ lalalahu : 用包含資本利得的資金再投入其他固定領息的產品 09/27 21:03
146F:推 lalalahu : 感謝樓上E大提供的連結,觀念很清楚 09/27 21:16
147F:→ jorway666 : 交易的便利性也很重要 09/27 21:32
148F:→ jorway666 : 看到全聯買東西的人說智障怎麼不去批發便宜多了 09/27 21:33
149F:推 zerobx : 買債券etf 不如買零息債券 09/27 22:14
150F:推 DSB520 : 直債門檻太高了啦 09/28 13:58