作者s8752134 (Sea)
看板Stock
标题Re: [心得] 关於TLT或是美国20年以上ETF
时间Wed Sep 27 18:43:19 2023
※ 引述《chopinmozart (aha)》之铭言：
: 是这样
: 这篇文章说的很赞
: 但是这是给但压债券ETF的人忠言
: 债券本身避险性质
: 在上面衰退的回测数据中
: 依然能有效降低整体资产波动
买债券etf的人基本上丧失了债券最有价值的『到期还本』这功能，
真的考虑买债券，请选择直债，债券etf不是不能买，只是买之前
要搞清楚债券etf的优缺点。
实际上债券etf我认为最大的优点只有一个，就是帮你分摊掉你买
单一直债被倒帐的风险，真要讲次要优点就是单次买进门槛较低，
其余不论报酬率或到期还本的性质，都是直债最适合。
直债可以看成年化债息殖利率达到你的预期报酬水准时即可买进，
至於他当前的现价，只要能确保到期还本，基本上就是稳收债息。
所以挑选好标的，降低选择标公司可能破产被倒帐的风险。
个人认为买直债才适合投资者在考量股债平衡时，可以配置的选择。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.221.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1695811401.A.9C7.html
1F：推 dabih : 可以想成付经保管费请专人帮操作年限内的债券梯 ww 09/27 18:45
2F：推 solomonABC : ETF能质押欸。借2%买5% 金龙福利包 09/27 18:47
3F：→ icelaw : etf就是分散风险，交易方便， 09/27 18:48
4F：→ icelaw : 直债的资金门槛比较高 09/27 18:48
5F：→ icelaw : 如果只是想安心领息 那就买直债 09/27 18:48
6F：推 SilverRH : 有没有一种可能你买30年债年年浮亏结果第29年突然降 09/27 18:49
7F：→ SilverRH : 息，帐面上还本但是实际上就是大盘子 09/27 18:49
8F：推 solomonABC : 然後ETF你放到存续期到就回本了啦。 09/27 18:50
9F：推 pttccbbs : 说得好，所啊我都买直债 09/27 18:50
10F：→ pttccbbs : 所以 09/27 18:50
11F：推 icelaw : 不过直债买了之後，没有持有成本 还蛮爽的 09/27 18:52
12F：→ icelaw : etf多少还是会被收一些管理费 ，尤其是台湾的etf 09/27 18:53
13F：→ icelaw : 管理费都比国外的高 09/27 18:53
14F：→ obey1110 : 直债手续费超贵!买的价位好像不能精准确定 09/27 18:55
15F：推 dahlia7357 : 精辟 09/27 18:55
16F：推 icelaw : 买直债 我都到海外券商 如果嘉信 FT买，便宜很多 09/27 18:57
17F：→ icelaw : 国内的银行或卷商的直债价格都太盘 不推 09/27 18:57
18F：推 heyjude1118 : 直债放到期，至少帐面一定是正的。赢不赢通膨另说 09/27 18:58
19F：推 liago : FT直债 买太少价格较高 09/27 18:59
20F：推 icelaw : FT直债建议至少要买10单位 ，约一万美金 价格会好 09/27 19:01
21F：→ icelaw : 看点 09/27 19:01
22F：→ icelaw : 嘉欣的价格比FT更漂亮，在嘉信买卖直债也更方便 09/27 19:01
23F：→ icelaw : 不推在FT买五单位以下 因为价格都不优 09/27 19:02
24F：推 Gipmydanger : ETF有债券梯的效果 09/27 19:06
25F：→ peter98 : 职债的资金门槛比较高? are you sure? 09/27 19:08
26F：→ peter98 : 明明100美元以上就能买了 比一股特斯拉还便宜... 09/27 19:09
27F：→ icelaw : 如果是要做资产配置的人 买etf比较好，买直债不容 09/27 19:09
28F：→ icelaw : 易做再平衡 09/27 19:09
29F：→ stocktonty : 呼吁支持台湾产业 TSM公司债 一单10万镁 09/27 19:09
30F：→ peter98 : 那些说直债门槛高的到底是...? 09/27 19:09
31F：→ icelaw : 如果你拿 国内小额债券的报价 去海外卷商报价查至 09/27 19:11
32F：→ icelaw : 少被吃了5%，等於手续费被抽5%，超贵 09/27 19:11
33F：→ icelaw : 如果知道真相 你会想哭哭 CC 09/27 19:11
34F：→ icelaw : 你不可能为了买小额100美金，然後被吃5%的手续费 09/27 19:12
35F：→ icelaw : 你以为的小额是有很大的代价的 09/27 19:12
36F：推 stocktonty : 票面4.25% 目前应该是折价状态 09/27 19:13
38F：→ icelaw : 买1000万就要被抽50万的手续费啊 09/27 19:13
39F：推 gest7240 : 觉得直债门槛高的 可能不适合买债券 09/27 19:15
40F：嘘 ck326 : etf 的优点其实就方便而已 09/27 19:15
41F：推 newvote : 我还是觉得股票长期报酬率比较高.....为什麽要选债 09/27 19:15
42F：→ newvote : 券 09/27 19:15
43F：→ gest7240 : 因为 资产配置 及 无风险套利 09/27 19:16
44F：→ gest7240 : 当然 你也可以说 美金定存 没什麽风险 09/27 19:16
45F：推 stocktonty : 因为老人只求稳定利息跟至少不赔本就好 09/27 19:17
46F：推 icelaw : etf是给 玩资产配置 股债平衡+再平衡的人玩的，直 09/27 19:17
47F：→ icelaw : 债很难做再平衡啊 09/27 19:17
48F：→ gest7240 : 但谁能保证 定存利率一直这麽高 09/27 19:17
49F：推 arod13arod : 买债券要用IB吧 09/27 19:17
50F：→ gest7240 : 买长债 直接绑30年 几千万 无脑躺着20年 09/27 19:18
51F：→ gest7240 : 20-30年 09/27 19:18
52F：→ peter98 : 唬烂...哪里来的5%...你是没管道买吧 = = 09/27 19:18
53F：→ peter98 : 谁让你透过券商买直债 = =... 09/27 19:19
54F：→ icelaw : IB 跟 嘉信的价格都一样很优，只是嘉信不能直接挂 09/27 19:19
55F：→ icelaw : 价做买卖，IB可以 09/27 19:19
56F：推 Kobe5210 : 股票，就是最好的理财工具。 09/27 19:20
57F：→ Kobe5210 : 因为每隔一段时间就会有新产业新科技带动股价。 09/27 19:20
58F：→ icelaw : 在台湾的银行买直债 手续费+债券报价差+保管费加起 09/27 19:20
59F：→ icelaw : 来5%跑不掉喔 09/27 19:20
60F：推 gest7240 : 长债本来就不是给少资金拿来做价差的 那不如好好看 09/27 19:22
61F：→ gest7240 : 财报选股 09/27 19:22
62F：推 VincentZeda : 推推 一堆盘子 钱多给我花好吗干麻输给市场 09/27 19:29
63F：→ k85564 : 私银大概吃1-2%而已 考虑看看 09/27 19:30
64F：→ k85564 : 这篇说得对啊 09/27 19:31
65F：→ k85564 : ETF跟直债完全不一样 09/27 19:31
66F：→ k85564 : 银行小额直债真的超贵 吃4-5%跑不掉 09/27 19:32
67F：嘘 dream1124 : 你以为的缺点不一定是别人眼中的缺点。ETF就卖方便 09/27 19:33
68F：推 flywater : 我也很好奇直债要在哪买 台湾券商买的一买一卖就是- 09/27 19:36
69F：→ flywater : 5% 09/27 19:36
70F：→ flywater : 好奇怎样是小资金 上次30万美理专给我的报价买卖还 09/27 19:37
71F：→ flywater : 是被抽5% 09/27 19:37
72F：→ flywater : 这样还真的不如买etf 09/27 19:37
73F：推 icelaw : 要便宜只能去海外券商买 ex嘉信 IB之类的 09/27 19:38
74F：→ jalai : 资金没上E 直债不是给你们玩的啦 醒一醒 09/27 19:40
75F：推 bonuswhoring: 在FT买直债 五万镁跟五千镁的报价差很多 穷人不适合 09/27 19:42
76F：推 lalalahu : 股债平衡又不是债券占资产比重没有变化（依市场状 09/27 19:43
77F：→ lalalahu : 况再平衡），股市部位是攻，债券部位是守，非要持 09/27 19:43
78F：→ lalalahu : 有直债到期就失去了弹性，如果这样etf债券并没有比 09/27 19:43
79F：→ lalalahu : 直债要差，更何况直债的交易成本比etf要高。 09/27 19:43
80F：→ lalalahu : 可以再想想不要被版上并非正确的观念误导 09/27 19:44
81F：→ peter98 : 没有啊...就是买债阿 半年到期APY 5.1-5.3%之间 09/27 19:45
82F：→ peter98 : 没有手续费阿 = = 没管道齁~ 09/27 19:45
83F：推 lalalahu : 没有手续费喔！券商要吃什麽？还是利率已内扣成本 09/27 19:47
84F：→ lalalahu : 交易没有成本真的是佛心券商 09/27 19:48
85F：→ ganninian : 除非你很确认这笔资金10年20年不会用到 不然还是买 09/27 19:48
86F：→ ganninian : 债券ETF好 09/27 19:48
87F：→ lalalahu : 可以分享一下给大家，功德无量 09/27 19:48
88F：推 flywater : 没有手续费也没有买卖价差 的确没管道 到底到哪里买 09/27 19:50
89F：→ peter98 : 好喇 不闹了 台湾人没管道 乖乖大额买债吧 09/27 19:51
90F：→ peter98 : 我一开始只是想闹一下一直洗推文的icelaw而已 09/27 19:51
91F：推 F93935 : 上个月买直债 一银波克夏的 到手直接先扣五%感觉超 09/27 19:52
92F：→ F93935 : 差的 09/27 19:52
93F：→ peter98 : 台湾人没有任何管道买到无手续费的小额100元的债券 09/27 19:52
94F：→ F93935 : 台湾的通路买直债就是盘 09/27 19:52
95F：→ peter98 : 去怪杨金龙八 09/27 19:53
96F：→ F93935 : 还不如买etf 一篮子你也不用挑 想冲垃圾债就买jnk 09/27 19:53
97F：推 arod13arod : IB现在还有活动新开户边学边赚 送100美金债券手续费 09/27 19:54
98F：→ arod13arod : 基本上债券交易免手续费 而且即时报价跟买卖股票一 09/27 19:54
99F：→ arod13arod : 样 不会只有一个价还不会跳动 09/27 19:54
100F：推 flywater : 没管道买真的不如买ETF直观多了 板上真的有人会持 09/27 19:55
101F：→ flywater : 有20年吗 大部分还不是想赚折价 09/27 19:55
102F：推 icelaw : 也不用说得太绝对啦 09/27 20:01
104F：→ icelaw : 评价A+ 美国电厂 30年期债券 2052年11月到期 09/27 20:03
105F：→ icelaw : 今天买就可以锁利 锁6.1%的债息 30年 绝对是很好抱 09/27 20:03
106F：推 icelaw : 更正不是电厂 是南加州瓦斯公司 09/27 20:05
108F：嘘 wju1230 : 其实有到期还本的债券ETF... 09/27 20:09
110F：→ icelaw : 还有这家发电厂的 2048年到期的长债 有6.7%的到期 09/27 20:11
111F：→ icelaw : 殖利率 BBB+ 09/27 20:11
112F：→ jerrylin : ETF不就一篮子直债吗? 09/27 20:11
113F：→ icelaw : 这些都很好抱阿 09/27 20:12
114F：→ icelaw : 但ETF到期前就会更换债券阿 无法抱到期就无法到期 09/27 20:12
115F：→ icelaw : 拿到本金 09/27 20:12
116F：推 icelaw : ETF没办法长久锁利阿 09/27 20:14
117F：→ icelaw : 6.1% 甚至 6.7%的利率锁30年 不香吗 就这麽简单 09/27 20:16
118F：推 shihchieh : 真的 台湾银行买债卷 价格太糟 吃过一次亏才知道 09/27 20:20
120F：推 morrishh : 麻烦说台湾人能买的就好了… 09/27 20:21
121F：→ icelaw : 领到的债息 2377美金*32.15 约76420元 09/27 20:22
122F：推 icelaw : 感觉买直债跟ETF 差蛮多 直债就是很直觉 票面上写 09/27 20:26
123F：→ icelaw : 甚麽时候要配息多少钱 就是清清楚楚 规定在那边 09/27 20:26
124F：→ icelaw : ETF还要等 投信公司之後再配出来 感觉比较间接 09/27 20:27
125F：推 jacky23 : 可是一堆债券都有提前call回条款 有那麽容易锁利吗 09/27 20:31
126F：推 icelaw : 所以你要看call schedule跟有Make whole call条款的 09/27 20:33
127F：→ icelaw : 债券阿 09/27 20:33
129F：→ ffaarr : 不是人人都有需要到期还本，长期维持固定的配置特性 09/27 20:36
130F：→ icelaw : 比如说这张 一般情况要等到 2048年才能call 09/27 20:36
131F：→ ffaarr : 是债券ETF的优点。当然特定时候要用钱你买直债合理 09/27 20:36
132F：→ icelaw : 就算遇到特殊情况要提早call 也要受make whole call 09/27 20:36
133F：→ ffaarr : 再来就是交易成本，ETF明显赢直债 09/27 20:37
134F：→ ffaarr : 非得要到期还本才行其实是一种迷思 09/27 20:37
136F：→ icelaw : 有make whole call可以把未来的利息折现回来给你 09/27 20:41
137F：→ icelaw : 绝对不会吃亏阿 09/27 20:41
138F：推 icelaw : 我直债 跟债券ETF都有买啦 就各有各的用途 09/27 20:44
139F：推 ErnestKou : 买20年的才过一年批评说20年长债ETF不保本？ 09/27 20:53
140F：→ ErnestKou : 20年後TLT还是赔钱再来说不保本啊 09/27 20:53
141F：→ icelaw : 因为她买的时候想的是价差 而不是想领债息 所以当 09/27 20:53
142F：→ icelaw : 实际状况走向不符合他的预期 他就爆炸了 09/27 20:53
144F：推 lalalahu : etf的锁利等同於一次反应再净值给你，你可以售出， 09/27 21:03
145F：→ lalalahu : 用包含资本利得的资金再投入其他固定领息的产品 09/27 21:03
146F：推 lalalahu : 感谢楼上E大提供的连结，观念很清楚 09/27 21:16
147F：→ jorway666 : 交易的便利性也很重要 09/27 21:32
148F：→ jorway666 : 看到全联买东西的人说智障怎麽不去批发便宜多了 09/27 21:33
149F：推 zerobx : 买债券etf 不如买零息债券 09/27 22:14
150F：推 DSB520 : 直债门槛太高了啦 09/28 13:58