作者chopinmozart (aha)
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標題Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間Wed Sep 27 12:52:59 2023
※ 引述《tompi (大波動)》之銘言：
: 文長
: 本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法
: 此外提一下TLT 價格的走勢預測
: 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話:
: 經過迴歸分析的結果
: -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
: **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算
: 所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考
: 1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候.
: 2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率
: 3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了.
: 所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎?
: NBER 殖利率%
: DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y
: 80/01 1.00 12.00 11.13 11.09
: 80/02 1.00 14.01 12.72 12.25
: 80/03 1.00 14.24 12.64 12.31
: 80/04 1.00 10.39 10.76 10.89
: 80/05 1.00 7.75 10.25 10.37
: 80/06 1.00 7.88 10.09 9.99
: 80/07 1.00 8.62 10.76 10.80
: 80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
: --------------------------------------
: 90/07 1.00 7.73 8.34 8.41
: 90/08 1.00 7.61 8.85 8.98
: 90/09 1.00 7.35 8.80 8.95
: 90/10 1.00 7.34 8.62 8.76
: 90/11 1.00 7.26 8.25 8.49
: 90/12 1.00 6.64 8.07 8.25
: 91/01 1.00 6.38 8.01 8.20
: 91/02 1.00 6.26 8.03 8.20
: 91/03 1.00 5.93 8.06 8.25
: 91/04 - 5.69 8.01 8.18
: 91/05 - 5.69 8.06 8.27
: 91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
: -------------------------------------
: 01/03 1.00 4.29 4.92 5.44
: 01/04 1.00 3.88 5.34 5.79
: 01/05 1.00 3.62 5.38 5.75
: 01/06 1.00 3.66 5.41 5.76
: 01/07 1.00 3.52 5.05 5.52
: 01/08 1.00 3.37 4.83 5.37
: 01/09 1.00 2.37 4.59 5.42
: 01/10 1.00 2.01 4.23 4.87
: 01/11 1.00 1.73 4.75 5.29
: 01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
: -------------------------------------
: 08/07 1.00 1.66 3.95 4.57
: 09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯，
: 09年底，30年債上漲0.07%
: -----------------------------------------------------------
: 所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。
: 補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測，
: 昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為3.67%
: 影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等
: 因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了，
: 八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下
: https://imgur.com/r6EZNxg
: 跟9/21 SEP 比較
: https://imgur.com/QiDqRrg
: 1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3
: 2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7
: 3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64
: 新的利率點陣圖，引用財經M平方
: https://imgur.com/EfEcJLS
: 2024年是上移的
: 4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。
: *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
: *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX
: 我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1
: 基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高
: 所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。
: 由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。
: 失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與
: 商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。
: 最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助
。
: 但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。
: 先講幾個債券ETF跟直債的不同。
: 1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短.
: 2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。
: 3.直債的票息是固定的。
: 4.債券ETF的票息是會變動的。
: 所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。
: 以下是9/22 時 TLT的規格表
: https://imgur.com/fsjHYqM
: 加權平均到期:25.56年
: 有效存續期間:16.78年
: 有興趣的可以用 EXCEL
: MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
: 計算有效存續期間。
: 00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF
: 因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示
: 1.平均到期: 26.5年
: 2.有效存續期間:16.53年
: 也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。
: 而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。
: 債券價格是這樣:
: 如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。
: 由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的
: 票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。
: 好消息是:
: 剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月
: 應該就有3%以上的水準。
: 這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率
: 變動抗跌已經有提升了。
: 要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制
: 過程有點複雜，大約是
: 1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance
: 2.30年債券殖利率，FRED網站
: 3.Excel 求解器，得要用 evolutionary
: 結果:
: https://imgur.com/KWpPrBG
: 2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長
: 所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。
: 不過模擬起來，起點跟終點差不多。
: 債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息
: 資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。
: 所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為:
: https://imgur.com/3xcF0bx
: 2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%
: 對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。
: 如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。
: 結語
: 其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損
: 等等。
: 會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債，
: 但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多
: 如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。
: 此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT...
: 如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由
: 說服客戶買債券，實在太easy了。
: 這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了，
: 這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險
: 且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...
: 不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面
: 也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。
: 預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化
: 估錯了 也請見諒，酌量參考就好.
: 所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。
: 最後祝各位 投資賺大錢
: 檔案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率)
是這樣
這篇文章說的很讚
但是這是給但壓債券ETF的人忠言
債券本身避險性質
在上面衰退的回測數據中
依然能有效降低整體資產波動
所以千萬不要隨意聽信yt或名嘴
單一壓住債券
像這樣
https://i.imgur.com/nyIJ92Y.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.73.163.13 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1695790380.A.C47.html
1F：推 m840509 : 幫QQ 09/27 12:55
2F：→ jalai : 台股留給法人自己互搞，來去美債吧各位 09/27 12:57
3F：→ jalai : 台股留給法人自己互搞，來去XXX吧各位 (XXX自己填) 09/27 12:57
4F：推 lianli1024 : 直接買債持有到到期怎麼輸？想做價差直接買股就好了 09/27 12:58
5F：推 guest0079 : 可憐 今年上半年波段沒賺到 下半年波段小虧 09/27 13:00
6F：推 guest0079 : 不過建議繼續抱 現在正是開始加碼債券的時候 09/27 13:02
7F：推 guest0079 : 與其買股票 不如買債券 認賠換現金也是可以 09/27 13:03
8F：→ Severine : 有勸世 有推 09/27 13:03
9F：→ ookimoo : 還沒5% 你在買幹嘛? 09/27 13:04
10F：推 hihi29 : 不考慮停損換美元定存嗎？ 09/27 13:04
11F：推 nocash : 幫QQ 又一個被網紅騙到了 09/27 13:17
12F：推 gest7240 : 這個數量 應該不是買固定收益的吧 當初應該選較積 09/27 13:18
13F：→ gest7240 : 極的大盤指數 09/27 13:18
14F：推 tompi : 推 09/27 13:19
15F：推 songyy886 : 不錯 黑色幽默 代表你成熟了 09/27 13:28
16F：推 vava5566 : 阿不就還好買這麼少。要是買一億就哭了 09/27 13:29
17F：推 stocktonty : 繼續左側 本多終勝 09/27 13:29
19F：→ icelaw : 怕什麼 09/27 13:29
20F：推 asdfonly : 樓上這個是剛進場嗎? 跌好少 09/27 13:35
21F：推 gest7240 : 他有含配息了 他是買一堆債的冰律 09/27 13:35
22F：推 CaTkinGG : 親身示範QQ 09/27 13:45
23F：推 icelaw : 就上星期一賣掉的正二的錢，等到這兩天買的 09/27 13:45
24F：→ vulu04u04 : 別擔心~雷曼時刻到來的時候換你開懷大笑了 09/27 13:51
25F：推 kanx : 幫QQ 09/27 13:56
26F：推 joygo : 冰綠買債欸，厲害了，大家自己小心 09/27 14:07
27F：推 azxswqa : 放心5%以上利率黑天鵝隨時會出現 09/27 14:10
28F：推 Nocp : 歐歐 大冰律 09/27 14:16
29F：推 smilestupid : 為何冰律大不買00720B 09/27 14:20
30F：推 zephyr105 : 幸好沒買正二 09/27 14:20
31F：→ smilestupid : 我的美債正二-28%了QQ 09/27 14:21
32F：推 zephyr105 : 百多萬搞不好直接買債券算了 09/27 14:22
33F：→ ajkofqq : .....好笑 09/27 14:24
34F：推 hwei9582905 : 比股票跌的慘給推 09/27 14:25
35F：→ icelaw : 00720 人太多 比較容易出現溢價，費用率還比較貴， 09/27 14:31
36F：→ icelaw : 到期殖利率也沒比較高 09/27 14:31
37F：→ icelaw : 還輸 09/27 14:31
38F：推 qa1122z : 笑死 09/27 14:33
39F：推 icelaw : 最後就是 00740的選債 我比較prefer 09/27 14:35
40F：推 h3126187 : 有笑有推 09/27 14:40
41F：推 heyjude1118 : 10年都不一定看懂了，買到20年。金融史又不是只有過 09/27 15:06
42F：→ heyjude1118 : 去10年可以參考 09/27 15:07
43F：噓 DSB520 : 才19萬 09/27 15:55
44F：推 Athanasius : 我也有買這檔 給推.... 09/27 18:33
45F：→ YuYuHo : 現金才是避險 09/29 09:05
46F：→ YuYuHo : 窮人不用避險 09/29 09:06
47F：→ YuYuHo : 你那一咪咪的錢，笑死 09/29 09:07