作者chopinmozart (aha)
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标题Re: [心得] 关於TLT或是美国20年以上ETF
时间Wed Sep 27 12:52:59 2023
※ 引述《tompi (大波动)》之铭言：
: 文长
: 本篇是想分享一下我对美国10年、30年债券殖利率看法
: 此外提一下TLT 价格的走势预测
: 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句话:
: 经过回归分析的结果
: -- 结果是 FED 降息 对未来6个月 30年债变动影响"不显着"--
: **上一篇我在文末有附历史资料，有兴趣的可以算一算
: 所以对於FED 未来降息，长债端是否会大幅降低可以这样思考
: 1.利率倒挂发生通常在 CPI较高，短利升高的时候.
: 2.倒挂并不是常态，长短利差会恢复成正斜率，也就是长期利率高於短期利率
: 3.所以FED降息时，长端如果也跟着降，那倒挂就没完没了了.
: 所以FED 降息，长端一定会跟着降吗?
: NBER 殖利率%
: DATE 经济衰退 3M 10Y 30Y
: 80/01 1.00 12.00 11.13 11.09
: 80/02 1.00 14.01 12.72 12.25
: 80/03 1.00 14.24 12.64 12.31
: 80/04 1.00 10.39 10.76 10.89
: 80/05 1.00 7.75 10.25 10.37
: 80/06 1.00 7.88 10.09 9.99
: 80/07 1.00 8.62 10.76 10.80
: 80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=经济衰退结束 30年债上涨0.18%
: --------------------------------------
: 90/07 1.00 7.73 8.34 8.41
: 90/08 1.00 7.61 8.85 8.98
: 90/09 1.00 7.35 8.80 8.95
: 90/10 1.00 7.34 8.62 8.76
: 90/11 1.00 7.26 8.25 8.49
: 90/12 1.00 6.64 8.07 8.25
: 91/01 1.00 6.38 8.01 8.20
: 91/02 1.00 6.26 8.03 8.20
: 91/03 1.00 5.93 8.06 8.25
: 91/04 - 5.69 8.01 8.18
: 91/05 - 5.69 8.06 8.27
: 91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=经济衰退结束 30年债持平
: -------------------------------------
: 01/03 1.00 4.29 4.92 5.44
: 01/04 1.00 3.88 5.34 5.79
: 01/05 1.00 3.62 5.38 5.75
: 01/06 1.00 3.66 5.41 5.76
: 01/07 1.00 3.52 5.05 5.52
: 01/08 1.00 3.37 4.83 5.37
: 01/09 1.00 2.37 4.59 5.42
: 01/10 1.00 2.01 4.23 4.87
: 01/11 1.00 1.73 4.75 5.29
: 01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=经济衰退结束 30年债上涨0.03%
: -------------------------------------
: 08/07 1.00 1.66 3.95 4.57
: 09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=着名的08金融海啸，
: 09年底，30年债上涨0.07%
: -----------------------------------------------------------
: 所以经济衰退後，长债利率是否一定跟着跌，可以多想想。
: 补充我上次文章的结论後，对於2024年我有一些自己的预测，
: 昨天有个数据好像不太多人提，就是M2 年增率，公布为yoy 为3.67%
: 影响CPI、PCE等 其中影响领先的因子 有M2、商品物价等
: 因为钱多了物价就涨了，供给少了物价就涨了，
: 八月份的M2有比预期低一点，所以更新几个重要数据如下
: https://imgur.com/r6EZNxg
: 跟9/21 SEP 比较
: https://imgur.com/QiDqRrg
: 1.GDP 2023年估计相同都是 2.1，2024年我估计的略低0.2为1.3
: 2.失业率FED估计的算乐观，2024年为4.1，我估计为4.7
: 3.FED预测利率上调为5.1，我估计为5.64
: 新的利率点阵图，引用财经M平方
: https://imgur.com/EfEcJLS
: 2024年是上移的
: 4.核心PCE我估计2.4，低於SEP2.6。
: *以上估计利率部分更新到9/26市场利率与这个月已经公布的经济数据
: *商品指数采用彭博的 BCOM INDEX
: 我认为失业率与FED的5.1 有点冲突，坦白说若失业率仅仅一整年上升到4.1
: 基本上算是在误差内，跟最近公布的失业率相比其实几乎没有升高
: 所以我基本认为 2024年 FED利率应该都不会降息。
: 由於失业率不高，实质GDP还是正的，明年经济就不易衰退。
: 失望吗? 对股票族来说 应该不用太失望，SP500 的EPS 增长其实与
: 商品物价的上升、名目GDP的上升与PPI的上升有着正向的关系。
: 最新公布的PPI在连续三个月的下降後，八月翻正为。这对於企业盈余的增加是有帮助
。
: 但对於已经买TLT或是美国20年以上，恐怕得辛苦一阵子。
: 先讲几个债券ETF跟直债的不同。
: 1.直债有到期日，剩余期间会不断缩短.
: 2.债券ETF没有到期日，剩余期间会维持在一个数字附近，例如25年。
: 3.直债的票息是固定的。
: 4.债券ETF的票息是会变动的。
: 所以在估计债券ETF的价格与直债有一点点不同。
: 以下是9/22 时 TLT的规格表
: https://imgur.com/fsjHYqM
: 加权平均到期:25.56年
: 有效存续期间:16.78年
: 有兴趣的可以用 EXCEL
: MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
: 计算有效存续期间。
: 00679B 全称为 元大美国政府20年期(以上)债券ETF
: 因为买得几乎是30年券，以元大投信官网显示
: 1.平均到期: 26.5年
: 2.有效存续期间:16.53年
: 也就是说该ETF会买已经发行3~4年的30年券，TLT则是4~5年券。
: 而平均票息就是过去已经发行的公债平均加权票息率。
: 债券价格是这样:
: 如果票息愈低，市场殖利率愈高，价格跌得愈惨。
: 由於2019年前後低率的关系，2022年时TLT票息率是发行以来最低的
: 票息从2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後几乎对折。
: 好消息是:
: 刚刚前面提到 TLT会买"已经"发行4~5年的国债，到明年8月
: 应该就有3%以上的水准。
: 这时应该有人会说，靠~~才3%。对才3%，但是对30年债的市场殖利率
: 变动抗跌已经有提升了。
: 要说明市场利率如果到2024年 30年债殖利率 到5.4，则需要建构模拟的机制
: 过程有点复杂，大约是
: 1.TLT的还原息价格资料，可以去yahoo finance
: 2.30年债券殖利率，FRED网站
: 3.Excel 求解器，得要用 evolutionary
: 结果:
: https://imgur.com/KWpPrBG
: 2014年以前TLT的存续期间还满固定的，2015~2021年存续期应该有拉长
: 所以降息时到2020年涨得多，但是後面也跌的重。
: 不过模拟起来，起点跟终点差不多。
: 债券ETF的还原息报酬率分为两个部分，一个是资本利得，一个是配息
: 资本利得受到市场利率的影响，配息则受到票息的影响。
: 所以模拟我前面预测的30年利率路径到5.39%，TLT 还原息报酬率为:
: https://imgur.com/3xcF0bx
: 2024/12 累积报酬率 92.81/88.91-1=4.38%
: 对，你没看错 是正报酬(还原息报酬率)。
: 如果利率到2024年末到 7.7%，则会亏损20.81%。
: 结语
: 其实我想写这篇好几天了，除了看板上有人求救说买长债ETF 要不要停损
: 等等。
: 会想要买债的，多半风险偏好在KYC中是保守的，尤其买的又是美国公债，
: 但是几乎99%买长债的不知道 20年以上公债ETF的波动跟股票指数差不多
: 如过要承担这样的风险，乾脆买高股息ETF就好了。
: 此外我说句不客气的，投信卖东西，用行销广告，买YT...
: 如果单单用FED最後一次升息，美国会经济衰退，利率下跌，等简单的理由
: 说服客户买债券，实在太easy了。
: 这个时间点 很多之前推长债的嘴巴都闭起来了，
: 这时我来说TLT这个价位，未来一年不见得会输，其实有点冒风险
: 且这样做有点替人家擦屁股的感觉...
: 不过基於ptt 股板互惠讨论的调性，我把试算表连结放在後面
: 也请基於分享原则，不要用在行销业务用途，或许我多想了。
: 预测不是算命，预测数字会随着其他资讯变化而变化
: 估错了 也请见谅，酌量参考就好.
: 所以 现在要不要买，要不要摊平，要不要继续抱，请自己决定。
: 最後祝各位 投资赚大钱
: 档案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元报酬率)
是这样
这篇文章说的很赞
但是这是给但压债券ETF的人忠言
债券本身避险性质
在上面衰退的回测数据中
依然能有效降低整体资产波动
所以千万不要随意听信yt或名嘴
单一压住债券
像这样
https://i.imgur.com/nyIJ92Y.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 216.73.163.13 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1695790380.A.C47.html
1F：推 m840509 : 帮QQ 09/27 12:55
2F：→ jalai : 台股留给法人自己互搞，来去美债吧各位 09/27 12:57
3F：→ jalai : 台股留给法人自己互搞，来去XXX吧各位 (XXX自己填) 09/27 12:57
4F：推 lianli1024 : 直接买债持有到到期怎麽输？想做价差直接买股就好了 09/27 12:58
5F：推 guest0079 : 可怜 今年上半年波段没赚到 下半年波段小亏 09/27 13:00
6F：推 guest0079 : 不过建议继续抱 现在正是开始加码债券的时候 09/27 13:02
7F：推 guest0079 : 与其买股票 不如买债券 认赔换现金也是可以 09/27 13:03
8F：→ Severine : 有劝世 有推 09/27 13:03
9F：→ ookimoo : 还没5% 你在买干嘛? 09/27 13:04
10F：推 hihi29 : 不考虑停损换美元定存吗？ 09/27 13:04
11F：推 nocash : 帮QQ 又一个被网红骗到了 09/27 13:17
12F：推 gest7240 : 这个数量 应该不是买固定收益的吧 当初应该选较积 09/27 13:18
13F：→ gest7240 : 极的大盘指数 09/27 13:18
14F：推 tompi : 推 09/27 13:19
15F：推 songyy886 : 不错 黑色幽默 代表你成熟了 09/27 13:28
16F：推 vava5566 : 阿不就还好买这麽少。要是买一亿就哭了 09/27 13:29
17F：推 stocktonty : 继续左侧 本多终胜 09/27 13:29
19F：→ icelaw : 怕什麽 09/27 13:29
20F：推 asdfonly : 楼上这个是刚进场吗? 跌好少 09/27 13:35
21F：推 gest7240 : 他有含配息了 他是买一堆债的冰律 09/27 13:35
22F：推 CaTkinGG : 亲身示范QQ 09/27 13:45
23F：推 icelaw : 就上星期一卖掉的正二的钱，等到这两天买的 09/27 13:45
24F：→ vulu04u04 : 别担心~雷曼时刻到来的时候换你开怀大笑了 09/27 13:51
25F：推 kanx : 帮QQ 09/27 13:56
26F：推 joygo : 冰绿买债欸，厉害了，大家自己小心 09/27 14:07
27F：推 azxswqa : 放心5%以上利率黑天鹅随时会出现 09/27 14:10
28F：推 Nocp : 欧欧 大冰律 09/27 14:16
29F：推 smilestupid : 为何冰律大不买00720B 09/27 14:20
30F：推 zephyr105 : 幸好没买正二 09/27 14:20
31F：→ smilestupid : 我的美债正二-28%了QQ 09/27 14:21
32F：推 zephyr105 : 百多万搞不好直接买债券算了 09/27 14:22
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34F：推 hwei9582905 : 比股票跌的惨给推 09/27 14:25
35F：→ icelaw : 00720 人太多 比较容易出现溢价，费用率还比较贵， 09/27 14:31
36F：→ icelaw : 到期殖利率也没比较高 09/27 14:31
37F：→ icelaw : 还输 09/27 14:31
38F：推 qa1122z : 笑死 09/27 14:33
39F：推 icelaw : 最後就是 00740的选债 我比较prefer 09/27 14:35
40F：推 h3126187 : 有笑有推 09/27 14:40
41F：推 heyjude1118 : 10年都不一定看懂了，买到20年。金融史又不是只有过 09/27 15:06
42F：→ heyjude1118 : 去10年可以参考 09/27 15:07
43F：嘘 DSB520 : 才19万 09/27 15:55
44F：推 Athanasius : 我也有买这档 给推.... 09/27 18:33
45F：→ YuYuHo : 现金才是避险 09/29 09:05
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