作者tompi (大波動)
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標題[心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間Wed Sep 27 12:26:49 2023
文長
本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法
此外提一下TLT 價格的走勢預測
我在8/4 文章
#1ap7IIY_ 有提到一句話:
經過迴歸分析的結果
-- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
**上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算
所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考
1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候.
2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率
3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了.
所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎?
NBER 殖利率%
DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y
80/01 1.00 12.00 11.13 11.09
80/02 1.00 14.01 12.72 12.25
80/03 1.00 14.24 12.64 12.31
80/04 1.00 10.39 10.76 10.89
80/05 1.00 7.75 10.25 10.37
80/06 1.00 7.88 10.09 9.99
80/07 1.00 8.62 10.76 10.80
80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
--------------------------------------
90/07 1.00 7.73 8.34 8.41
90/08 1.00 7.61 8.85 8.98
90/09 1.00 7.35 8.80 8.95
90/10 1.00 7.34 8.62 8.76
90/11 1.00 7.26 8.25 8.49
90/12 1.00 6.64 8.07 8.25
91/01 1.00 6.38 8.01 8.20
91/02 1.00 6.26 8.03 8.20
91/03 1.00 5.93 8.06 8.25
91/04 - 5.69 8.01 8.18
91/05 - 5.69 8.06 8.27
91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
-------------------------------------
01/03 1.00 4.29 4.92 5.44
01/04 1.00 3.88 5.34 5.79
01/05 1.00 3.62 5.38 5.75
01/06 1.00 3.66 5.41 5.76
01/07 1.00 3.52 5.05 5.52
01/08 1.00 3.37 4.83 5.37
01/09 1.00 2.37 4.59 5.42
01/10 1.00 2.01 4.23 4.87
01/11 1.00 1.73 4.75 5.29
01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
-------------------------------------
08/07 1.00 1.66 3.95 4.57
09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯，
09年底，30年債上漲0.07%
-----------------------------------------------------------
所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。
補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測，
昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為-3.67%
影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等
因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了，
八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下
https://imgur.com/r6EZNxg
跟9/21 SEP 比較
https://imgur.com/QiDqRrg
1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3
2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7
3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64
新的利率點陣圖，引用財經M平方
https://imgur.com/EfEcJLS
2024年是上移的
4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。
*以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
*商品指數採用彭博的 BCOM INDEX
我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1
基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高
所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。
由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。
失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與
商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。
最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。
但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。
先講幾個債券ETF跟直債的不同。
1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短.
2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。
3.直債的票息是固定的。
4.債券ETF的票息是會變動的。
所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。
以下是9/22 時 TLT的規格表
https://imgur.com/fsjHYqM
加權平均到期:25.56年
有效存續期間:16.78年
有興趣的可以用 EXCEL
MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
計算有效存續期間。
00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF
因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示
1.平均到期: 26.5年
2.有效存續期間:16.53年
也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。
而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。
債券價格是這樣:
如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。
由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的
票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。
好消息是:
剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月
應該就有3%以上的水準。
這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率
變動抗跌已經有提升了。
要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制
過程有點複雜，大約是
1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance
2.30年債券殖利率，FRED網站
3.Excel 求解器，得要用 evolutionary
結果:
https://imgur.com/KWpPrBG
2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長
所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。
不過模擬起來，起點跟終點差不多。
債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息
資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。
所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為:
https://imgur.com/3xcF0bx
2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%
對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。
如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。
結語
其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損
等等。
會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債，
但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多
如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。
此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT...
如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由
說服客戶買債券，實在太easy了。
這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了，
這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險
且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...
不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面
也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。
預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化
估錯了 也請見諒，酌量參考就好.
所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。
最後祝各位 投資賺大錢
檔案
https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率)
--
富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。
王一生，你媽在看著你啊
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1F：推 stocktonty : 開始有人在哀嚎的時候開始持續左側 OK的啦 09/27 12:31
感謝你第一推
2F：→ underspin : 投信理專網紅不管什麼馬都偏多分析，不然賣不出去 09/27 12:31
3F：推 pmes9866 : 推 09/27 12:31
對
4F：推 riverkid20 : 感謝分享 09/27 12:32
5F：推 f1023f1023 : 好專業..推 09/27 12:32
6F：推 SP500StrongS: 我只知道整天猜頭摸底的人永遠都不會進場 09/27 12:32
7F：推 pwseki206 : 推，那這樣「美聯儲降息幾趴，債券跟著漲幾趴」命 09/27 12:33
8F：→ pwseki206 : 題恐怕是不太成立了 09/27 12:33
9F：推 overshoot : 推，認真分析 09/27 12:33
10F：推 Delisaac : 專業推一個 09/27 12:33
11F：推 hikingu : 專業推 09/27 12:34
感謝樓上幾樓，這篇我寫了兩個小時
12F：→ pwseki206 : 不過好奇有高收或新興的數據嗎？最近銀行除了美債 09/27 12:34
沒有ㄟ，公司債更複雜，要考慮信用貼水
13F：→ pwseki206 : 外，這兩種債也是主打 09/27 12:34
14F：推 Senga41 : 認真文給推 但人們普遍只看幾%幾%殖利率要降息！ 09/27 12:34
15F：→ Senga41 : 人性貪婪的慾望就是這麼容易調動 09/27 12:34
16F：推 loabbbac : 除了模型之外，機構跟央行有很多人力去做田野調查， 09/27 12:35
17F：→ loabbbac : 不知道怎麼有辦法去估算GDP, CPI。 09/27 12:35
可從底下往上算，也可以從上往下算
18F：→ loabbbac : 但是債券講的太好了，一堆人以為降息後，長債價格會 09/27 12:35
19F：→ loabbbac : 馬上上升，完全搞不清楚殖利率倒掛不是常態 09/27 12:35
20F：推 icelaw : 問就是億元教授 09/27 12:35
現在股板年齡都不小了，有億元身家的應該不少了
21F：推 maxboy06 : 散戶就愛在低點停損高點歐硬 很正常 09/27 12:35
22F：→ sagarain : 結論是八折收嗎 09/27 12:36
23F：→ sagarain : 那就是60-70了 09/27 12:36
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:40:40
24F：→ loabbbac : 買槓桿型債券，除了要等不知道什麼時候降息，還要等 09/27 12:37
25F：→ loabbbac : 降息到一定碼數，長債價格才會顯著上升，中間的耗損 09/27 12:37
26F：→ loabbbac : 非常難以估計 09/27 12:37
27F：推 addy7533967 : 好U質... 09/27 12:38
28F：推 Gestaltzerfa: 謝謝分享 09/27 12:38
29F：推 sirins : 推，感謝分享 09/27 12:38
30F：推 yuen1029 : 大推 股板少數好人 09/27 12:38
31F：推 jerry8794 : 感謝分享 09/27 12:40
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:43:40
32F：推 faniour : 推 09/27 12:41
33F：推 INDI : Good 09/27 12:41
34F：推 H2 : 一個小建議。你估的2024經濟展望其實比Fed保守，但 09/27 12:41
35F：→ H2 : 是利率上限上卻比Fed激進，以至於在比較保守的經濟 09/27 12:41
36F：→ H2 : 前景上你預估的十年債與三十年債利率還是逐季往上 09/27 12:41
37F：→ H2 : 走到明年，甚至十年債與三十債利率已出現倒掛 09/27 12:41
感謝提醒，我有發現，不過我想點陣圖上還是有高低的
雖然平均在5.1，不過也有高的。
模型
https://imgur.com/pdQDNjQ
模型上我有發現這現象，暫時找不出原因
有大大要幫忙指導一下的嗎?
38F：推 higunnaer : 優質推 09/27 12:42
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:49:24
39F：推 wallace366 : 優文給推 09/27 12:44
40F：推 zephyr105 : 讚喔 09/27 12:45
41F：推 Delisaac : 但現在10Y是整條yield curve利率最低的 你為何預測 09/27 12:45
42F：→ Delisaac : 明年底會變整條曲線最高的? 09/27 12:45
我的模型總共有26條 ARIMA-GARCH方程式
抱歉我不是想要掉書袋，只是交代一下作法
全部交互作用預測的結果是如此，基本上
CPI、PCE、失業率等預測看來問題不大
10年債有點突出，我也知道，不過暫時找不出改善的點
如果我找到改善的方法會上來分享。
43F：推 lee457088 : 優文推 09/27 12:47
44F：推 Altair : 謝謝分享 09/27 12:47
45F：推 greenday1990: 感謝 09/27 12:47
46F：推 Capufish : 謝謝分享 09/27 12:48
47F：→ LMgogo : 簡單來說 2024不升不降 債券就噴了 09/27 12:48
48F：→ LMgogo : 除除非持續升 09/27 12:49
49F：推 chien703 : 推分析 09/27 12:49
50F：→ LMgogo : 降息是某個價格 升息是某個價格 不升不降是另一种 09/27 12:50
51F：→ LMgogo : 價格 09/27 12:50
52F：推 strayfrog : 好文推 09/27 12:50
53F：推 ntnusleep : 推 09/27 12:52
54F：推 stocktonty : 2006年7月最後一次升息 直到2007年9月才開始降息 09/27 12:54
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:59:27
55F：推 darlost : 有看有推 09/27 12:55
56F：→ stocktonty : 現在連最後一次升息來了沒都還沒確定呢 09/27 12:55
57F：推 MiyooYa : 推 09/27 12:56
58F：推 butt1106 : 推 09/27 12:57
59F：推 strlen : 結論不變 無腦多 買！ 09/27 12:59
60F：→ z256418 : 為什麼2008七月一下就跳2009年12月，中間數據不放 09/27 12:59
61F：→ z256418 : ，2009年底降息結束所以升上去很怪嗎… 09/27 12:59
因為很長佔版面，有興趣的可以去FRED網站查找
62F：推 okderla : VIX已經快來到20了 09/27 12:59
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:00:50
63F：推 cross117 : 感謝分享 推一個 09/27 13:00
64F：推 stocktonty : 不就QE才出現這種保證買取的價位 爽日子已經過完了 09/27 13:02
65F：推 Delisaac : 只是好奇而已 感謝分享 09/27 13:02
66F：推 Severine : 推 09/27 13:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:03:44
67F：→ missucrystal: 但tmf這類3倍槓桿不知道能不能正損益... 09/27 13:03
68F：推 IanLi : 推，但放棄思考的人是不會看完的 09/27 13:03
69F：推 elven : 專業文，推 09/27 13:03
70F：推 Jayptt0000 : 謝謝分享，很詳細的數據與分析，這樣的文章令人興奮 09/27 13:04
71F：推 Roosevelt : 感謝分享 09/27 13:04
72F：推 dahlia7357 : 高手 09/27 13:04
73F：推 feng990719 : 專業推 09/27 13:05
74F：推 yehehe : 感謝股版還能看到願意分享整套推論的人 09/27 13:05
75F：推 l52015 : 推 09/27 13:07
76F：推 aassdd926 : 這種文才應該要爆 09/27 13:08
77F：推 Nocp : 強大 09/27 13:08
78F：推 cay86714 : 你這篇太專業我猜很多人看不太懂 不過是股板難得的 09/27 13:09
79F：→ cay86714 : 好文 09/27 13:09
80F：推 orz811017 : 推 09/27 13:10
81F：推 Homeparty : 推 09/27 13:10
82F：→ cay86714 : 但是我是猜大約明年下半年就會有降息的風聲出來了 09/27 13:10
83F：→ z256418 : 因為你沒寫長債端2008.10-12從4.3%跌到3.2%最大跌 09/27 13:11
84F：→ z256418 : 幅的區間，只寫出2008.7跟2009.12就做出長債不一定 09/27 13:11
85F：→ z256418 : 跟跌有點奇怪.. 09/27 13:11
不過我文末有附excel檔案連結，裡面有更詳細的
86F：推 j65p4m3 : 感謝您分享 09/27 13:11
87F：推 babyyu : 好人好文 09/27 13:12
88F：推 dahlia7357 : 這篇這麼專業是要抄底的怎麼辦？ 09/27 13:12
89F：推 freedls : 這篇有一半我看不懂，專業推 09/27 13:12
90F：→ dahlia7357 : 搞到最後降息結果長債完全不動就好笑了 09/27 13:13
91F：推 gest7240 : 用心給推 20年長債波動大 但需求才是重點 不然2018 09/27 13:14
92F：→ gest7240 : 二月1.42開始降息到2020年的0.07也沒降多少 長債價 09/27 13:14
93F：→ gest7240 : 格也是一路噴上去 09/27 13:14
94F：推 redspruce : 哇塞~還附檔案，善心人士!!! 09/27 13:14
95F：→ gest7240 : 降息不太可能不動 但可能不是網紅期待的那種幅度 09/27 13:16
96F：→ gest7240 : 因為部分已反應 09/27 13:16
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:17:48
97F：→ LMgogo : 要期待一年漲30趴股票福度不切實際 09/27 13:18
98F：推 a70327cow : 用心文 數據也詳細 09/27 13:18
99F：推 astrokid : 專業給推 09/27 13:20
100F：→ faniour : 其實可以想成長債已反應降息的預期，短債現在處於 09/27 13:21
101F：→ faniour : 殖利率倒掛的高點，等待回歸正常趨勢 09/27 13:21
102F：推 tony15899 : 這波衝進去的不是甚麼保守型 是想賺美國降息到0利率 09/27 13:22
103F：→ tony15899 : 短期內領到配息跟降息價差50%up以上的聰明投資人 09/27 13:23
104F：推 Inland : 感謝分享 09/27 13:25
105F：推 yachimaina : 推！ 超有料 09/27 13:27
106F：推 asole : 感謝分享 09/27 13:30
107F：推 Naomasa : 感謝分享 09/27 13:31
108F：推 ckp4131025 : 我也覺得是因為第一次降息前就已經部分反映，也許可 09/27 13:38
109F：→ ckp4131025 : 以用前三個月回測看看 09/27 13:38
110F：推 playboy007gy: 專業推 09/27 13:38
111F：推 Realism : 感謝分享！那些說降息後長債價格一定升的人easy， 09/27 13:39
112F：→ Realism : 最後只能當韮菜被割！就跟說降息後股票一定漲一樣 09/27 13:39
113F：→ Realism : 無腦 09/27 13:39
114F：推 foxtaiwan110: 推 09/27 13:39
115F：推 ab440854c : 推分享 09/27 13:43
116F：推 asuscp123 : 推 09/27 13:44
117F：→ ichitakajoe : 又來高股息ETF 現在買高股息 會比長債穩？？ 09/27 13:45
118F：推 jasonsu27 : 專業好人推 09/27 13:45
119F：推 s074074qq : 樓上說降息債券etf不一定升，但升息債券etf跌的跟 09/27 13:47
120F：→ s074074qq : 狗屎一樣,那請問是在跌那一齣 09/27 13:47
121F：推 vulu04u04 : 這些模型在於"安全操控利率"狀態下可以成立~高利率 09/27 13:48
122F：推 joe2 : 時代不一樣了 現在要拉高名義GDP來打消債務 09/27 13:48
123F：推 ForeverT : 股版就是需要多點這種專業文 09/27 13:48
124F：→ vulu04u04 : 狀態下企業獲利會下降~銀行端也有大量成本~很快就會 09/27 13:48
125F：→ joe2 : 而且這個打消債務的時間會拉長 09/27 13:49
126F：→ vulu04u04 : 出現金融危機了~前期是體質不好的銀行~後期就是大銀 09/27 13:49
127F：→ joe2 : 現在進TLT可能會跑輸股票喔 畢竟企業營收大增 09/27 13:49
128F：推 cheerf : 專業推 09/27 13:50
129F：→ vulu04u04 : 行跟投資銀行出現虧損~再來就是雷曼時刻來臨了~!! 09/27 13:50
130F：→ joe2 : 銀行不會虧損 美國會迎來資本支出的大繁榮時代 09/27 13:51
131F：→ joe2 : 準備好麥子 少的人就早點賣 多的人就陸續賣 09/27 13:51
132F：→ joe2 : 股市長牛要來了 (除非中國不開戰) 09/27 13:51
133F：推 sungtau : 感謝分享 09/27 13:55
134F：推 ilovemay123 : 專業推 09/27 13:59
135F：推 dabih : 推tompi大，這篇有幾個點是我關注的，稍微提出來看 09/27 14:00
136F：→ dabih : 有沒有討論和統整 1. 政策利率和失業率的關係，tomp 09/27 14:00
137F：→ dabih : i大的預估是較為大膽的，在4.7%以上的失業率仍然保 09/27 14:00
138F：→ dabih : 持實質GDP正增長且實體經濟穩定nothing break，FED 09/27 14:00
139F：→ dabih : 不降息，那等同於實質中性利率已經大大提升了。 09/27 14:00
140F：→ dabih : 2. 很棒的幫大家科普了債券ETF的平均票面利率和YTM 09/27 14:00
141F：→ dabih : 接近時，價格波動較小的特性，以前哆拉王也有提過， 09/27 14:00
142F：→ dabih : 但我閱讀起來沒有tompi大說的清晰，推。再次感謝。 09/27 14:00
143F：推 shmirmy : 謝謝分享 09/27 14:00
144F：推 jin49518124 : 推 09/27 14:00
145F：推 tamsui5566 : 感謝分析分享 09/27 14:01
146F：推 hostle119 : 可以敲碗一下Tompi 大有沒有專版還是粉絲專頁可以 09/27 14:06
147F：→ hostle119 : 長期追蹤？ 09/27 14:06
148F：推 dodohome : 謝謝分享 09/27 14:07
149F：推 wangyl : 很有料的分析 09/27 14:08
150F：推 ajkofqq : 好棒 但我還是繼續買 感謝~~ 09/27 14:23
151F：推 dahlia7357 : 可以訂個鬧鐘，等2024年底買一點 09/27 14:30
152F：推 hobby : 感謝專業分析 09/27 14:32
153F：推 h3126187 : 受益良多 感謝分享 09/27 14:34
154F：推 f9r7777 : 推 詳細分析 09/27 14:35
155F：推 wuAE : 感謝分享 09/27 14:37
156F：推 AlexanderIn : 專業推，美國失業率真的是個謎，川普把製造業拉回 09/27 14:41
157F：→ AlexanderIn : 美國，拉高人力成本，間接造成通膨，但失業率低表 09/27 14:41
158F：→ AlexanderIn : 現亮眼，不知道對經濟是好是壞。 09/27 14:41
159F：推 stlinman : 推 09/27 14:41
160F：推 lalalahu : 2024年起30年債券殖利率5%到5.5%的預期假設就已代表 09/27 14:46
161F：推 sa1989 : 每次有人問美債，我都推美元定存，結果沒有半個人做 09/27 14:46
162F：→ sa1989 : ，結論就是散戶活該當韭菜 09/27 14:46
163F：推 bfh : 專業分享 推! 09/27 14:48
164F：→ lalalahu : TLT會持續下跌至70元，那要做嗎，還有20%的獲利 09/27 14:49
165F：→ lalalahu : 做空到明年年底有20%的獲利喔! 09/27 14:49
166F：推 GrandpaM : 所以sa1989是大戶？用這口吻教訓散戶本身應該是數 09/27 14:56
167F：→ GrandpaM : 億大戶吧 09/27 14:56
168F：→ GrandpaM : 確定有20%的話 還不歐印空爆 明年底財富自由 09/27 14:56
169F：推 lalalahu : 就是不確定阿，確定的話我手上美債全部出清 09/27 15:00
170F：→ lalalahu : 再加碼銀行所有存款及資產加入放空 09/27 15:00
171F：→ afflic : 時間點很重要 09/27 15:00
172F：→ afflic : 你抓的很可能是已經反應的價格所以不顯著+1 09/27 15:00
173F：→ dbdudsorj : 你是好人 09/27 15:02
174F：→ afflic : 現在這種跌法 09/27 15:03
175F：→ afflic : 只要停止升息的消息確定以後就會噴回去了 09/27 15:03
176F：→ afflic : 更何況是開始降息 09/27 15:03
178F：推 AlexLeee : ID 先給推 09/27 15:05
179F：→ lalalahu : 照原PO大大推估，各國央行真的是盤子，不會低點再買 09/27 15:06
180F：推 afflic : 不過央行這種買法居然還在跌 09/27 15:07
181F：→ afflic : 那到底是誰在賣 09/27 15:07
182F：→ lalalahu : 美長債很簡單，跟殖利率及預期心態走 09/27 15:08
183F：→ lalalahu : 供需目前不會是主要影響長債走勢的因素，他是美國 09/27 15:09
184F：→ lalalahu : 目前拳頭最大的大哥，他的信用資產靠拳頭就可以信任 09/27 15:10
185F：→ lalalahu : 所以預期升息或利率維持高檔，美債就會跌 09/27 15:11
186F：→ lalalahu : 降息或預期降息，美債就會漲，要不然那些大機構笨到 09/27 15:12
187F：→ lalalahu : 大量買入估值過高的資產嗎? 09/27 15:12
188F：推 sorawang : 聽你的！今晚砍光債券ETF改買TBF 09/27 15:13
189F：推 littenVenus : 推專業 有投資大師說牛市才剛開始而已 看你的明年 09/27 15:19
190F：→ littenVenus : 預估還真相去不選 09/27 15:19
191F：推 pideo : 不出短債出長債 09/27 15:29
192F：推 ethan0425 : 真的感謝分享，立馬定損長債ETF 09/27 15:49
193F：推 Jasforwe : 推 09/27 15:51
194F：推 aja1008 : 尊重推 09/27 15:52
195F：推 lucas123 : 專業分享推推 09/27 15:57
196F：推 lsckinoko : 感謝分享 推專業 09/27 15:58
197F：推 kurenaiz : 先推再看 09/27 16:01
198F：推 moustique : 讚喔 09/27 16:03
199F：推 worlger : 推! 09/27 16:34
200F：推 sivachow : 專業，感謝分享。 09/27 16:38
201F：推 dkmj : 推推 也在疑惑中 感謝專業能讓自己有更多機會判斷 09/27 16:39
202F：推 delightboy : 推 09/27 16:41
203F：→ icelaw : 很好啊 繼續升阿~~ 債券幫有更高的殖利率可以買了 09/27 16:46
204F：推 blueballer : 推 09/27 16:51
205F：推 Davidjones : 推，感謝分享 09/27 16:53
206F：推 s60621s60621: 專業推 09/27 17:12
207F：推 speed1023 : 感謝分享 09/27 18:09
208F：噓 m180 : 看不懂 這篇是說賣還買？ 09/27 18:12
209F：推 adodas : 看文章意思應該是現在買 到明年底預估有4%多利潤吧 09/27 18:27
210F：→ Athanasius : 風險自負 不要聽信賣ETF給你的投信及被收買的名嘴 09/27 18:34
211F：推 Athanasius : 如果持續升息，那就真的風險不低.... 09/27 18:38
212F：推 wuchiou : 推 09/27 19:31
213F：推 NotForever : 感謝分享 09/27 20:20
214F：推 aaxxcv654 : 如果把買高股息會課徵30.11%利息的因子考慮進去呢QA 09/27 21:28
215F：→ aaxxcv654 : Q 09/27 21:28
216F：推 bndan : 推這篇 剛好有點出一些沒考慮到盲點 09/27 21:28
217F：推 ncdonalds123: 感謝分享 09/27 21:51
218F：推 xipho : 大推，感謝分享!! 09/27 22:11
219F：推 glayds : 推，其實投資就是簡單做就好 09/27 22:16
220F：推 Swave : 真專業~感謝分享 09/27 22:42
221F：推 iammacross : 推 09/28 00:00
222F：推 crazydj : 太專業消化不了 推 09/28 00:06
223F：推 HTC0 : 感謝分享 09/28 00:14
224F：推 bitchman911 : 專業哥orz 09/28 00:24
225F：推 Petrovsky : 推 大波動都是優文 09/28 00:28
226F：推 boredman : 專業推 09/28 01:00
227F：推 RANCE624 : 前一陣子買債券etf的真的是死很慘…… 09/28 03:19
228F：推 jolin0502 : 跟我想的一樣 09/28 08:26
229F：推 miyazakisun2: 你很棒 09/28 10:08
230F：推 ups : 優質，專業。 09/28 14:10
231F：推 Flyingheart : 感謝 09/28 22:21
232F：推 DSB520 : 優質 但買債本來就是看長啊 只是現在很多拿來跟股票 09/29 00:36
233F：→ DSB520 : 比 09/29 00:36
234F：推 YuYuHo : 我現在是去槓桿，加碼長債 09/29 08:44
235F：→ YuYuHo : 改天指數要做多就拉槓桿就好 09/29 08:45
236F：→ YuYuHo : 到期的債就是現金 09/29 08:46
237F：→ YuYuHo : 永遠做多，只調整槓桿 09/29 08:49
238F：→ YuYuHo : 槓桿永遠大於1，除非退休 09/29 08:50
239F：→ YuYuHo : 我現在很懶得做量化分析，但是很推願意做的強者 09/29 08:54
240F：→ YuYuHo : 我現在是減碼台股 09/29 09:01
241F：→ YuYuHo : 加碼美長債跟SP500 09/29 09:02
242F：→ YuYuHo : 資產配置很簡單，就是哪邊風報比高就往哪邊轉移 09/29 09:22
243F：→ YuYuHo : 整體風報比高就加槓桿 09/29 09:23
讚喔
※ 編輯: tompi (61.228.165.66 臺灣), 09/29/2023 09:36:27