作者Kleiza ()
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標題Re: [請益] 美元定存5%，股票殖利率要幾%?
時間Wed Sep 27 12:15:06 2023
抱歉好奇問
底下推文熱烈討論什麼美元定存限新資金、舊資金找理專等等
問什麼不直接買短債就好?
台股市場也有好幾檔短債ETF
借用網路影片整裡：
https://www.youtube.com/watch?v=-STipxOYDTk&t=552s
https://i.imgur.com/j1uLuYK.jpg
例如中信00864 、國泰00865，0~1年短債殖利率都有5.3%以上，
買賣進出都方便，連美金都不用特地換
請問辛苦找理專存4~5%的美元定存做什麼？
還是短債ETF有什麼我看不到的風險嗎？
是否有小弟沒看到的部分？麻煩各路高手指點一下，感謝
※ 引述《arsene333 (arsene333)》之銘言：
: 現在無風險利率定存美元5%，如果股票殖利率沒有5%就是垃圾！不如存美元定存就好！
: 那以無風險利率5%加上風險貼水的利率，大家認為股票殖利率大概要幾%比較值得投資？
: 以前低利率環境通常殖利率5%的股票我才會去買，我自己認為股票殖利率至少要10%（5%
: 無風險利率+5%風險貼水）的股票才值得投資！
: 大家覺得呢？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1695788110.A.369.html
1F：推 pmes9866 : 只有利率風險 畢竟不是每個人都懂存續期間的概念 09/27 12:18
2F：推 patrol : 繼續升息短債一樣跌啊，定存會在繼續升息，銀行沒倒 09/27 12:18
3F：→ patrol : 的情況下贏 09/27 12:18
4F：推 stocktonty : 短債ETF除息會扣股價 美金定存利息是另外派給你 09/27 12:18
5F：→ stocktonty : 去看元大1-3跟台幣兌美元的價差就知道了 09/27 12:19
6F：→ patrol : 其實買債就是賭降息，不論長短 09/27 12:20
7F：→ stocktonty : 而且定存部位夠大的話 每月派利息還可以繼續滾複利 09/27 12:21
8F：推 fbiciamib123: 成交量太低 09/27 12:21
9F：→ stocktonty : 買美金有匯差 買股票也有手續費跟稅 配息還扣股價 09/27 12:22
10F：→ Kleiza : 債券etf不是免證交稅嗎? 09/27 12:26
11F：推 raygod : 配息繳稅有差 09/27 12:26
12F：→ ffaarr : 0-1年短債不配息直接淨值成長，昇息也不會跌啊 09/27 12:27
13F：→ ffaarr : 跟定存的報酬風險幾乎是一樣的。 09/27 12:27
14F：推 AGODC : 因為換美元可以等美元升值（假如看好），可以買美股 09/27 12:28
15F：→ AGODC : ，可以定存利率高，說實在的比單買美債ETF靈活性好 09/27 12:28
16F：→ AGODC : 很多 09/27 12:28
17F：→ Gyin : 買0-1的短債升息不太會跌啦 就匯率風險 09/27 12:28
18F：推 raygod : 債要賺價差是賭提早降息 09/27 12:28
20F：→ LimYoHwan : 歡迎抬轎 09/27 12:29
21F：推 pmes9866 : 我一樓說錯 不是利率風險 是匯率風險 09/27 12:29
22F：推 gowet : 如果以換美金去定存的前提來說，買台灣短美債ETF可 09/27 12:31
24F：推 ckyuzi : 所有投資都有風險 定存還有匯兌風險 09/27 12:31
25F：→ gowet : 能更好，因為現在配給你的利率幾乎比銀行提供的利率 09/27 12:31
26F：→ ckyuzi : 自以為沒風險的就是最大風險 09/27 12:31
27F：→ ffaarr : 就像這支英股不配息的這樣，預期報酬就5%多。 09/27 12:31
28F：推 map123 : etf還有追蹤誤差跟滑價的問題 09/27 12:31
29F：→ gowet : 還高，越短的ETF會越貼台幣價值 09/27 12:31
30F：→ gowet : 加上ETF購買扣的稅費，比跟銀行換美金還便宜一咪咪 09/27 12:32
31F：→ gowet : 所得稅計算，還可以躲在海外收入 09/27 12:33
32F：→ gowet : 賣掉的時候，還可以不計算所得 09/27 12:33
33F：推 stocktonty : 折價零息債券買起來！！ 09/27 12:34
34F：→ Kleiza : 我看新聞是說2026年前債券型ETF免課證交稅 09/27 12:35
35F：推 poemgod : 這幾檔前年漲最多，純賺匯差10% 09/27 12:37
36F：推 YJM1106 : 流動性的問題啊 提早解約可能會造成實質損失 09/27 12:37
37F：→ YJM1106 : 定存不會損失 09/27 12:37
38F：推 HenryLin123 : 一年以內的短債升息是會跌多少喇，算一下不會嗎？ 09/27 12:38
39F：推 gowet : 如果你是說從0.5%開始計算跌價，那會很多，不過從 09/27 12:38
40F：→ gowet : 現在買入，你要造成相同差距的跌價，利率可能升到9% 09/27 12:39
41F：推 No888 : 用台幣買搞不好要倒賠，新台幣目前是弱勢貨幣 09/27 12:39
42F：推 stocktonty : 等等 怎麼又是這個表 我記得它殖利率這樣算很奇怪啊 09/27 12:39
43F：→ ffaarr : 短債ETF這哪有什麼解約的啊，定存解約才有損利息 09/27 12:39
44F：→ gowet : 你如果長期看貶台幣，就要買入美元計價的資產阿 09/27 12:40
45F：→ ffaarr : 然後用台幣買一樣是負美元匯率風險，哪有不同。 09/27 12:40
46F：→ ffaarr : 這個買進的一瞬間就等於買進美元了。 09/27 12:40
47F：→ gowet : 像這波台幣走貶，短債如果什麼波動都沒有，ETF淨值 09/27 12:41
48F：→ gowet : 還會因為台幣貶值而上升 09/27 12:41
49F：推 HenryLin123 : 除非FED頭殼壞掉大暴升5%，一次一兩碼短債根本沒怎 09/27 12:41
50F：→ HenryLin123 : 樣。 09/27 12:41
52F：→ ffaarr : 至少從去年昇5碼 短債ETF都沒有因此下跌。 09/27 12:42
53F：→ ffaarr : 下跌都是因為匯率變動。 09/27 12:42
54F：→ stocktonty : 這檔去年整年配不到0.5 是怎麼算出5%殖利率的 09/27 12:42
55F：→ ffaarr : 上面講錯是5% 20碼才對。 09/27 12:43
56F：推 psychic : 觀念正確，直接買短債ETF選擇更多 09/27 12:43
57F：→ ffaarr : 短債的獲利又不是只看配息。 09/27 12:43
58F：→ ffaarr : 中信 國泰的都不配息一樣預期5%以上 09/27 12:44
59F：→ ffaarr : t-bill本來就是折價出售不配息的債券。 09/27 12:44
60F：→ stocktonty : 所以還有什麼可以算進平均殖利率裡面？不是價差吧 09/27 12:44
61F：→ ffaarr : 債券看配息率是誤導，直接去ETF頁面查到期殖利率 09/27 12:45
62F：→ ffaarr : 到期殖利率就是 價差+配息 09/27 12:45
63F：→ ffaarr : 你持有一個1年到期的債券到期，到期殖利率5%就賺5% 09/27 12:45
64F：→ stocktonty : 喔懂了 就類似零存整付的概念？ 09/27 12:46
65F：→ ffaarr : 配息多少一點都不重要 09/27 12:46
66F：→ hn022 : 是不是有人以為賺匯差不用報稅 09/27 12:46
67F：→ ffaarr : 比較像整存整付。 09/27 12:46
68F：→ ffaarr : 但短債ETF裡也有會配息的債券，所以重點還是看到期 09/27 12:47
69F：→ ffaarr : 殖利率就好。 09/27 12:47
70F：→ stocktonty : 所以折價越多它預期殖利率就可以寫越高嗎 09/27 12:47
71F：→ ffaarr : 對，折價就是預期報酬的一部分。 09/27 12:48
72F：→ ffaarr : 到期殖利率就是 算出的總年化報酬。 09/27 12:48
73F：推 gowet : 理論上是這樣，不過購入也不一定會放到到期，可能到 09/27 12:48
74F：→ ffaarr : 因為是0-1年，每支債券會有些差異，所以看全部平均 09/27 12:48
75F：→ gowet : 期前賣掉，就看賣得好不好 09/27 12:49
76F：→ ffaarr : 0-1年的理論上會放到快到期 09/27 12:49
77F：→ ffaarr : 但確實實際上會有些不到一個月開始賣 09/27 12:49
78F：→ ffaarr : 到不到1個月的狀況下基本上不太會影響平均報酬了。 09/27 12:50
79F：推 psychic : 其實短債ETF就幾乎等於貨幣基金了，跟定存差不多 09/27 12:50
80F：→ ffaarr : 除了今年六月債務上美的狀況比較特殊。 09/27 12:50
81F：→ ffaarr : 債務上限快到時，一度一個月殖利率飆昇，除此之外 09/27 12:51
82F：→ ffaarr : 債務上限快到時，一度一個月殖利率飆昇，除此之外 09/27 12:51
83F：→ ffaarr : 早一點賣出沒什麼影響。 09/27 12:51
84F：→ SilverRH : 0-1的深度不太好，有能力的話可以直接申購贖回 09/27 12:52
85F：推 No888 : 新臺幣一整年跌了14%，這些短債ETF一年沒有超過10% 09/27 12:53
86F：→ No888 : 不是很怪嗎 09/27 12:53
87F：推 gowet : 你有還原淨值去看嗎? 09/27 12:54
88F：→ No888 : 喔 對 我沒有看淨值 09/27 12:55
89F：→ gowet : 越短的會越貼台幣，不過多少還是會受債券價格影響 09/27 12:56
90F：→ ffaarr : 去年現在台幣是31.68 沒有10%吧。 09/27 12:56
91F：→ gowet : 元大美債1-3，印象中是8成貼台幣2成貼債券價格 09/27 12:56
92F：→ stocktonty : 所以我才說1-3嚴重落後啊 還不如美元定存w 09/27 12:57
93F：→ ffaarr : 1-3就會有明顯波動了。 09/27 12:57
94F：→ ffaarr : 要不波動只能0-1 09/27 12:57
95F：→ ffaarr : 這篇也是講0-1吧 09/27 12:58
96F：→ stocktonty : 配息比鎂定存利息少 又扣了股價 結果價格越離越遠 09/27 12:58
97F：→ ffaarr : 在昇息1-3當然會賠債券價格啊，要類定存要0-1 09/27 12:59
98F：推 gowet : 題外話，因為經濟變壞到實際降息以前，1-3可能會有 09/27 13:00
99F：→ gowet : 最大收益，那個時段市場預期降息短債價格會先往上， 09/27 13:01
100F：推 No888 : 所這些ETF能校正回歸的地方還挺多的，不如美金美債 09/27 13:01
101F：→ gowet : 然後實際外貿台幣要拚訂單還會貶到爛掉 09/27 13:01
102F：→ gowet : 只是那段時間要等很久，也很短 09/27 13:02
103F：→ ffaarr : 實際上拿到的報酬就是美債的報酬扣一點費用啊。 09/27 13:02
104F：→ ffaarr : 並沒有輸銀行定存，而且省下換匯成本。 09/27 13:02
105F：→ ffaarr : 然後直接買不配息的那兩支就好。 09/27 13:03
106F：→ ffaarr : 在台灣自己的錢配給自己還得等1個月。 09/27 13:03
107F：→ faniour : 樓上真好心 09/27 13:05
108F：推 stocktonty : 折價零息債券不符合台灣人愛收租性格 太不直觀了w 09/27 13:05
109F：→ faniour : 0-1就是不用被銀行抽水的美元定存 09/27 13:07
110F：→ faniour : 而且時間短到也沒什麼好利息風險的 09/27 13:08
111F：→ ffaarr : 過去3個月美元對台幣漲3.9%， 00864b績效5.24%，算 09/27 13:08
112F：→ ffaarr : 起來匯率以外的年化就是5.1%-5.2%左右。 09/27 13:08
113F：→ faniour : 收益算進淨值不配息，直接免稅 09/27 13:09
114F：推 stocktonty : 還是有抽吧 到期拿到的錢它先抽個1%之類 09/27 13:09
115F：→ ffaarr : 哪裡抽1%了？ 09/27 13:09
116F：→ ffaarr : 費用率一年0.2%左右。 09/27 13:10
117F：→ stocktonty : 我是問句啦 銀行會完全不抽成？ 09/27 13:11
118F：→ faniour : 要說缺點就無腦資買的利息太高，要另外找資金 09/27 13:11
119F：→ ffaarr : 買短債ETF不用透過銀行啊。 09/27 13:11
120F：→ faniour : 為什麼原po截圖費用率、配不配息、平均殖利率、存 09/27 13:13
121F：→ faniour : 續期間都有還能睜眼說瞎話 09/27 13:13
122F：推 stocktonty : 不是啦 我是說假設他去買無息短債95 到期拿回100 它 09/27 13:14
123F：→ faniour : 還在那邊銀行抽成...... 09/27 13:14
124F：→ stocktonty : 抽成1元99再補回淨值這樣 09/27 13:14
125F：→ ffaarr : 你跟銀行買債券才會被抽成… 09/27 13:15
126F：推 Serisu : ETF發行單位是投信不是銀行 09/27 13:15
127F：→ ffaarr : 這ETF對手是美國政府… 09/27 13:15
128F：→ ffaarr : 投信的費用都列在裡面了，就一年0.2-0.3%左右。 09/27 13:16
129F：→ stocktonty : 那就是我說錯單位了 發行商會先抽一筆再回歸淨值嗎 09/27 13:16
130F：→ MacD89 : 推多拉王出來解說 09/27 13:16
131F：→ ffaarr : 沒寫的費用亂 抽成你可以去告 金管會 09/27 13:16
132F：推 Serisu : 請詳閱公開說明書 09/27 13:17
133F：→ takemeout : 借問一下 我有美金10萬要到期了 跳哪家比較好 09/27 13:19
134F：→ takemeout : 不會龜龜毛毛的 我28美金仔 09/27 13:20
135F：推 openeyes222 : 864B買了一些，主要是方便，但是交易量不大。 09/27 13:20
136F：→ ffaarr : 本來國泰造市比較好，但之前我在fb講了之後中信的造 09/27 13:21
137F：→ ffaarr : 市商也改進了，所以費用率低的中信那支目前比較推 09/27 13:21
138F：→ ffaarr : 但如果真的要很大額一次超過上百張的數目，可以參考 09/27 13:22
139F：→ ffaarr : 有個推文建議的，直接去申購。 09/27 13:22
140F：推 DavidZeeTao : 想請問債券ETF除息時，會扣減股價，那這樣就本金自 09/27 13:27
141F：→ DavidZeeTao : 己給自己囉？那請問債券利息跑去哪邊？ 09/27 13:27
142F：推 pmes9866 : ETF淨值包含現金和債券 不是只有債券 09/27 13:29
143F：推 lalalahu : 債券利息就反應在淨值上，如果一檔債券ETF都不配息 09/27 13:36
144F：→ lalalahu : 不考慮匯率問題，就長期走揚 09/27 13:37
145F：推 Diver123 : 推哆啦王好心 09/27 14:51
146F：推 icelaw : 樓樓上 其實抓債券基金累積型的出來看就知道啦 09/27 15:26
147F：→ icelaw : 債券基金費用率很高 都可以長期往上走了 09/27 15:26
148F：→ icelaw : 更何況是ETF 績效會比債券基金更好 09/27 15:26
149F：推 toko6290 : 這表格殖利率事怎麼算的？使用存續年對照美債利率 09/27 15:32
150F：→ toko6290 : 嗎？ 09/27 15:32
151F：推 rahim : 原po你是對的 09/27 16:09
152F：推 rahim : 我覺得短債最大的問題是交易量太少，流動性不夠好 09/27 16:12
153F：→ ffaarr : 殖利率官網都會提供 09/27 18:43
154F：→ mcucte : 短債etf規模好像不大，交易量少 09/27 19:11
155F：噓 m180 : 觀念錯誤。台灣買美債的匯率一樣轉嫁到價格 只是沒 09/27 20:54
156F：→ m180 : 讓你看到。不是台幣計價就沒匯率風險 09/27 20:54
157F：推 NomoreSeven : 沒有 因為他們都不知道怎麼買債 09/28 08:54