作者lalalahu (<(￣︶￣)@m)
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標題Re: [請益] 長債不值得買了嗎?
時間Mon Sep 25 16:16:35 2023
分享一下對美國長債的看法，
如果投資股市能固定每年保有5%以上的投資者，投資長期債券可能會失去太多的機會成本
對於股市大神來說請左轉不必繼續往下看
如果美國接下來之後很長一段時間(數年以上)維持高利率，會造成甚麼現象
A.如果美國經濟增長沒有跟上
→資金使用的機會成本提高(貸款利息變高，定存、買公債比投入市場要獲利穩健)
→投資生產、創造的資金會減少
→企業創造的價值降低(失業率或許提高)
→股市回檔(或經濟風暴)
B.如果美國經濟增長有跟上
→企業獲利佳且更多資金轉往投資
→創造更多獲利
→造成薪資及其他各種生產成本也攀升
→通膨居高不下(螺旋型通膨)
→必須升更高的利率來抑制通膨
整體企業獲利持續強勢往上則不斷循環B
整體來看景氣是循環週期，對於長期債券的價值來說本質上就是固定收益，
但往往受到實質利率跟預期心態的影響市場交易價格
就因為經濟循環，長期來看債券價格會呈現一種波浪趨勢，
對於這種波浪型態的標的，定期定額(或不定額)的持續買入，價格終究會走到波峰階段
簡單投資範例
依20年長債殖利率波動買入
殖利率 4.5% 買入1單位
殖利率 4.6% 買入1單位
殖利率 4.7% 買入1單位
以此類推，除非美國一直維持高檔利率，資金才會被套住
(但期間仍然有配息，損失的是跟當時的定存利差)
如果未來殖利率跌下來到低點，選擇賣出持有單位時，
那每次買入的單位，都代表一定的資本利得(扣除掉匯率風險也許報酬率會再往下)
如果你在台一直都有定存的資產配置，
對於(不)定期(不)定額投資美國長期國債來說，目前是可以取代台幣定存的部位
價格每往下一個階段，就解部分定存買入長債(本多終勝)
找到對的標的(屬於無風險資產)，配上耐心，這波投入終會開花結果
以上
PS:
1.板上有大師拿00679B ETF技術線圖去判斷美國20年國債走勢，讓人笑掉大牙
2.美國長債風險頂多被套，不會歸0
3.正2屬於短期，內扣消耗大，不適合作為中長期的投資
4.美債ETF跟直債，於數年的週期投資內差距不大，詳細了解美債ETF本質後就不會亂發表
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.155.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1695629800.A.361.html
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:27:27
1F：推 vava5566 : 直債一樣要做債券梯，ETF就有這效果。 09/25 16:29
2F：推 afflic : 其實經濟增長跟高通膨不一定有關係…… 09/25 16:29
3F：→ afflic : 08年到疫情爆發前 09/25 16:30
4F：→ afflic : 美國經濟一直都在成長，但通膨也沒失控 09/25 16:30
5F：推 guest0079 : 有正相關就夠了 凡事沒有一定的 09/25 16:30
6F：→ afflic : 我是說「高」通膨 09/25 16:31
A大說的是，但上面的前提是長期維持高利率下所造成的螺旋型通膨，
只會讓通膨更難降低
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:35:55
7F：→ afflic : 隨著基期一直墊高，CPI年增率自然就下去了…… 09/25 16:35
8F：→ lalalahu : 回到經濟的本質，資源有限但貨幣可以無限 09/25 16:38
9F：推 afflic : 但美國還在持續縮表捏 09/25 16:39
10F：→ afflic : 為什麼大家都覺得經濟崩盤通膨才會下去 09/25 16:40
11F：→ afflic : 過去十年經濟那麼好通膨也沒上去 09/25 16:40
12F：→ afflic : 需求驅動的通膨不會像供給驅動的那麼誇張 09/25 16:41
13F：→ lalalahu : 經濟崩盤(硬著陸)對通膨是最直接了當的殺手鐧 09/25 16:41
14F：→ weekman : 看00679B不如看TLT... 09/25 16:45
15F：→ lalalahu : 過去10年，並沒有無限QE，沒有疫情沒有烏俄戰爭 09/25 16:45
16F：推 afflic : QE、疫情、跟俄烏都結束了 09/25 16:45
17F：→ lalalahu : 沒有中美貿易戰爭 09/25 16:46
18F：→ afflic : 中美早從川普上台就開打了 09/25 16:46
19F：→ lalalahu : 結束也只代表事件結束，不代表影響結束 09/25 16:47
20F：→ afflic : 影響在哪? 通膨不是一直在下降嗎…… 09/25 16:48
21F：→ lightson : 通膨或許再起是現在最大的問題 09/25 16:50
22F：推 afflic : 觀察看看吧 最近比較大的變數就油價 09/25 16:52
23F：→ afflic : 但聯準會說不看油價 09/25 16:52
24F：→ afflic : 至少目前的情況看來，通膨下降的機會比上漲高 09/25 16:52
說到油價，美元定價的油價就跟大盤指數一樣，基期不斷墊高，
聯準會說油價長期不影通膨是假的，只是油價起起伏伏，短期不納入考量以免數據失真
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:56:15
25F：推 afflic : 墊高? 也還好吧 最高也就一百多 09/25 16:58
26F：→ afflic : 中國跟歐洲經濟這麼爛，只靠美國需求撐油價? 09/25 16:58
27F：→ lalalahu : 油屬於原物料，美金是計價單價，美金越來越多油會.. 09/25 17:01
28F：推 afflic : 你這有點假設性問題了 09/25 17:02
29F：→ afflic : 事實上油價是在大區間震盪 09/25 17:02
30F：→ afflic : 那些產油國有定價的能力 09/25 17:02
31F：→ lalalahu : 能源跟原物料都是有一個價值，不僅對應美金價格 09/25 17:03
32F：推 icelaw : 看中國就知道啦，經濟蕭條 失業率高，不但通膨沒了 09/25 17:03
33F：→ icelaw : ，還面臨通縮的問題 09/25 17:03
34F：→ lalalahu : 30年前的原油一桶才多少美金 09/25 17:04
35F：→ icelaw : 大陸已經給解答了，不抄一下嗎 09/25 17:04
36F：→ icelaw : 反過來說 通縮的情況下 對債券最有利，因為現在的 09/25 17:05
37F：→ icelaw : 錢 反而比未來的錢更值錢了 09/25 17:05
38F：推 afflic : 30年後石油漲多少? 通膨漲多少? 09/25 17:06
39F：→ icelaw : 當未來的物價會比現在低時，持有現金才是明智的選 09/25 17:06
40F：→ icelaw : 擇 而不是資產 09/25 17:06
冰律認為美國也會邁入通縮嗎? 我認為現在中國的通縮是目前對抗美國失敗的結果
要不然應該還不會爆炸
但美國要邁入通縮就不太可能，美帝會割全球韭菜
41F：→ lalalahu : 沒有絕對的數字，只有相對的趨勢，政治經濟哪有這麼 09/25 17:07
42F：→ lalalahu : 簡單 09/25 17:07
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 17:10:16
43F：→ icelaw : 所以一堆中國人不想買房買股，反而偷偷跑去買美金 09/25 17:08
44F：→ icelaw : 就是這個道理 09/25 17:08
45F：→ afflic : 看數據說話啦 09/25 17:10
46F：→ afflic : 這麼複雜的話大家都射飛鏢擲骰子好啦反正沒人能預測 09/25 17:10
47F：推 icelaw : 未來走勢很難預測，但價值或債息是否划算 這你可以 09/25 17:33
48F：→ icelaw : 自行控制 09/25 17:33
49F：→ icelaw : 就像基金教母 蕭老師講的 買債三要素 配息滿意 波 09/25 17:33
50F：→ icelaw : 動率可以接受 09/25 17:33
51F：→ icelaw : 考慮清楚了 那你就可以買 09/25 17:33
52F：推 icelaw : 基金教母蕭碧燕認為，投資人必須想清楚自己能否做 09/25 17:36
53F：→ icelaw : 到「買債3要素」：1.以配息為目的、2.不在乎淨值的 09/25 17:36
54F：→ icelaw : 波動、3.長期投資（10年以上）。 09/25 17:36
55F：→ icelaw : 如果做不到 就不適合買債 09/25 17:37
56F：推 Eide : 哪次倒掛不衰退，雖然我等了一年還沒等到就是 09/25 17:43
57F：→ Eide : 上半年跟費德對幹的都賺爛了 09/25 17:44
58F：推 afflic : 話說倒掛跟衰退的關係是? 09/25 17:45
59F：推 icelaw : 就歷史數據 過去只要倒掛後100%會發生衰退 09/25 17:54
60F：→ icelaw : 這一百多年來還沒有miss過 09/25 17:55
61F：推 afflic : 多久以內算啊 過了十年之後才衰退的話也算嗎 09/25 17:59
62F：推 icelaw : 6到24個月以內 09/25 18:00
63F：→ afflic : 到底是因為倒掛才衰退 09/25 18:00
64F：→ afflic : 還是因為衰退才結束倒掛 09/25 18:00
65F：→ icelaw : 總之 到明年中還沒衰退的話，這個指標就廢了 09/25 18:01
66F：推 afflic : 我一直覺得倒掛跟衰退 09/25 18:04
67F：→ afflic : 這兩個現象沒有邏輯上的因果關係 09/25 18:04
68F：→ afflic : 純粹只是統計結果…… 09/25 18:04
69F：推 aresa : 其實早該爆了，矽谷銀行那次沒救的話現在應該在走經 09/25 19:47
70F：→ aresa : 濟復甦了，明年會再一次，這次可沒有前幾年的低利庫 09/25 19:47
71F：→ aresa : 存來對抗了 09/25 19:47
72F：推 AGODC : 這次情況很複雜，目前美國是走到高利率高通膨（之前 09/25 19:56
73F：→ AGODC : 6%以上是超高通膨），經濟成長回穩，目前第一優先就 09/25 19:56
74F：→ AGODC : 是看利率高檔能否壓下通膨，第二就是經濟成長能否超 09/25 19:56
75F：→ AGODC : 車通膨，如果前2點達成，那降不降息就沒那麼重要了 09/25 19:56
76F：推 afflic : 能降還是會降的啦 不然美國舉債成本很高欸 09/25 21:51