作者lalalahu (<(￣︶￣)@m)
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标题Re: [请益] 长债不值得买了吗?
时间Mon Sep 25 16:16:35 2023
分享一下对美国长债的看法，
如果投资股市能固定每年保有5%以上的投资者，投资长期债券可能会失去太多的机会成本
对於股市大神来说请左转不必继续往下看
如果美国接下来之後很长一段时间(数年以上)维持高利率，会造成甚麽现象
A.如果美国经济增长没有跟上
→资金使用的机会成本提高(贷款利息变高，定存、买公债比投入市场要获利稳健)
→投资生产、创造的资金会减少
→企业创造的价值降低(失业率或许提高)
→股市回档(或经济风暴)
B.如果美国经济增长有跟上
→企业获利佳且更多资金转往投资
→创造更多获利
→造成薪资及其他各种生产成本也攀升
→通膨居高不下(螺旋型通膨)
→必须升更高的利率来抑制通膨
整体企业获利持续强势往上则不断循环B
整体来看景气是循环周期，对於长期债券的价值来说本质上就是固定收益，
但往往受到实质利率跟预期心态的影响市场交易价格
就因为经济循环，长期来看债券价格会呈现一种波浪趋势，
对於这种波浪型态的标的，定期定额(或不定额)的持续买入，价格终究会走到波峰阶段
简单投资范例
依20年长债殖利率波动买入
殖利率 4.5% 买入1单位
殖利率 4.6% 买入1单位
殖利率 4.7% 买入1单位
以此类推，除非美国一直维持高档利率，资金才会被套住
(但期间仍然有配息，损失的是跟当时的定存利差)
如果未来殖利率跌下来到低点，选择卖出持有单位时，
那每次买入的单位，都代表一定的资本利得(扣除掉汇率风险也许报酬率会再往下)
如果你在台一直都有定存的资产配置，
对於(不)定期(不)定额投资美国长期国债来说，目前是可以取代台币定存的部位
价格每往下一个阶段，就解部分定存买入长债(本多终胜)
找到对的标的(属於无风险资产)，配上耐心，这波投入终会开花结果
以上
PS:
1.板上有大师拿00679B ETF技术线图去判断美国20年国债走势，让人笑掉大牙
2.美国长债风险顶多被套，不会归0
3.正2属於短期，内扣消耗大，不适合作为中长期的投资
4.美债ETF跟直债，於数年的周期投资内差距不大，详细了解美债ETF本质後就不会乱发表
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.155.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1695629800.A.361.html
※ 编辑: lalalahu (114.25.155.67 台湾), 09/25/2023 16:27:27
1F：推 vava5566 : 直债一样要做债券梯，ETF就有这效果。 09/25 16:29
2F：推 afflic : 其实经济增长跟高通膨不一定有关系…… 09/25 16:29
3F：→ afflic : 08年到疫情爆发前 09/25 16:30
4F：→ afflic : 美国经济一直都在成长，但通膨也没失控 09/25 16:30
5F：推 guest0079 : 有正相关就够了 凡事没有一定的 09/25 16:30
6F：→ afflic : 我是说「高」通膨 09/25 16:31
A大说的是，但上面的前提是长期维持高利率下所造成的螺旋型通膨，
只会让通膨更难降低
※ 编辑: lalalahu (114.25.155.67 台湾), 09/25/2023 16:35:55
7F：→ afflic : 随着基期一直垫高，CPI年增率自然就下去了…… 09/25 16:35
8F：→ lalalahu : 回到经济的本质，资源有限但货币可以无限 09/25 16:38
9F：推 afflic : 但美国还在持续缩表捏 09/25 16:39
10F：→ afflic : 为什麽大家都觉得经济崩盘通膨才会下去 09/25 16:40
11F：→ afflic : 过去十年经济那麽好通膨也没上去 09/25 16:40
12F：→ afflic : 需求驱动的通膨不会像供给驱动的那麽夸张 09/25 16:41
13F：→ lalalahu : 经济崩盘(硬着陆)对通膨是最直接了当的杀手鐧 09/25 16:41
14F：→ weekman : 看00679B不如看TLT... 09/25 16:45
15F：→ lalalahu : 过去10年，并没有无限QE，没有疫情没有乌俄战争 09/25 16:45
16F：推 afflic : QE、疫情、跟俄乌都结束了 09/25 16:45
17F：→ lalalahu : 没有中美贸易战争 09/25 16:46
18F：→ afflic : 中美早从川普上台就开打了 09/25 16:46
19F：→ lalalahu : 结束也只代表事件结束，不代表影响结束 09/25 16:47
20F：→ afflic : 影响在哪? 通膨不是一直在下降吗…… 09/25 16:48
21F：→ lightson : 通膨或许再起是现在最大的问题 09/25 16:50
22F：推 afflic : 观察看看吧 最近比较大的变数就油价 09/25 16:52
23F：→ afflic : 但联准会说不看油价 09/25 16:52
24F：→ afflic : 至少目前的情况看来，通膨下降的机会比上涨高 09/25 16:52
说到油价，美元定价的油价就跟大盘指数一样，基期不断垫高，
联准会说油价长期不影通膨是假的，只是油价起起伏伏，短期不纳入考量以免数据失真
※ 编辑: lalalahu (114.25.155.67 台湾), 09/25/2023 16:56:15
25F：推 afflic : 垫高? 也还好吧 最高也就一百多 09/25 16:58
26F：→ afflic : 中国跟欧洲经济这麽烂，只靠美国需求撑油价? 09/25 16:58
27F：→ lalalahu : 油属於原物料，美金是计价单价，美金越来越多油会.. 09/25 17:01
28F：推 afflic : 你这有点假设性问题了 09/25 17:02
29F：→ afflic : 事实上油价是在大区间震荡 09/25 17:02
30F：→ afflic : 那些产油国有定价的能力 09/25 17:02
31F：→ lalalahu : 能源跟原物料都是有一个价值，不仅对应美金价格 09/25 17:03
32F：推 icelaw : 看中国就知道啦，经济萧条 失业率高，不但通膨没了 09/25 17:03
33F：→ icelaw : ，还面临通缩的问题 09/25 17:03
34F：→ lalalahu : 30年前的原油一桶才多少美金 09/25 17:04
35F：→ icelaw : 大陆已经给解答了，不抄一下吗 09/25 17:04
36F：→ icelaw : 反过来说 通缩的情况下 对债券最有利，因为现在的 09/25 17:05
37F：→ icelaw : 钱 反而比未来的钱更值钱了 09/25 17:05
38F：推 afflic : 30年後石油涨多少? 通膨涨多少? 09/25 17:06
39F：→ icelaw : 当未来的物价会比现在低时，持有现金才是明智的选 09/25 17:06
40F：→ icelaw : 择 而不是资产 09/25 17:06
冰律认为美国也会迈入通缩吗? 我认为现在中国的通缩是目前对抗美国失败的结果
要不然应该还不会爆炸
但美国要迈入通缩就不太可能，美帝会割全球韭菜
41F：→ lalalahu : 没有绝对的数字，只有相对的趋势，政治经济哪有这麽 09/25 17:07
42F：→ lalalahu : 简单 09/25 17:07
※ 编辑: lalalahu (114.25.155.67 台湾), 09/25/2023 17:10:16
43F：→ icelaw : 所以一堆中国人不想买房买股，反而偷偷跑去买美金 09/25 17:08
44F：→ icelaw : 就是这个道理 09/25 17:08
45F：→ afflic : 看数据说话啦 09/25 17:10
46F：→ afflic : 这麽复杂的话大家都射飞镖掷骰子好啦反正没人能预测 09/25 17:10
47F：推 icelaw : 未来走势很难预测，但价值或债息是否划算 这你可以 09/25 17:33
48F：→ icelaw : 自行控制 09/25 17:33
49F：→ icelaw : 就像基金教母 萧老师讲的 买债三要素 配息满意 波 09/25 17:33
50F：→ icelaw : 动率可以接受 09/25 17:33
51F：→ icelaw : 考虑清楚了 那你就可以买 09/25 17:33
52F：推 icelaw : 基金教母萧碧燕认为，投资人必须想清楚自己能否做 09/25 17:36
53F：→ icelaw : 到「买债3要素」：1.以配息为目的、2.不在乎净值的 09/25 17:36
54F：→ icelaw : 波动、3.长期投资（10年以上）。 09/25 17:36
55F：→ icelaw : 如果做不到 就不适合买债 09/25 17:37
56F：推 Eide : 哪次倒挂不衰退，虽然我等了一年还没等到就是 09/25 17:43
57F：→ Eide : 上半年跟费德对干的都赚烂了 09/25 17:44
58F：推 afflic : 话说倒挂跟衰退的关系是? 09/25 17:45
59F：推 icelaw : 就历史数据 过去只要倒挂後100%会发生衰退 09/25 17:54
60F：→ icelaw : 这一百多年来还没有miss过 09/25 17:55
61F：推 afflic : 多久以内算啊 过了十年之後才衰退的话也算吗 09/25 17:59
62F：推 icelaw : 6到24个月以内 09/25 18:00
63F：→ afflic : 到底是因为倒挂才衰退 09/25 18:00
64F：→ afflic : 还是因为衰退才结束倒挂 09/25 18:00
65F：→ icelaw : 总之 到明年中还没衰退的话，这个指标就废了 09/25 18:01
66F：推 afflic : 我一直觉得倒挂跟衰退 09/25 18:04
67F：→ afflic : 这两个现象没有逻辑上的因果关系 09/25 18:04
68F：→ afflic : 纯粹只是统计结果…… 09/25 18:04
69F：推 aresa : 其实早该爆了，矽谷银行那次没救的话现在应该在走经 09/25 19:47
70F：→ aresa : 济复苏了，明年会再一次，这次可没有前几年的低利库 09/25 19:47
71F：→ aresa : 存来对抗了 09/25 19:47
72F：推 AGODC : 这次情况很复杂，目前美国是走到高利率高通膨（之前 09/25 19:56
73F：→ AGODC : 6%以上是超高通膨），经济成长回稳，目前第一优先就 09/25 19:56
74F：→ AGODC : 是看利率高档能否压下通膨，第二就是经济成长能否超 09/25 19:56
75F：→ AGODC : 车通膨，如果前2点达成，那降不降息就没那麽重要了 09/25 19:56
76F：推 afflic : 能降还是会降的啦 不然美国举债成本很高欸 09/25 21:51