作者kario (找方向前進)
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標題Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
時間Sat Sep 23 20:11:02 2023
回應一下這篇，我做的圖表，資訊來源來自於投信投顧公會。
我認同ETF手續費經理費最便宜，但是投資最重要不是手續費，而是扣完手續費後的總報酬。
你會希望你房子的代書費最便宜，但是房子都不會漲嗎？
重點看總報酬好嗎？
巴菲特只推薦大盤市值型ETF，台灣一堆ETF狂人，愛講ETF頂天，但是8成打趴經理人那是美國的S&P500對比美國基金。
台股因為資訊不對稱，反倒容易被經理人拉績效，割一般投資人韭菜。
當然也有一堆爛基金，把績效搞很爛，但是實際比較台股「台股」基金，不要拿越南、中國的來比，這樣才有基準。
台股自選基金非ETF的績效，選對，績效遠勝大盤ETF0050，我只看數字，所以別把基金污名化，也不用神化ETF，各有各的擁護者，我只是單純讓數字出來說話而已
https://i.imgur.com/G2BKk1y.jpg
※ 引述《Alison5566 (艾利森)》之銘言：
: 以前我媽都是買基金無腦定期定額
: 然後還要被扣手續費 找一堆元大高科技
: 或是安聯大壩之類的基金存
: 但不知道為什麼 ETF不知不覺變成顯學
: 取代傳統的基金投資
: ETF是有什麼吸引力讓大家趨之若鶩呢
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1F：推 herculus6502: 推，讓數字說話 09/23 20:13
2F：推 wallowes : 那那些常常聽到某某某基金賠錢的都是都市傳說? 09/23 20:17
3F：推 mune : 0050有這麼低？ 10年共49%？ 只能猜是不含息報酬 09/23 20:17
4F：→ kario : 基金混水摸魚這麼多，所以要會挑，不會挑選大盤的 09/23 20:20
5F：→ kario : 也可以。現在ETF也步上後塵，你仔細觀察ETF2020年 09/23 20:20
6F：→ kario : 以後才出來的有幾檔，超多好嗎，跟指數走？請問指 09/23 20:20
7F：→ kario : 數誰編的？公正性？這點非市值型的ETF我都打問號 09/23 20:20
8F：推 zerro7 : 裡面0050的數字感覺很奇怪 3年只有2%??? 09/23 20:21
9F：推 fisher6879 : 這樣比是倖存者偏差吧？多少雞精才有這六支？沒買到 09/23 20:22
10F：→ fisher6879 : 這六支的會如何呢？ 09/23 20:22
11F：推 on32 : 數據都錯誤了10年前0050 只有50多 現在120+ 亂來 09/23 20:23
12F：→ on32 : 而且還有配息早就超過150%以上了 有台積電不會多爛 09/23 20:23
13F：→ on32 : 更正完全權值早超過150 也就是200%報酬率 09/23 20:24
14F：→ on32 : 更正 沒看到它是定期定額 那真的有些基金比較強 09/23 20:25
15F：→ on32 : 0050最近兩年報酬率很爛 09/23 20:25
16F：推 truelove356 : 推推 09/23 20:26
18F：→ kario : 這張是MONEY DJ有含配息的計算，且無手續費（可以 09/23 20:28
19F：→ kario : 自行去按） 09/23 20:28
20F：→ kario : 一樣計算到今年3/2，定期定額10年，每月10000 09/23 20:28
21F：→ kario : 原諒我沒做新的，因為上次資料全部更新只到這樣， 09/23 20:28
22F：→ kario : 我相信去做最新的也不會改變太多現況 09/23 20:28
23F：推 F93935 : 統一黑馬也沒配息啊 0050還有配數據亂做吧 09/23 20:29
24F：→ Kydland : 重點在經理人是誰 不是基金 09/23 20:30
25F：推 stlinman : 台灣不是效率市場，有幾檔基金長期打敗台灣大盤。 09/23 20:31
26F：→ Kydland : 不是基金打敗大盤 是"經理人"打敗大盤 09/23 20:31
27F：→ kario : 數據有疑慮，請到投信投顧公會自行輸入，我照時填 09/23 20:33
28F：→ kario : 入而已，沒有要神化或者弱化誰，也可以解釋，定期 09/23 20:33
29F：→ kario : 定額長期投資穩賺啊，一張圖表多種解釋，不過數據 09/23 20:33
30F：→ kario : 方面各平台都可以做，找一個你信得過的平台輸入一 09/23 20:33
31F：→ kario : 下，也會得到差不多的答案。凡事多求證 09/23 20:33
32F：→ faniour : 台股的確有基金收益不錯的 09/23 20:33
33F：推 stocktonty : 很多人是不是數學不好？ 定期定額就是高也要一直買 09/23 20:33
34F：→ stocktonty : 定期定額就是一路狂漲你也還是要一路買啊 09/23 20:34
35F：→ stocktonty : 定期定額=去年1月18000買 10月13000買 09/23 20:37
36F：→ KY1998 : 拉長10年20年就知道了 09/23 20:40
37F：→ kario : 拉長20年，這些基金還是常青樹。數字差更大 09/23 20:45
38F：→ kario : 不過有一檔群益馬拉松就是一個標準連大盤都贏不了 09/23 20:45
39F：→ kario : 的垃圾台股基金。 09/23 20:45
40F：噓 kentelva : 你拿十年績效，怎麼不拿20年/30年？？ 09/23 20:45
41F：→ kentelva : 十年根本不能說明什麼 09/23 20:46
42F：推 backpacker18: 這是沒配息的吧 09/23 20:46
44F：→ kario : 有含0050的配息 推文裡面有，你看一下 09/23 20:49
45F：推 ru04hj4 : 台股投信很多消息 和美股不太一樣 09/23 20:49
46F：→ kario : 講只拿10年績效的，要不要我拿20年績效打臉你？有 09/23 20:51
47F：→ kario : 點邏輯或主動驗證好嗎 09/23 20:51
48F：→ peter98 : 你就看到錯誤的資料然後沒理解 就別硬凹了 反正你 09/23 20:53
49F：→ peter98 : 就算拿到正確的資料 也能表達你的相同目的 就不要 09/23 20:54
50F：→ peter98 : 再凹了 真難看 0.0 09/23 20:54
51F：推 zerro7 : 還蠻有趣的工具 第一次知道有這東西 09/23 20:54
52F：推 Jayptt0000 : 法人的資訊優勢非常明顯，所以基主動型金績效很差 09/23 20:54
53F：→ zerro7 : 用這東西算0050正2 最近五年年化報酬有14% 好高 09/23 20:55
54F：→ pwseki206 : 其實真正的問題就在於：你沒辦法確定你的基金是否 09/23 20:55
55F：→ pwseki206 : 能在10年、20年後持續贏過大盤，群益馬拉松、復華 09/23 20:55
56F：→ pwseki206 : 數位救濟、安聯大壩...太多以前很夯的基金墮落了 09/23 20:55
57F：→ Jayptt0000 : 應該有很多鬼故事在裡面 09/23 20:55
58F：→ pwseki206 : 我不否認在台灣也許有主動基金的機會，但你要確保 09/23 20:57
59F：→ pwseki206 : 這個經理人可以在你累積資產的這幾十年持續為你效 09/23 20:57
60F：→ pwseki206 : 力...有一定的難度。偏偏主動基金又很吃經理人，換 09/23 20:57
61F：→ pwseki206 : 人未必會更好 09/23 20:57
62F：推 Kydland : 還是很多人沒搞清楚重點在哪...... 09/23 20:58
63F：→ pwseki206 : 所以不一定要挑績效第一的，但要注至少前段班而且 09/23 20:59
64F：→ pwseki206 : 經理人不要跟日本首相一樣天天換人做的(至少要操盤 09/23 20:59
65F：→ pwseki206 : 該基金5-10年以上)。但符合這要件特台股基金...不 09/23 20:59
66F：→ pwseki206 : 多 09/23 20:59
67F：→ pwseki206 : *復華數位經濟 09/23 20:59
68F：噓 LiamTiger : 0050的數字誤差超大吧....不要拿來誤導別人 09/23 20:59
69F：推 GQ072514 : 外資：ETF韭菜 09/23 21:00
70F：→ LiamTiger : 然後你說的那些有換經理人的風險，不是每個經理人 09/23 21:01
71F：→ LiamTiger : 的選股能力都很好，確實市面上有打敗大盤的基金， 09/23 21:01
72F：→ LiamTiger : 但問題是數量呢？巴菲特他也沒有每年都打贏大盤啊 09/23 21:01
73F：→ LiamTiger : ，看看三五年前一堆人都酸他過氣了 09/23 21:01
74F：→ faniour : 三年前，木頭姐封神現在呢？ 09/23 21:03
75F：推 leveger0903 : 大盤型去年底至今表現不太好 主要還是台積電 或是 09/23 21:03
76F：→ leveger0903 : 台灣人普遍偏好現金流 今年AI熱資金堆高在一堆毛三 09/23 21:03
77F：→ leveger0903 : 到四的代工股 09/23 21:03
78F：推 LiamTiger : 而且0050就只有五十檔，台灣就是缺全市場型的，那 09/23 21:04
79F：→ LiamTiger : 表現會更棒 09/23 21:04
80F：推 torchx : 你選的主動基金10年績效是很好，但10年前你有在近 09/23 21:07
81F：→ torchx : 百檔的基金中挑中嗎？ 09/23 21:07
82F：噓 magamanzero : ....你先告訴我一般人怎麼選到這些基金... 09/23 21:11
85F：→ kario : 補兩張20年績效的，0050配息有含入。其餘自行參考 09/23 21:11
86F：→ kario : 囉，反正投資就是每個人各有定數，我就拉數據做比 09/23 21:11
87F：→ kario : 較而已，人性先丟一邊，雖然人性超重要。 09/23 21:11
88F：→ bntimlin : 過去績效不等於未來績效，2022年0050笑00878，00878 09/23 21:11
89F：→ bntimlin : 笑0056，2023年換誰笑。其實比到最後只是比自尊 09/23 21:11
90F：→ magamanzero : 你這跟老師說買到這股帶你飛 87%像 09/23 21:12
91F：推 RS44 : 是台股韭菜的成交比重高才會讓主動基金多數都贏大盤 09/23 21:13
92F：→ RS44 : 但先決條件不是永遠不變 09/23 21:13
93F：推 aliangh : 10年總投入 平均應該算5年多 近50%很強了 09/23 21:14
94F：推 RS44 : 台股相對沒效率就是一堆自認為股神的韭菜貢獻養份 09/23 21:19
95F：→ RS44 : 給主動基金 09/23 21:19
96F：推 johnsonhoj : 推考據 09/23 21:20
97F：→ kario : 選基金現在資訊這麼多，不是只看績效好嗎？所有面 09/23 21:27
98F：→ kario : 向都要參考，你不會選，還是乖乖選大盤ETF吧。 09/23 21:27
99F：→ kario : 這檔元大高科技以前也很夯，投資3000塊，投入快18 09/23 21:27
100F：→ kario : 年，資料拉到2021年，是因為後面忘記密碼了，沒去 09/23 21:27
101F：→ kario : 申請。 09/23 21:27
103F：推 Crushredkiss: 你推文10年0050是82.06% 發文的圖10年0050是49.14% 09/23 21:34
104F：→ Crushredkiss: 哪個才是對的 09/23 21:34
105F：推 torchx : 說了這麼多 ，10年前你有選中群益/大霸/野村/統一/ 09/23 21:40
106F：→ torchx : 復華這幾檔 09/23 21:40
107F：→ torchx : 抱到現在嗎？ 09/23 21:40
108F：→ kario : 投信投顧公會的0050配息無法算入，另外去Money DJ 09/23 21:43
109F：→ kario : 拉，都有在推文裡，請自行取用 09/23 21:43
110F：推 diefish0620 : 推，數字會說話 09/23 21:48
111F：推 OhMyGoose : 推 韭菜才買0050 09/23 21:53
112F：噓 MapleWings : 首先你要挑對基金 09/23 21:54
113F：推 Linmon : 要在有限的時間內從一狗票基金裡面認出「有選股技 09/23 22:06
114F：→ Linmon : 巧」的基金就是個大問題了。 09/23 22:06
115F：→ faniour : 打敗大盤跟略低於大盤的老梗了 09/23 22:09
116F：噓 ChangJimmy : 10年美國也挑得出很多打贏SP500的 09/23 22:18
117F：→ ChangJimmy : 問題是你怎麼挑十年後打趴0050的 09/23 22:18
118F：推 julianscorpi: 你能預測十年後就可以是台灣首富了，還來這裡打嘴砲 09/23 22:19
119F：噓 ChangJimmy : ARKK但2020 回頭看10年績效跟你這篇整得一樣神 你2 09/23 22:20
120F：→ ChangJimmy : 020看績效買ARKK到現在吃屎 09/23 22:20
121F：推 k149h : 看後照鏡選基金誰都馬很強，問題是你怎麼選到10年 09/23 22:32
122F：→ k149h : 甚至20年後贏過大盤的基金，挑選的邏輯在哪？某個 09/23 22:32
123F：→ k149h : 基金經理人前十年強，你能保證他後十年也強？ 09/23 22:32
125F：→ Radiomir : 台股主動型開外掛存在, 不要不信邪, 淺碟市場特性~ 09/23 22:36
126F：→ Radiomir : 群益長安績效普普(規模也普普), 其他規模都破百億! 09/23 22:40
127F：噓 acecc : 笑死 09/23 22:43
128F：推 on32 : 台股指數型0050就台積電比重太高 反而就風險高 09/23 22:46
129F：→ on32 : 其他ETF分散 績效也不見得輸給0050 09/23 22:46
130F：→ on32 : 所以權值50還是要配一些其他中小型才會都兼顧到 09/23 22:47
131F：→ on32 : 確實很多基金績效不錯 09/23 22:48
132F：→ on32 : 台灣優質公司蠻多的 不是只有台灣50那些 09/23 22:48
133F：→ Radiomir : 投資要有保證的只有定存... 09/23 22:51
134F：推 on32 : 我比較偏向平均優質公司投資比較優 09/23 22:52
135F：→ on32 : 100-200個優質公司 這樣就很平均 不怕沒投資到 09/23 22:53
136F：噓 kkkuccu : 笑死 那麽會選基金 我就自己選股票就好了呀 還選基 09/23 22:53
137F：→ kkkuccu : 金幹嘛 09/23 22:53
138F：推 HiggsBoson : 買這個不如買spy再不然直接買faang== 09/23 22:53
139F：→ Radiomir : 美股主動型基金你選規模大的還是輸給被動型ETF, 09/23 22:59
140F：→ Radiomir : 只有台股主動型基金規模大的(百億)會屌打被動型ETF 09/23 22:59
141F：→ Radiomir : 管理費3%、4%讓你, 績效還是可以屌打你好幾倍...XD 09/23 23:01
142F：→ ffaarr : 你拿過去績效好的來說沒意義啊，上百支當然有好的 09/23 23:27
143F：推 nomo0411 : 野村優質、統一黑馬這種要對比台灣中小吧例如00733 09/23 23:41
144F：→ nomo0411 : ，我觀察恥骨都麻很像，像前陣子恥骨就都有緯創、廣 09/23 23:41
145F：→ nomo0411 : 達、技嘉這類的 09/23 23:41
146F：推 rainsilver : 要找10-20年前這些主動基金的排名看看當年有沒有機 09/23 23:57
147F：→ rainsilver : 會選到他們 只有少數一直在前段班 09/23 23:57
148F：推 RS44 : 這篇就是拿倖存者偏差來誤導投資人 09/24 00:26
149F：噓 kairi : 有辦法挑對再說，不要拿結果回推說話 09/24 02:35
150F：→ empirica : 單押信邦連贏大盤十幾年，所以買個股就好XD 09/24 02:43
151F：→ romeie06 : 不可否認 還是有基金贏大盤 但0050這種就只是要領市 09/24 03:06
152F：→ romeie06 : 場平均報酬而已 風險較小 但基金這種你怎知道你選到 09/24 03:06
153F：→ romeie06 : 的是好的還是壞的 09/24 03:06
154F：→ romeie06 : 不太能理解你想表達什麼就是了 09/24 03:07
155F：噓 mcgrady12336: 資料錯的還拿來用再來說我沒有要誤導什麼，啥邏輯 09/24 05:23
156F：→ mcgrady12336: ？ 09/24 05:23
157F：噓 edkoven : 大哥你文章0050報酬4x%,推文8x%,你自己不覺得奇怪嗎 09/24 07:44
158F：噓 dieshichun : 你知道投信拿來比0050的都是不含息報酬嗎???? 09/24 08:27
159F：噓 sgxm3 : 倖存者偏差罷了。不然請你挑出未來三四十年贏0050 09/24 09:33
160F：→ sgxm3 : 的基金好嗎？說到爛的東西還一直有人出來講古。 09/24 09:33
161F：推 redbeanbread: 0050算到今天110% 09/24 09:53
162F：推 DAPAWWEN : 拉長10年會不會有些基金就默默下架了。etf還是比較 09/24 10:10
163F：→ DAPAWWEN : 穩 09/24 10:10
164F：推 BruceChen227: 看來看去還是買正二最實在 09/24 10:43
165F：→ BruceChen227: 希望今年繼續盤 讓我撿更多 09/24 10:43
166F：→ truelove356 : 樓上有單來看看嗎 09/24 12:48
167F：推 stes123456 : 一堆噓文覺得10年後ETF穩贏真的很厲害 09/24 12:56
168F：→ stes123456 : 把內容的基金換成ETF 也很通順 09/24 12:56
169F：→ sgxm3 : 哪個噓文覺得etf穩贏了？沒有吧。 09/24 15:47
170F：→ sgxm3 : 而且台股大部分的etf也都是垃圾，跟以前題材型基金 09/24 15:49
171F：→ sgxm3 : 沒兩樣。還etf穩贏勒呵呵。 09/24 15:49
172F：推 mainsa : 主動型基金你現在回頭看當然會有厲害的 但現在要選 09/24 19:56
173F：→ mainsa : 十年後會打敗大盤的你挑的出來嗎？ 我是不行啦 所 09/24 19:56
174F：→ mainsa : 以我買ETF 09/24 19:56
175F：→ jimhall : 主動基金有缺點 就是經理人會老病死 好不容易找到 09/29 07:29
176F：→ jimhall : 巴菲特 但是你能投資他幾年 敢再壓30年在他身上嗎 09/29 07:29
177F：→ jimhall : 通常經理人有成就有知名度的時候 也差不多能力往下 09/29 07:30
178F：→ jimhall : 該退休了 09/29 07:30