作者kario (找方向前进)
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标题Re: [请益] ETF为什麽会超越基金变成显学
时间Sat Sep 23 20:11:02 2023
回应一下这篇，我做的图表，资讯来源来自於投信投顾公会。
我认同ETF手续费经理费最便宜，但是投资最重要不是手续费，而是扣完手续费後的总报酬。
你会希望你房子的代书费最便宜，但是房子都不会涨吗？
重点看总报酬好吗？
巴菲特只推荐大盘市值型ETF，台湾一堆ETF狂人，爱讲ETF顶天，但是8成打趴经理人那是美国的S&P500对比美国基金。
台股因为资讯不对称，反倒容易被经理人拉绩效，割一般投资人韭菜。
当然也有一堆烂基金，把绩效搞很烂，但是实际比较台股「台股」基金，不要拿越南、中国的来比，这样才有基准。
台股自选基金非ETF的绩效，选对，绩效远胜大盘ETF0050，我只看数字，所以别把基金污名化，也不用神化ETF，各有各的拥护者，我只是单纯让数字出来说话而已
https://i.imgur.com/G2BKk1y.jpg
※ 引述《Alison5566 (艾利森)》之铭言：
: 以前我妈都是买基金无脑定期定额
: 然後还要被扣手续费 找一堆元大高科技
: 或是安联大坝之类的基金存
: 但不知道为什麽 ETF不知不觉变成显学
: 取代传统的基金投资
: ETF是有什麽吸引力让大家趋之若鹜呢
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1F：推 herculus6502: 推，让数字说话 09/23 20:13
2F：推 wallowes : 那那些常常听到某某某基金赔钱的都是都市传说? 09/23 20:17
3F：推 mune : 0050有这麽低？ 10年共49%？ 只能猜是不含息报酬 09/23 20:17
4F：→ kario : 基金混水摸鱼这麽多，所以要会挑，不会挑选大盘的 09/23 20:20
5F：→ kario : 也可以。现在ETF也步上後尘，你仔细观察ETF2020年 09/23 20:20
6F：→ kario : 以後才出来的有几档，超多好吗，跟指数走？请问指 09/23 20:20
7F：→ kario : 数谁编的？公正性？这点非市值型的ETF我都打问号 09/23 20:20
8F：推 zerro7 : 里面0050的数字感觉很奇怪 3年只有2%??? 09/23 20:21
9F：推 fisher6879 : 这样比是幸存者偏差吧？多少鸡精才有这六支？没买到 09/23 20:22
10F：→ fisher6879 : 这六支的会如何呢？ 09/23 20:22
11F：推 on32 : 数据都错误了10年前0050 只有50多 现在120+ 乱来 09/23 20:23
12F：→ on32 : 而且还有配息早就超过150%以上了 有台积电不会多烂 09/23 20:23
13F：→ on32 : 更正完全权值早超过150 也就是200%报酬率 09/23 20:24
14F：→ on32 : 更正 没看到它是定期定额 那真的有些基金比较强 09/23 20:25
15F：→ on32 : 0050最近两年报酬率很烂 09/23 20:25
16F：推 truelove356 : 推推 09/23 20:26
18F：→ kario : 这张是MONEY DJ有含配息的计算，且无手续费（可以 09/23 20:28
19F：→ kario : 自行去按） 09/23 20:28
20F：→ kario : 一样计算到今年3/2，定期定额10年，每月10000 09/23 20:28
21F：→ kario : 原谅我没做新的，因为上次资料全部更新只到这样， 09/23 20:28
22F：→ kario : 我相信去做最新的也不会改变太多现况 09/23 20:28
23F：推 F93935 : 统一黑马也没配息啊 0050还有配数据乱做吧 09/23 20:29
24F：→ Kydland : 重点在经理人是谁 不是基金 09/23 20:30
25F：推 stlinman : 台湾不是效率市场，有几档基金长期打败台湾大盘。 09/23 20:31
26F：→ Kydland : 不是基金打败大盘 是"经理人"打败大盘 09/23 20:31
27F：→ kario : 数据有疑虑，请到投信投顾公会自行输入，我照时填 09/23 20:33
28F：→ kario : 入而已，没有要神化或者弱化谁，也可以解释，定期 09/23 20:33
29F：→ kario : 定额长期投资稳赚啊，一张图表多种解释，不过数据 09/23 20:33
30F：→ kario : 方面各平台都可以做，找一个你信得过的平台输入一 09/23 20:33
31F：→ kario : 下，也会得到差不多的答案。凡事多求证 09/23 20:33
32F：→ faniour : 台股的确有基金收益不错的 09/23 20:33
33F：推 stocktonty : 很多人是不是数学不好？ 定期定额就是高也要一直买 09/23 20:33
34F：→ stocktonty : 定期定额就是一路狂涨你也还是要一路买啊 09/23 20:34
35F：→ stocktonty : 定期定额=去年1月18000买 10月13000买 09/23 20:37
36F：→ KY1998 : 拉长10年20年就知道了 09/23 20:40
37F：→ kario : 拉长20年，这些基金还是常青树。数字差更大 09/23 20:45
38F：→ kario : 不过有一档群益马拉松就是一个标准连大盘都赢不了 09/23 20:45
39F：→ kario : 的垃圾台股基金。 09/23 20:45
40F：嘘 kentelva : 你拿十年绩效，怎麽不拿20年/30年？？ 09/23 20:45
41F：→ kentelva : 十年根本不能说明什麽 09/23 20:46
42F：推 backpacker18: 这是没配息的吧 09/23 20:46
44F：→ kario : 有含0050的配息 推文里面有，你看一下 09/23 20:49
45F：推 ru04hj4 : 台股投信很多消息 和美股不太一样 09/23 20:49
46F：→ kario : 讲只拿10年绩效的，要不要我拿20年绩效打脸你？有 09/23 20:51
47F：→ kario : 点逻辑或主动验证好吗 09/23 20:51
48F：→ peter98 : 你就看到错误的资料然後没理解 就别硬凹了 反正你 09/23 20:53
49F：→ peter98 : 就算拿到正确的资料 也能表达你的相同目的 就不要 09/23 20:54
50F：→ peter98 : 再凹了 真难看 0.0 09/23 20:54
51F：推 zerro7 : 还蛮有趣的工具 第一次知道有这东西 09/23 20:54
52F：推 Jayptt0000 : 法人的资讯优势非常明显，所以基主动型金绩效很差 09/23 20:54
53F：→ zerro7 : 用这东西算0050正2 最近五年年化报酬有14% 好高 09/23 20:55
54F：→ pwseki206 : 其实真正的问题就在於：你没办法确定你的基金是否 09/23 20:55
55F：→ pwseki206 : 能在10年、20年後持续赢过大盘，群益马拉松、复华 09/23 20:55
56F：→ pwseki206 : 数位救济、安联大坝...太多以前很夯的基金堕落了 09/23 20:55
57F：→ Jayptt0000 : 应该有很多鬼故事在里面 09/23 20:55
58F：→ pwseki206 : 我不否认在台湾也许有主动基金的机会，但你要确保 09/23 20:57
59F：→ pwseki206 : 这个经理人可以在你累积资产的这几十年持续为你效 09/23 20:57
60F：→ pwseki206 : 力...有一定的难度。偏偏主动基金又很吃经理人，换 09/23 20:57
61F：→ pwseki206 : 人未必会更好 09/23 20:57
62F：推 Kydland : 还是很多人没搞清楚重点在哪...... 09/23 20:58
63F：→ pwseki206 : 所以不一定要挑绩效第一的，但要注至少前段班而且 09/23 20:59
64F：→ pwseki206 : 经理人不要跟日本首相一样天天换人做的(至少要操盘 09/23 20:59
65F：→ pwseki206 : 该基金5-10年以上)。但符合这要件特台股基金...不 09/23 20:59
66F：→ pwseki206 : 多 09/23 20:59
67F：→ pwseki206 : *复华数位经济 09/23 20:59
68F：嘘 LiamTiger : 0050的数字误差超大吧....不要拿来误导别人 09/23 20:59
69F：推 GQ072514 : 外资：ETF韭菜 09/23 21:00
70F：→ LiamTiger : 然後你说的那些有换经理人的风险，不是每个经理人 09/23 21:01
71F：→ LiamTiger : 的选股能力都很好，确实市面上有打败大盘的基金， 09/23 21:01
72F：→ LiamTiger : 但问题是数量呢？巴菲特他也没有每年都打赢大盘啊 09/23 21:01
73F：→ LiamTiger : ，看看三五年前一堆人都酸他过气了 09/23 21:01
74F：→ faniour : 三年前，木头姐封神现在呢？ 09/23 21:03
75F：推 leveger0903 : 大盘型去年底至今表现不太好 主要还是台积电 或是 09/23 21:03
76F：→ leveger0903 : 台湾人普遍偏好现金流 今年AI热资金堆高在一堆毛三 09/23 21:03
77F：→ leveger0903 : 到四的代工股 09/23 21:03
78F：推 LiamTiger : 而且0050就只有五十档，台湾就是缺全市场型的，那 09/23 21:04
79F：→ LiamTiger : 表现会更棒 09/23 21:04
80F：推 torchx : 你选的主动基金10年绩效是很好，但10年前你有在近 09/23 21:07
81F：→ torchx : 百档的基金中挑中吗？ 09/23 21:07
82F：嘘 magamanzero : ....你先告诉我一般人怎麽选到这些基金... 09/23 21:11
85F：→ kario : 补两张20年绩效的，0050配息有含入。其余自行参考 09/23 21:11
86F：→ kario : 罗，反正投资就是每个人各有定数，我就拉数据做比 09/23 21:11
87F：→ kario : 较而已，人性先丢一边，虽然人性超重要。 09/23 21:11
88F：→ bntimlin : 过去绩效不等於未来绩效，2022年0050笑00878，00878 09/23 21:11
89F：→ bntimlin : 笑0056，2023年换谁笑。其实比到最後只是比自尊 09/23 21:11
90F：→ magamanzero : 你这跟老师说买到这股带你飞 87%像 09/23 21:12
91F：推 RS44 : 是台股韭菜的成交比重高才会让主动基金多数都赢大盘 09/23 21:13
92F：→ RS44 : 但先决条件不是永远不变 09/23 21:13
93F：推 aliangh : 10年总投入 平均应该算5年多 近50%很强了 09/23 21:14
94F：推 RS44 : 台股相对没效率就是一堆自认为股神的韭菜贡献养份 09/23 21:19
95F：→ RS44 : 给主动基金 09/23 21:19
96F：推 johnsonhoj : 推考据 09/23 21:20
97F：→ kario : 选基金现在资讯这麽多，不是只看绩效好吗？所有面 09/23 21:27
98F：→ kario : 向都要参考，你不会选，还是乖乖选大盘ETF吧。 09/23 21:27
99F：→ kario : 这档元大高科技以前也很夯，投资3000块，投入快18 09/23 21:27
100F：→ kario : 年，资料拉到2021年，是因为後面忘记密码了，没去 09/23 21:27
101F：→ kario : 申请。 09/23 21:27
103F：推 Crushredkiss: 你推文10年0050是82.06% 发文的图10年0050是49.14% 09/23 21:34
104F：→ Crushredkiss: 哪个才是对的 09/23 21:34
105F：推 torchx : 说了这麽多 ，10年前你有选中群益/大霸/野村/统一/ 09/23 21:40
106F：→ torchx : 复华这几档 09/23 21:40
107F：→ torchx : 抱到现在吗？ 09/23 21:40
108F：→ kario : 投信投顾公会的0050配息无法算入，另外去Money DJ 09/23 21:43
109F：→ kario : 拉，都有在推文里，请自行取用 09/23 21:43
110F：推 diefish0620 : 推，数字会说话 09/23 21:48
111F：推 OhMyGoose : 推 韭菜才买0050 09/23 21:53
112F：嘘 MapleWings : 首先你要挑对基金 09/23 21:54
113F：推 Linmon : 要在有限的时间内从一狗票基金里面认出「有选股技 09/23 22:06
114F：→ Linmon : 巧」的基金就是个大问题了。 09/23 22:06
115F：→ faniour : 打败大盘跟略低於大盘的老梗了 09/23 22:09
116F：嘘 ChangJimmy : 10年美国也挑得出很多打赢SP500的 09/23 22:18
117F：→ ChangJimmy : 问题是你怎麽挑十年後打趴0050的 09/23 22:18
118F：推 julianscorpi: 你能预测十年後就可以是台湾首富了，还来这里打嘴炮 09/23 22:19
119F：嘘 ChangJimmy : ARKK但2020 回头看10年绩效跟你这篇整得一样神 你2 09/23 22:20
120F：→ ChangJimmy : 020看绩效买ARKK到现在吃屎 09/23 22:20
121F：推 k149h : 看後照镜选基金谁都马很强，问题是你怎麽选到10年 09/23 22:32
122F：→ k149h : 甚至20年後赢过大盘的基金，挑选的逻辑在哪？某个 09/23 22:32
123F：→ k149h : 基金经理人前十年强，你能保证他後十年也强？ 09/23 22:32
125F：→ Radiomir : 台股主动型开外挂存在, 不要不信邪, 浅碟市场特性~ 09/23 22:36
126F：→ Radiomir : 群益长安绩效普普(规模也普普), 其他规模都破百亿! 09/23 22:40
127F：嘘 acecc : 笑死 09/23 22:43
128F：推 on32 : 台股指数型0050就台积电比重太高 反而就风险高 09/23 22:46
129F：→ on32 : 其他ETF分散 绩效也不见得输给0050 09/23 22:46
130F：→ on32 : 所以权值50还是要配一些其他中小型才会都兼顾到 09/23 22:47
131F：→ on32 : 确实很多基金绩效不错 09/23 22:48
132F：→ on32 : 台湾优质公司蛮多的 不是只有台湾50那些 09/23 22:48
133F：→ Radiomir : 投资要有保证的只有定存... 09/23 22:51
134F：推 on32 : 我比较偏向平均优质公司投资比较优 09/23 22:52
135F：→ on32 : 100-200个优质公司 这样就很平均 不怕没投资到 09/23 22:53
136F：嘘 kkkuccu : 笑死 那麽会选基金 我就自己选股票就好了呀 还选基 09/23 22:53
137F：→ kkkuccu : 金干嘛 09/23 22:53
138F：推 HiggsBoson : 买这个不如买spy再不然直接买faang== 09/23 22:53
139F：→ Radiomir : 美股主动型基金你选规模大的还是输给被动型ETF, 09/23 22:59
140F：→ Radiomir : 只有台股主动型基金规模大的(百亿)会屌打被动型ETF 09/23 22:59
141F：→ Radiomir : 管理费3%、4%让你, 绩效还是可以屌打你好几倍...XD 09/23 23:01
142F：→ ffaarr : 你拿过去绩效好的来说没意义啊，上百支当然有好的 09/23 23:27
143F：推 nomo0411 : 野村优质、统一黑马这种要对比台湾中小吧例如00733 09/23 23:41
144F：→ nomo0411 : ，我观察耻骨都麻很像，像前阵子耻骨就都有纬创、广 09/23 23:41
145F：→ nomo0411 : 达、技嘉这类的 09/23 23:41
146F：推 rainsilver : 要找10-20年前这些主动基金的排名看看当年有没有机 09/23 23:57
147F：→ rainsilver : 会选到他们 只有少数一直在前段班 09/23 23:57
148F：推 RS44 : 这篇就是拿幸存者偏差来误导投资人 09/24 00:26
149F：嘘 kairi : 有办法挑对再说，不要拿结果回推说话 09/24 02:35
150F：→ empirica : 单押信邦连赢大盘十几年，所以买个股就好XD 09/24 02:43
151F：→ romeie06 : 不可否认 还是有基金赢大盘 但0050这种就只是要领市 09/24 03:06
152F：→ romeie06 : 场平均报酬而已 风险较小 但基金这种你怎知道你选到 09/24 03:06
153F：→ romeie06 : 的是好的还是坏的 09/24 03:06
154F：→ romeie06 : 不太能理解你想表达什麽就是了 09/24 03:07
155F：嘘 mcgrady12336: 资料错的还拿来用再来说我没有要误导什麽，啥逻辑 09/24 05:23
156F：→ mcgrady12336: ？ 09/24 05:23
157F：嘘 edkoven : 大哥你文章0050报酬4x%,推文8x%,你自己不觉得奇怪吗 09/24 07:44
158F：嘘 dieshichun : 你知道投信拿来比0050的都是不含息报酬吗???? 09/24 08:27
159F：嘘 sgxm3 : 幸存者偏差罢了。不然请你挑出未来三四十年赢0050 09/24 09:33
160F：→ sgxm3 : 的基金好吗？说到烂的东西还一直有人出来讲古。 09/24 09:33
161F：推 redbeanbread: 0050算到今天110% 09/24 09:53
162F：推 DAPAWWEN : 拉长10年会不会有些基金就默默下架了。etf还是比较 09/24 10:10
163F：→ DAPAWWEN : 稳 09/24 10:10
164F：推 BruceChen227: 看来看去还是买正二最实在 09/24 10:43
165F：→ BruceChen227: 希望今年继续盘 让我捡更多 09/24 10:43
166F：→ truelove356 : 楼上有单来看看吗 09/24 12:48
167F：推 stes123456 : 一堆嘘文觉得10年後ETF稳赢真的很厉害 09/24 12:56
168F：→ stes123456 : 把内容的基金换成ETF 也很通顺 09/24 12:56
169F：→ sgxm3 : 哪个嘘文觉得etf稳赢了？没有吧。 09/24 15:47
170F：→ sgxm3 : 而且台股大部分的etf也都是垃圾，跟以前题材型基金 09/24 15:49
171F：→ sgxm3 : 没两样。还etf稳赢勒呵呵。 09/24 15:49
172F：推 mainsa : 主动型基金你现在回头看当然会有厉害的 但现在要选 09/24 19:56
173F：→ mainsa : 十年後会打败大盘的你挑的出来吗？ 我是不行啦 所 09/24 19:56
174F：→ mainsa : 以我买ETF 09/24 19:56
175F：→ jimhall : 主动基金有缺点 就是经理人会老病死 好不容易找到 09/29 07:29
176F：→ jimhall : 巴菲特 但是你能投资他几年 敢再压30年在他身上吗 09/29 07:29
177F：→ jimhall : 通常经理人有成就有知名度的时候 也差不多能力往下 09/29 07:30
178F：→ jimhall : 该退休了 09/29 07:30