作者asdfonly (How are you!)
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標題Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底
時間Sat Sep 23 11:24:03 2023
※ 引述《lspss93009 (歐文)》之銘言：
: 1. 標的：00680L 元大美債20正2 破底再破底
: 2. 分類：討論
: 3. 分析/正文：
: 元大美債20年正2
: 這檔今天收盤剩9元
: 創下成立日以來史上新低
: （成立日2017年至今報酬率-55%）
: 看了一下從最高38元一路崩下來
應該很少人在38元的時候買吧,去年2022/10/24美國30年國債殖利率4.363%也是創高
當時的FED的基準利率是3~3.25%，後來就一路升息
但是30年國債殖利率從2022/11/10到2023/7/2大約8個月期間，都是在3.5%到4%之間震盪
但FED基準利率已經升到5%了
財經網紅名嘴也是這段期間鼓勵買長天期國債etf,可賺將來降息後的資本利得
平時也可賺配息，我也是在這段期間買一堆原型的美債與公司債etf
不過一直還是抱有一些現金
到了2023/8月中，突然30年國債殖利率已突破去年10月前高，等於我所有的國債etf
價格都開始負值，我開始買美債20年正2，若要賺資本利得應該正2賺比較多
管理費的部分國泰20年原型，5年間費用率0.24~0.21%，111年是0.21%
國泰20年正2，5年間的費用率1.7~1.37%，111年1.37%
等於正2跟原型管理費差1%，但是有漲跌2倍，將來若要賺價差比較大
至於原型的有配息，正2的沒配息，正2期貨的逆價差什麼的我沒什麼研究
所以就算差在管理費跟配息
買正2來賭將來降息後的價差
所以就算fed再升一次OR二次，我以去年10月的情形來看
美債30年的殖利率也不會乖乖的往上升...倒是若有降息的蛛絲馬跡
或fed放軟放鴿....殖利率應該就會往下，價格就會上來了
但也有可能真的上5%，願賭服輸，閒錢放著等個幾年總會下來的
若美債20年原型的存續期16.6年，等於殖利率降1%就有16%的價差
+2不就有30多%的價差
股票當然有飆股可以賺更多，不過也有風險，也不見的飆了抱得住
: 而且這檔還不配息
: 等於是持有一攤死水的ETF
: 雖然這檔離下市規模還很遠
: 但是光下跌的耗損 要漲回來真的很難
: 而他在台股ETF市值排名卻很前面
: 總規模117.46億
: 比00631L 元大台灣50正2（97.19億）
: 00675L 富邦加權正2（25.36億）
: 00607L 富邦NASDAQ 正2（58.5億）
: 規模都還要大
: 我怎麼看都覺得未來大盤指數的漲幅絕對打趴債券
: 且美債正2要配息也沒配息 殖利率0
: 到底是什麼魔力讓台灣人這麼愛這檔
: 勝過於大盤指數正2的ETF
: 有沒有買這檔的人來分享一下買進的原因？
: 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)
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1F：推 tony15899 : 16%賺爛了 美國降到0利率可以賺多少幫忙算一下 09/23 11:28
2F：→ a03520 : 賭債券etf不如買高股息etf,有股息又能飆 09/23 11:30
3F：推 kenned : 如果真的崩買高股息長期應該不錯吧 09/23 11:31
4F：→ kenned : 不過這個位置進場是不是等一等好一點@@ 09/23 11:32
5F：→ kenned : 還有買直債公司債 會發現美國降評 公司債相對強 09/23 11:33
6F：→ kenned : 離去年低點還有10%左右 天啊@@ 09/23 11:33
7F：推 JoshSmith : 又一個被騙的 09/23 11:34
8F：噓 knives : 要騙人就買美債 09/23 11:34
9F：→ knives : 美債是不會倒，但是價格會折價再折價，美國爽到不 09/23 11:35
10F：→ knives : 行 09/23 11:35
11F：推 zerro7 : 美債不會倒 但是美債正2會不會下市不一定吧? 09/23 11:36
12F：→ faniour : 現在殖利率倒掛喔...... 09/23 11:36
13F：推 kenned : 公司債5-10期買到期然後不看 應該還好啦 09/23 11:37
14F：→ kenned : X2都有很高風險 賭博 原油2看對但撐不過去 09/23 11:37
15F：→ faniour : 大幅降息要有黑天鵝或景氣硬著陸 09/23 11:37
16F：→ obey1110 : 我是公司債ETF取代銀行定存!帳面賺賠根本不理 09/23 11:38
17F：→ kenned : 50進場賭放久回100不管 然後就下市 正1活得好好的 09/23 11:38
18F：→ faniour : 兩倍目前內扣、轉倉、還有借貸成本都是扣血 09/23 11:38
19F：推 BHooo : 我昨天又進去搶短賭博了 沒意外下禮拜又賺錢了 09/23 11:38
20F：→ obey1110 : 就算35漲到40也不賣!賣了就沒穩定收入了 09/23 11:38
21F：推 stlinman : 買原型領息比較好，萬一高利率常態化? 正2可想而知! 09/23 11:39
22F：→ kenned : 兩倍商品感覺就是很有賭博詐騙感 09/23 11:39
23F：推 aasai : 我是買永豐20美債etf和蘋果20年公債 09/23 11:40
24F：→ faniour : 還有現在是短債殖利率要下，長債要升喔，如果1年內 09/23 11:40
25F：→ faniour : 利率變動不大，那只有市價變動才能達到目標 09/23 11:40
26F：→ aasai : 已跌已跌崩崩T_______T. 別再跌了 09/23 11:41
27F：推 f204137 : 相對低點 還是有人會心態崩... 09/23 11:47
28F：推 picaroon : 真的賠到很想哭 好不容易辛苦工作 就這樣一直賠 09/23 11:49
29F：推 newvote : 保險業務員嗎....風險那麼大的東西....說的好像 可 09/23 11:54
30F：→ newvote : 以輕鬆穩賺幾百幾千萬一樣 09/23 11:54
31F：→ newvote : 你有本事直接買個一億 秀帳單....再來說服我 09/23 11:55
32F：推 truelove356 : 所以F咖有繼續越甜越加碼嗎 09/23 11:55
33F：推 zxcv91039 : 買了就開始吹了 09/23 11:56
34F：→ omanorboyo : 我只有原型越跌越買 不敢碰正二 09/23 11:59
35F：推 lalalahu : 現在開始定期定額幾年後會贏啦! 09/23 11:59
36F：→ omanorboyo : 沒啥變動就當定存放 09/23 12:00
37F：→ Minihil : 怎一堆戲精XD 09/23 12:00
38F：→ ffaarr : 債券期貨實質正價差現在大約是5.5%也就是一共是11% 09/23 12:00
39F：→ ffaarr : 扣掉現金部分能賺利息起碼也 7-8% 09/23 12:01
40F：→ ffaarr : 費用率當然重要，但比起那個 期貨成本才更高。 09/23 12:01
41F：→ ffaarr : 這裡還沒計盤整時被扣的血。 09/23 12:02
42F：→ neilisme : 感覺這檔跟油2一樣 撐不到降息就會下市了 09/23 12:03
43F：推 HiggsBoson : 正2被套就死錢啊 除非你敢質押再買 09/23 12:03
44F：推 AGODC : 買美元定存或是學巴菲特買短債，躺著賺不香嗎？去跟 09/23 12:05
45F：→ AGODC : 聯準會升息循環壓通膨大政策對著幹，真的把人家當空 09/23 12:05
46F：→ AGODC : 氣了 09/23 12:05
47F：噓 ck326 : 這個正2很爛不適合長期持有，你玩一陣子就知道了 09/23 12:05
48F：推 ter2788 : 定存是5%的無風險 然後去拼7%的高風險? 09/23 12:05
49F：→ ter2788 : 是不是有點怪怪的 09/23 12:06
50F：→ AGODC : 現在有些都開到短期限額美金定存5-6%了 09/23 12:09
51F：→ zxcv91039 : 美債正2套牢超級多大戶的 一堆大戶去年看到出量就 09/23 12:09
52F：→ zxcv91039 : 開始買 買的原因不外乎一堆人當時喊2023降息 出量 09/23 12:09
53F：→ zxcv91039 : 就是底部抄底的想法進去 一堆12多開始買到現在 09/23 12:09
54F：→ loveadu : 需要人接刀？ 09/23 12:10
55F：→ zxcv91039 : 這檔融資上升 越跌越多 大家要長期抗戰？ 09/23 12:11
56F：推 VVVV5555 : 你各位會這麼在意就是因為一次買太多了 我跌了快10 09/23 12:18
57F：→ VVVV5555 : ％我也沒哭過一句 09/23 12:18
58F：→ q09701023 : 債卷ETF本來就沒什問題，開槓就不一樣了，我也有買 09/23 12:18
59F：→ q09701023 : 正二倒不如買50正二XD 09/23 12:18
60F：→ omanorboyo : 美債正二今年最高將近13元現在8.68~ 09/23 12:19
61F：推 a2080259 : 原形的願意等其實還好 正二就自己斟酌了 09/23 12:20
62F：推 ckp4131025 : 這隻正2的成本沒你想得這麼低 09/23 12:21
63F：→ a2080259 : 他們有可能哭最大聲或笑最大聲 09/23 12:21
64F：→ a2080259 : 我自己是沒投正二的 09/23 12:22
65F：→ ckp4131025 : 對比其他1倍的長債etf,年初至今大多-3%左右，這隻 09/23 12:22
66F：→ ckp4131025 : 正2已經-21%了 09/23 12:22
67F：→ a2080259 : 正二就隨時間耗損呀 09/23 12:23
68F：→ ckp4131025 : 你要開槓美債要場外開 09/23 12:23
69F：推 cowaksor : 現在6%公司債就滿意了 管他升降息 09/23 12:24
70F：→ asdfonly : 我只是好奇怎麼財經網紅沒趁這時候大推美債20年 09/23 12:24
71F：推 a2080259 : 網紅就跟著風潮吹呀 他們也會怕xd 09/23 12:26
72F：→ omanorboyo : 原型配息吃三年再結清 舒服 09/23 12:26
73F：推 Gipmydanger : 持有至到期日(想賺快錢不慎被套) 09/23 12:28
74F：→ Gipmydanger : 相信我，解套之後小回檔你就會賣光光了 09/23 12:28
75F：→ Gipmydanger : 這是韭菜SOP 09/23 12:29
76F：推 changmary : 殖利率是利率除以市價，利率發行時就固定不動 09/23 12:31
77F：→ asdfonly : 美債20正2下市條件要跌破2元,或規模小於5000萬 09/23 12:32
78F：→ changmary : 美債市價跌 殖利率才變高 09/23 12:32
79F：推 openeyes222 : 長債殖利率會一直漲，美國方便繼續收割全球韮菜。 09/23 12:35
80F：→ asdfonly : 下市風險應該極低 09/23 12:35
81F：→ asdfonly : 美債正2的成本不就是公開說明書的費用率嗎?有其他? 09/23 12:37
82F：推 changmary : 100萬跌50%是50萬 09/23 12:38
83F：→ changmary : 但50萬要漲100%才是100萬 09/23 12:38
84F：推 intointo : 問 就是被套 QQ 09/23 12:38
86F：→ SilverRH : 30y上看5.5%，現在接2024不一定能賺到錢 09/23 12:40
88F：推 Crushredkiss: 謝謝分享 降1漲16 我要賣房歐印身家了 09/23 12:42
89F：推 kenned : 正二美債真的有油正二fu糗 09/23 12:42
90F：→ asdfonly : 30年殖利率現在4.552,國泰20年正二8.61元 09/23 12:48
91F：→ asdfonly : 今年4月6號三十年殖利率3.54%,國泰二十正二12.43 09/23 12:50
92F：→ asdfonly : 若漲到5.5%,正2應該還不會低於2元... 09/23 12:51
93F：→ ffaarr : 開槓的成本，就是期貨的正價差+沒拿的配息啊 09/23 12:51
94F：→ ffaarr : 開槓桿有成本本來就是很正常的事。 09/23 12:52
95F：→ asdfonly : 我沒買元大是因為溢價率高,也是網紅財經名嘴教的 09/23 12:52
96F：推 johnson44 : 我長債ETF預估至少抱到後年… 09/23 13:02
97F：推 goodbye : 想問00751B元大AAA至A公司債 能買嗎? 09/23 13:03
98F：推 Tohkachan : 債券期貨正價差 期貨交易成本 借貸成本 全部加起來 09/23 13:04
99F：→ Tohkachan : 很恐怖的 要加槓桿目前最好的解法是 借台幣或是正一 09/23 13:04
100F：→ Tohkachan : 質押成本最低 09/23 13:04
101F：→ asdfonly : 我買國內槓桿etf,經理人去買期貨...所有成本就回歸 09/23 13:06
102F：→ asdfonly : 費用率統計吧!! 09/23 13:06
103F：推 kenned : 正一應該還好 後來覺得有價值東西會回來 09/23 13:09
104F：→ asdfonly : 若美債拍賣票面利率5.5%,等於30年穩穩5.5%年息,30年 09/23 13:11
105F：推 vincent1700 : 還在看債券期貨正逆價差算成本，就代表沒搞懂債券 09/23 13:12
106F：→ vincent1700 : 期貨 09/23 13:12
107F：推 kenned : 應該是正二的正逆價差吧 09/23 13:13
108F：→ asdfonly : 後還你本金...72法則,等於30年翻2.3倍耶 09/23 13:14
109F：推 kenned : 問題是長債目前是4.5% 你現在買 等5.5%時帳面很醜 09/23 13:15
110F：→ asdfonly : 期貨我看的網紅名嘴沒教,不會 09/23 13:15
111F：→ vincent1700 : 樓上應該是指跨期價差，但你把債期機制弄懂就知道 09/23 13:15
112F：→ vincent1700 : 跨期價差意義不大 09/23 13:15
113F：推 thinkahead : 一堆人3%和買債4%買加碼 賺匯差又賺利差 可悲哦 沒 09/23 13:17
114F：→ thinkahead : 賣掉要賺什麼匯差 賣掉虧一堆 09/23 13:17
115F：→ vincent1700 : 72法則要複利計算，單利沒那麼高 09/23 13:17
116F：推 kenned : 這就不懂了 被正二油砍到就知道不懂得別碰 09/23 13:17
117F：推 kenned : 現在帳面賺匯差 下來匯差轉價差(計畫通) 09/23 13:23
118F：→ bndan : 美債ETF 跌就是一直補就對了 = = 正2另一回事 債的 09/23 13:27
119F：→ bndan : 差別真的只有有沒有更低能買而已..至於ETF下市 那個 09/23 13:27
120F：→ bndan : 殖利率要玩到比長榮還高了..這真的很難 = = 09/23 13:28
121F：推 kenned : 我覺得現在就定期定額還好 不要allin 09/23 13:29
122F：→ kenned : 日美國債去年10低點 也開始有回補 09/23 13:29
123F：推 ter2788 : 一直補 錢無限? 09/23 13:33
124F：→ asdfonly : 2018/11/26,美債30殖3.32%,元大美債20正二17.43元 09/23 13:45
125F：→ asdfonly : 2022/8/24,美債30殖3.321,元大美債20正二14.25元 09/23 13:46
126F：→ asdfonly : 有扣蠻多血的....?? 09/23 13:46
127F：推 hcwang1126 : 現在買還可以 20年大概還會跌5% 1000萬差不多50萬帳 09/23 13:49
128F：→ hcwang1126 : 面 或一年利息 09/23 13:49
129F：→ hcwang1126 : 沒升息 但市價已經開始反應 09/23 13:50
130F：→ asdfonly : 查了2018/11/26跟2022/8/24的美債20原型,也是有價差 09/23 13:57
131F：推 desireu : 放心吧，去年10月一堆恐慌仔也是在喊台股8000點 09/23 14:03
132F：→ desireu : 現在買美債就跟去年十月買指數一樣 坐等收錢就好 09/23 14:04
133F：推 on32 : 買這東西就是賭降息 拖越久越難熬 09/23 14:08
134F：→ on32 : 買中華電都比較心安 09/23 14:09
136F：→ veter : 5月就說了一堆韭菜還是繼續買繼續套笑屎 09/23 14:13
137F：推 hamnett17th : 昨天進場8.66價位挺不錯的 09/23 14:29
138F：→ hamnett17th : 夜盤就拉起來了 09/23 14:29
139F：→ asdfonly : 不一定 一低還有一低低 09/23 14:36
140F：推 hamnett17th : 60分線站上零軸多方控場，就算上去背離走也是賺錢 09/23 15:31
141F：→ hamnett17th : 的 09/23 15:31
142F：推 cyr1216 : 其實滿諷刺的。公司債風險較公債高，所以利息也較 09/23 15:48
143F：→ cyr1216 : 高，現在變成公司債比公債抗跌 09/23 15:48
144F：推 sn245763 : 正二目前適合短進短出的投機仔套利用的，下週一一 09/23 16:30
145F：推 centaurjr : 這隻跟UBT差不多,磨損超大...可以跟正一對比算一下 09/23 16:30
146F：→ sn245763 : 定漲，昨天有撈到底又怕死的，可以先出貨賺便當錢 09/23 16:30
147F：→ sn245763 : 。 09/23 16:30
148F：→ centaurjr : 放超過一個月就不要買了吧 不如融資買正一 09/23 16:30
149F：推 Iceballz : 你這麼愛賭買漢翔就好了 下個月破前高就20%了 09/23 17:44
150F：推 CaTkinGG : 就知道這一年很多買美債的是拼價差不是拿來資本配 09/23 19:15
151F：→ CaTkinGG : 置的 09/23 19:15
152F：→ ookimoo : 你的假設超級危險，升息10y 20y也殖利率不會往上， 09/24 07:55
153F：→ ookimoo : 你都假設完了，不如預期停損？ 09/24 07:55
154F：→ ookimoo : 說難聽的，你連分析都不會，在哪亂猜 09/24 07:57
155F：→ ookimoo : 還不如美元定存呢，在那亂猜什麼啊？ 09/24 07:58
156F：→ ookimoo : 你這情況就是正統的想賺價差結果套牢，清醒點吧！ 09/24 07:59
157F：推 wsxujmyhn : 降息要黑天鵝或硬著陸，偏偏經濟一直很好，軟著陸 09/24 08:50
158F：→ wsxujmyhn : 就不降息，又油價上漲中，更不可能降息 09/24 08:50
159F：推 shmirmy : 美國經濟比預期強，確定要賭降息？ 09/24 09:52
160F：推 leobook15941: 維持高利率到明年底 淨值會內耗 但不知道會不會下 09/25 00:35
161F：→ leobook15941: 市 09/25 00:35
162F：→ faniour : 散戶願意不斷幫補就好了 09/25 06:58
163F：推 BaoBao17 : 買了00764B我就等放著，有息賺息，有降息就賺價差 09/25 15:51