作者asdfonly (How are you!)
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标题Re: [标的] 00680L 元大美债20正2 破底再破底
时间Sat Sep 23 11:24:03 2023
※ 引述《lspss93009 (欧文)》之铭言：
: 1. 标的：00680L 元大美债20正2 破底再破底
: 2. 分类：讨论
: 3. 分析/正文：
: 元大美债20年正2
: 这档今天收盘剩9元
: 创下成立日以来史上新低
: （成立日2017年至今报酬率-55%）
: 看了一下从最高38元一路崩下来
应该很少人在38元的时候买吧,去年2022/10/24美国30年国债殖利率4.363%也是创高
当时的FED的基准利率是3~3.25%，後来就一路升息
但是30年国债殖利率从2022/11/10到2023/7/2大约8个月期间，都是在3.5%到4%之间震荡
但FED基准利率已经升到5%了
财经网红名嘴也是这段期间鼓励买长天期国债etf,可赚将来降息後的资本利得
平时也可赚配息，我也是在这段期间买一堆原型的美债与公司债etf
不过一直还是抱有一些现金
到了2023/8月中，突然30年国债殖利率已突破去年10月前高，等於我所有的国债etf
价格都开始负值，我开始买美债20年正2，若要赚资本利得应该正2赚比较多
管理费的部分国泰20年原型，5年间费用率0.24~0.21%，111年是0.21%
国泰20年正2，5年间的费用率1.7~1.37%，111年1.37%
等於正2跟原型管理费差1%，但是有涨跌2倍，将来若要赚价差比较大
至於原型的有配息，正2的没配息，正2期货的逆价差什麽的我没什麽研究
所以就算差在管理费跟配息
买正2来赌将来降息後的价差
所以就算fed再升一次OR二次，我以去年10月的情形来看
美债30年的殖利率也不会乖乖的往上升...倒是若有降息的蛛丝马迹
或fed放软放鸽....殖利率应该就会往下，价格就会上来了
但也有可能真的上5%，愿赌服输，闲钱放着等个几年总会下来的
若美债20年原型的存续期16.6年，等於殖利率降1%就有16%的价差
+2不就有30多%的价差
股票当然有飙股可以赚更多，不过也有风险，也不见的飙了抱得住
: 而且这档还不配息
: 等於是持有一摊死水的ETF
: 虽然这档离下市规模还很远
: 但是光下跌的耗损 要涨回来真的很难
: 而他在台股ETF市值排名却很前面
: 总规模117.46亿
: 比00631L 元大台湾50正2（97.19亿）
: 00675L 富邦加权正2（25.36亿）
: 00607L 富邦NASDAQ 正2（58.5亿）
: 规模都还要大
: 我怎麽看都觉得未来大盘指数的涨幅绝对打趴债券
: 且美债正2要配息也没配息 殖利率0
: 到底是什麽魔力让台湾人这麽爱这档
: 胜过於大盘指数正2的ETF
: 有没有买这档的人来分享一下买进的原因？
: 4. 进退场机制：(非长期投资者，必须有停损机制。讨论、心得类免填)
--
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1F：推 tony15899 : 16%赚烂了 美国降到0利率可以赚多少帮忙算一下 09/23 11:28
2F：→ a03520 : 赌债券etf不如买高股息etf,有股息又能飙 09/23 11:30
3F：推 kenned : 如果真的崩买高股息长期应该不错吧 09/23 11:31
4F：→ kenned : 不过这个位置进场是不是等一等好一点@@ 09/23 11:32
5F：→ kenned : 还有买直债公司债 会发现美国降评 公司债相对强 09/23 11:33
6F：→ kenned : 离去年低点还有10%左右 天啊@@ 09/23 11:33
7F：推 JoshSmith : 又一个被骗的 09/23 11:34
8F：嘘 knives : 要骗人就买美债 09/23 11:34
9F：→ knives : 美债是不会倒，但是价格会折价再折价，美国爽到不 09/23 11:35
10F：→ knives : 行 09/23 11:35
11F：推 zerro7 : 美债不会倒 但是美债正2会不会下市不一定吧? 09/23 11:36
12F：→ faniour : 现在殖利率倒挂喔...... 09/23 11:36
13F：推 kenned : 公司债5-10期买到期然後不看 应该还好啦 09/23 11:37
14F：→ kenned : X2都有很高风险 赌博 原油2看对但撑不过去 09/23 11:37
15F：→ faniour : 大幅降息要有黑天鹅或景气硬着陆 09/23 11:37
16F：→ obey1110 : 我是公司债ETF取代银行定存!帐面赚赔根本不理 09/23 11:38
17F：→ kenned : 50进场赌放久回100不管 然後就下市 正1活得好好的 09/23 11:38
18F：→ faniour : 两倍目前内扣、转仓、还有借贷成本都是扣血 09/23 11:38
19F：推 BHooo : 我昨天又进去抢短赌博了 没意外下礼拜又赚钱了 09/23 11:38
20F：→ obey1110 : 就算35涨到40也不卖!卖了就没稳定收入了 09/23 11:38
21F：推 stlinman : 买原型领息比较好，万一高利率常态化? 正2可想而知! 09/23 11:39
22F：→ kenned : 两倍商品感觉就是很有赌博诈骗感 09/23 11:39
23F：推 aasai : 我是买永丰20美债etf和苹果20年公债 09/23 11:40
24F：→ faniour : 还有现在是短债殖利率要下，长债要升喔，如果1年内 09/23 11:40
25F：→ faniour : 利率变动不大，那只有市价变动才能达到目标 09/23 11:40
26F：→ aasai : 已跌已跌崩崩T_______T. 别再跌了 09/23 11:41
27F：推 f204137 : 相对低点 还是有人会心态崩... 09/23 11:47
28F：推 picaroon : 真的赔到很想哭 好不容易辛苦工作 就这样一直赔 09/23 11:49
29F：推 newvote : 保险业务员吗....风险那麽大的东西....说的好像 可 09/23 11:54
30F：→ newvote : 以轻松稳赚几百几千万一样 09/23 11:54
31F：→ newvote : 你有本事直接买个一亿 秀帐单....再来说服我 09/23 11:55
32F：推 truelove356 : 所以F咖有继续越甜越加码吗 09/23 11:55
33F：推 zxcv91039 : 买了就开始吹了 09/23 11:56
34F：→ omanorboyo : 我只有原型越跌越买 不敢碰正二 09/23 11:59
35F：推 lalalahu : 现在开始定期定额几年後会赢啦! 09/23 11:59
36F：→ omanorboyo : 没啥变动就当定存放 09/23 12:00
37F：→ Minihil : 怎一堆戏精XD 09/23 12:00
38F：→ ffaarr : 债券期货实质正价差现在大约是5.5%也就是一共是11% 09/23 12:00
39F：→ ffaarr : 扣掉现金部分能赚利息起码也 7-8% 09/23 12:01
40F：→ ffaarr : 费用率当然重要，但比起那个 期货成本才更高。 09/23 12:01
41F：→ ffaarr : 这里还没计盘整时被扣的血。 09/23 12:02
42F：→ neilisme : 感觉这档跟油2一样 撑不到降息就会下市了 09/23 12:03
43F：推 HiggsBoson : 正2被套就死钱啊 除非你敢质押再买 09/23 12:03
44F：推 AGODC : 买美元定存或是学巴菲特买短债，躺着赚不香吗？去跟 09/23 12:05
45F：→ AGODC : 联准会升息循环压通膨大政策对着干，真的把人家当空 09/23 12:05
46F：→ AGODC : 气了 09/23 12:05
47F：嘘 ck326 : 这个正2很烂不适合长期持有，你玩一阵子就知道了 09/23 12:05
48F：推 ter2788 : 定存是5%的无风险 然後去拼7%的高风险? 09/23 12:05
49F：→ ter2788 : 是不是有点怪怪的 09/23 12:06
50F：→ AGODC : 现在有些都开到短期限额美金定存5-6%了 09/23 12:09
51F：→ zxcv91039 : 美债正2套牢超级多大户的 一堆大户去年看到出量就 09/23 12:09
52F：→ zxcv91039 : 开始买 买的原因不外乎一堆人当时喊2023降息 出量 09/23 12:09
53F：→ zxcv91039 : 就是底部抄底的想法进去 一堆12多开始买到现在 09/23 12:09
54F：→ loveadu : 需要人接刀？ 09/23 12:10
55F：→ zxcv91039 : 这档融资上升 越跌越多 大家要长期抗战？ 09/23 12:11
56F：推 VVVV5555 : 你各位会这麽在意就是因为一次买太多了 我跌了快10 09/23 12:18
57F：→ VVVV5555 : ％我也没哭过一句 09/23 12:18
58F：→ q09701023 : 债卷ETF本来就没什问题，开杠就不一样了，我也有买 09/23 12:18
59F：→ q09701023 : 正二倒不如买50正二XD 09/23 12:18
60F：→ omanorboyo : 美债正二今年最高将近13元现在8.68~ 09/23 12:19
61F：推 a2080259 : 原形的愿意等其实还好 正二就自己斟酌了 09/23 12:20
62F：推 ckp4131025 : 这只正2的成本没你想得这麽低 09/23 12:21
63F：→ a2080259 : 他们有可能哭最大声或笑最大声 09/23 12:21
64F：→ a2080259 : 我自己是没投正二的 09/23 12:22
65F：→ ckp4131025 : 对比其他1倍的长债etf,年初至今大多-3%左右，这只 09/23 12:22
66F：→ ckp4131025 : 正2已经-21%了 09/23 12:22
67F：→ a2080259 : 正二就随时间耗损呀 09/23 12:23
68F：→ ckp4131025 : 你要开杠美债要场外开 09/23 12:23
69F：推 cowaksor : 现在6%公司债就满意了 管他升降息 09/23 12:24
70F：→ asdfonly : 我只是好奇怎麽财经网红没趁这时候大推美债20年 09/23 12:24
71F：推 a2080259 : 网红就跟着风潮吹呀 他们也会怕xd 09/23 12:26
72F：→ omanorboyo : 原型配息吃三年再结清 舒服 09/23 12:26
73F：推 Gipmydanger : 持有至到期日(想赚快钱不慎被套) 09/23 12:28
74F：→ Gipmydanger : 相信我，解套之後小回档你就会卖光光了 09/23 12:28
75F：→ Gipmydanger : 这是韭菜SOP 09/23 12:29
76F：推 changmary : 殖利率是利率除以市价，利率发行时就固定不动 09/23 12:31
77F：→ asdfonly : 美债20正2下市条件要跌破2元,或规模小於5000万 09/23 12:32
78F：→ changmary : 美债市价跌 殖利率才变高 09/23 12:32
79F：推 openeyes222 : 长债殖利率会一直涨，美国方便继续收割全球韮菜。 09/23 12:35
80F：→ asdfonly : 下市风险应该极低 09/23 12:35
81F：→ asdfonly : 美债正2的成本不就是公开说明书的费用率吗?有其他? 09/23 12:37
82F：推 changmary : 100万跌50%是50万 09/23 12:38
83F：→ changmary : 但50万要涨100%才是100万 09/23 12:38
84F：推 intointo : 问 就是被套 QQ 09/23 12:38
86F：→ SilverRH : 30y上看5.5%，现在接2024不一定能赚到钱 09/23 12:40
88F：推 Crushredkiss: 谢谢分享 降1涨16 我要卖房欧印身家了 09/23 12:42
89F：推 kenned : 正二美债真的有油正二fu糗 09/23 12:42
90F：→ asdfonly : 30年殖利率现在4.552,国泰20年正二8.61元 09/23 12:48
91F：→ asdfonly : 今年4月6号三十年殖利率3.54%,国泰二十正二12.43 09/23 12:50
92F：→ asdfonly : 若涨到5.5%,正2应该还不会低於2元... 09/23 12:51
93F：→ ffaarr : 开杠的成本，就是期货的正价差+没拿的配息啊 09/23 12:51
94F：→ ffaarr : 开杠杆有成本本来就是很正常的事。 09/23 12:52
95F：→ asdfonly : 我没买元大是因为溢价率高,也是网红财经名嘴教的 09/23 12:52
96F：推 johnson44 : 我长债ETF预估至少抱到後年… 09/23 13:02
97F：推 goodbye : 想问00751B元大AAA至A公司债 能买吗? 09/23 13:03
98F：推 Tohkachan : 债券期货正价差 期货交易成本 借贷成本 全部加起来 09/23 13:04
99F：→ Tohkachan : 很恐怖的 要加杠杆目前最好的解法是 借台币或是正一 09/23 13:04
100F：→ Tohkachan : 质押成本最低 09/23 13:04
101F：→ asdfonly : 我买国内杠杆etf,经理人去买期货...所有成本就回归 09/23 13:06
102F：→ asdfonly : 费用率统计吧!! 09/23 13:06
103F：推 kenned : 正一应该还好 後来觉得有价值东西会回来 09/23 13:09
104F：→ asdfonly : 若美债拍卖票面利率5.5%,等於30年稳稳5.5%年息,30年 09/23 13:11
105F：推 vincent1700 : 还在看债券期货正逆价差算成本，就代表没搞懂债券 09/23 13:12
106F：→ vincent1700 : 期货 09/23 13:12
107F：推 kenned : 应该是正二的正逆价差吧 09/23 13:13
108F：→ asdfonly : 後还你本金...72法则,等於30年翻2.3倍耶 09/23 13:14
109F：推 kenned : 问题是长债目前是4.5% 你现在买 等5.5%时帐面很丑 09/23 13:15
110F：→ asdfonly : 期货我看的网红名嘴没教,不会 09/23 13:15
111F：→ vincent1700 : 楼上应该是指跨期价差，但你把债期机制弄懂就知道 09/23 13:15
112F：→ vincent1700 : 跨期价差意义不大 09/23 13:15
113F：推 thinkahead : 一堆人3%和买债4%买加码 赚汇差又赚利差 可悲哦 没 09/23 13:17
114F：→ thinkahead : 卖掉要赚什麽汇差 卖掉亏一堆 09/23 13:17
115F：→ vincent1700 : 72法则要复利计算，单利没那麽高 09/23 13:17
116F：推 kenned : 这就不懂了 被正二油砍到就知道不懂得别碰 09/23 13:17
117F：推 kenned : 现在帐面赚汇差 下来汇差转价差(计画通) 09/23 13:23
118F：→ bndan : 美债ETF 跌就是一直补就对了 = = 正2另一回事 债的 09/23 13:27
119F：→ bndan : 差别真的只有有没有更低能买而已..至於ETF下市 那个 09/23 13:27
120F：→ bndan : 殖利率要玩到比长荣还高了..这真的很难 = = 09/23 13:28
121F：推 kenned : 我觉得现在就定期定额还好 不要allin 09/23 13:29
122F：→ kenned : 日美国债去年10低点 也开始有回补 09/23 13:29
123F：推 ter2788 : 一直补 钱无限? 09/23 13:33
124F：→ asdfonly : 2018/11/26,美债30殖3.32%,元大美债20正二17.43元 09/23 13:45
125F：→ asdfonly : 2022/8/24,美债30殖3.321,元大美债20正二14.25元 09/23 13:46
126F：→ asdfonly : 有扣蛮多血的....?? 09/23 13:46
127F：推 hcwang1126 : 现在买还可以 20年大概还会跌5% 1000万差不多50万帐 09/23 13:49
128F：→ hcwang1126 : 面 或一年利息 09/23 13:49
129F：→ hcwang1126 : 没升息 但市价已经开始反应 09/23 13:50
130F：→ asdfonly : 查了2018/11/26跟2022/8/24的美债20原型,也是有价差 09/23 13:57
131F：推 desireu : 放心吧，去年10月一堆恐慌仔也是在喊台股8000点 09/23 14:03
132F：→ desireu : 现在买美债就跟去年十月买指数一样 坐等收钱就好 09/23 14:04
133F：推 on32 : 买这东西就是赌降息 拖越久越难熬 09/23 14:08
134F：→ on32 : 买中华电都比较心安 09/23 14:09
136F：→ veter : 5月就说了一堆韭菜还是继续买继续套笑屎 09/23 14:13
137F：推 hamnett17th : 昨天进场8.66价位挺不错的 09/23 14:29
138F：→ hamnett17th : 夜盘就拉起来了 09/23 14:29
139F：→ asdfonly : 不一定 一低还有一低低 09/23 14:36
140F：推 hamnett17th : 60分线站上零轴多方控场，就算上去背离走也是赚钱 09/23 15:31
141F：→ hamnett17th : 的 09/23 15:31
142F：推 cyr1216 : 其实满讽刺的。公司债风险较公债高，所以利息也较 09/23 15:48
143F：→ cyr1216 : 高，现在变成公司债比公债抗跌 09/23 15:48
144F：推 sn245763 : 正二目前适合短进短出的投机仔套利用的，下周一一 09/23 16:30
145F：推 centaurjr : 这只跟UBT差不多,磨损超大...可以跟正一对比算一下 09/23 16:30
146F：→ sn245763 : 定涨，昨天有捞到底又怕死的，可以先出货赚便当钱 09/23 16:30
147F：→ sn245763 : 。 09/23 16:30
148F：→ centaurjr : 放超过一个月就不要买了吧 不如融资买正一 09/23 16:30
149F：推 Iceballz : 你这麽爱赌买汉翔就好了 下个月破前高就20%了 09/23 17:44
150F：推 CaTkinGG : 就知道这一年很多买美债的是拼价差不是拿来资本配 09/23 19:15
151F：→ CaTkinGG : 置的 09/23 19:15
152F：→ ookimoo : 你的假设超级危险，升息10y 20y也殖利率不会往上， 09/24 07:55
153F：→ ookimoo : 你都假设完了，不如预期停损？ 09/24 07:55
154F：→ ookimoo : 说难听的，你连分析都不会，在哪乱猜 09/24 07:57
155F：→ ookimoo : 还不如美元定存呢，在那乱猜什麽啊？ 09/24 07:58
156F：→ ookimoo : 你这情况就是正统的想赚价差结果套牢，清醒点吧！ 09/24 07:59
157F：推 wsxujmyhn : 降息要黑天鹅或硬着陆，偏偏经济一直很好，软着陆 09/24 08:50
158F：→ wsxujmyhn : 就不降息，又油价上涨中，更不可能降息 09/24 08:50
159F：推 shmirmy : 美国经济比预期强，确定要赌降息？ 09/24 09:52
160F：推 leobook15941: 维持高利率到明年底 净值会内耗 但不知道会不会下 09/25 00:35
161F：→ leobook15941: 市 09/25 00:35
162F：→ faniour : 散户愿意不断帮补就好了 09/25 06:58
163F：推 BaoBao17 : 买了00764B我就等放着，有息赚息，有降息就赚价差 09/25 15:51