作者daniel955377 (安納罕鄉民)
看板Stock
標題Re: [新聞] 央行副總裁陳南光再撰文開砲：升息消極
時間Fri Sep 22 17:11:30 2023
※ 引述《bms ( )》之銘言
: 月經文 就舊文重發就好
: ------------------------------------------------------------------------------
: 國中課本就告訴你台灣是個
: 出口導向 出口導向 出口導向 的經濟體
: 很重要先說三次
: 出口暢旺 公司賺了美元 要換回台幣發薪水 增加投資
: 因此台幣匯率會升
那就讓它升啊？
央行可不是這樣，2020、21連續2年大規模阻升新台幣
2020年主要是美元弱，新台幣升值幅度其實沒有很高（主要就是央行有一陣子死守28.5）
2021年就是美元強，新台幣更強
什麼叫出口導向？就是因為匯率長期低估才會變成出口導向吧？
和台灣規模接近的韓國應該也還算出口導向？韓國有低估匯率嗎？至少現在應該是沒有大幅
低估，韓國常常出現貿易逆差，就算順差那個金額除以GDP通常不大於5%
台灣呢？這幾年隨便都13%以上
偶爾1、2年貿易爆發、順差飆高不算什麼，台灣是長期大額順差，顯示匯率可能是低估了
台灣必然得走匯率低估、大額順差的路線嗎？
1990年代前半，新台幣匯率合理強勢，對美元大概最強的時候24字頭吧。
貿易是幾乎平衡，順差/GDP印象中最低的時候不到1%
這才是正常的貿易導向的國家吧
出口的目的是為了換進口，不是壓低匯率為出口而出口
出口導向壓低匯率然後出口是很多了，結果換不到什麼進口（因為匯率弱），這樣的出口是
拿來幹嘛的？
有人會說我是工作導向，所以要壓低薪資，換不到生活品質也要刻意上班到過勞又領不到最
低薪資的嗎？
: 這邊剛好打破一個迷思
: 有人說當初台幣28不是出口數據也很好嗎
: 這就是典型的倒果為因 是因為出口好所以台幣強
: 而不是相反
事實上還可以升值更多，如果央行在這邊還大量阻升就表示市場上新台幣需求更多，有升值
空間
雙向穩定匯率不是不可以，彭淮南楊金龍的問題在於阻升、阻貶的力道不對稱
守28.5的那幾天是一開盤就停止了，bid ask幾乎是28.500-28.503這種死魚盤
可能有半個月吧，新台幣的匯率波動還沒港幣大。
: 因此一個經濟體最重要的是什麼
: 就是產業
: 只要我產業持續賺錢 公司持續發薪水 人民就有錢可以消費 形成正向循環
產業賺錢不是靠市場自然賺的，是靠壓低匯率賺的，然後後面這些好處也會被匯率低估減弱
不少
: 再來談一下美國升息和降息循環
: 美元降息時 大量資金流出至新興市場
: 因此台灣流入資金增加 分別進入金融產品和實體產業
: 所以股市大漲 企業營收也增加 一片欣欣向榮
: 這時候就有大量少年股神 少年幣神出現XD
: 而美元升息循環時 資金回流美國
: 各企業估值一定下降 景氣不好 經營困難
: 這時候最重要的是什麼 一定是保護產業
: 因為只要產業活著 就能持續有收入 等待景氣回春那天
: 這裡就討論到第二個迷思
: 政府為什麼不大量升息以拉近台幣美元之前利差
: 我就問 為何需要？
因為央行第一任務是通膨
企業賺不賺錢、對出口有沒有利不是最重要的
至少我國的中央銀行法是把對內對外幣值穩定放在協助經濟發展前面
況且經濟也不是只有出口
吃吃喝喝按摩什麼的也是經濟的一部分，只是台灣長期內需被打壓，這些公司可能沒大到可
以上市，就算上市了也沒可能成為前幾大權值股吸引股民關注
不然像台灣這樣覺得經濟就是出口的國家也是很少見
韓國也是被認為依賴貿易，但韓國現在也沒有壓低匯率了
紐西蘭比台灣還小還開放，紐西蘭也沒有刻意壓低匯率
敢情這些國家都不懂升值不利出口、一個國家最重要的就是產業？
: 升息是不是增加企業成本 是
: 匯率強是不是不利出口 是
: 景氣都在不好了 企業營收都在下降了
: 那政府為何要強升息拉高匯率去打擊出口業者?
: 今年GDP成長那麼低 是有那個屁股去升息喔?
: 1997年亞太金融風暴
: 泰國就是在資金外流的時候硬要強硬升息保護匯率
當年泰國實質匯率太強，反映在貿易上就是經常帳逆差，也就是貿易面沒有辦法支撐這麼強
的匯率
央行要干預匯市有個基本常識：阻升是沒有限制的，你就一直買外匯一直買，原則上要買多
少就買多少，如果不管後果的話
但阻貶是有限制的，外匯存底拋完了就沒了
反觀台灣，現在還有大量貿易順差，顯示我們的貿易面也沒不能支撐匯率，反而是有能力在
貶值的時候幫忙拋匯穩定匯率。可是台幣利率這麼低，出口商有什麼誘因拋匯？
泰國當年也是央行在貿易基本面不支撐的情況下硬要守，大家自然會賭你外匯存底會拋完。
反觀台灣，這2年貶這麼多，央行 的外匯存底還在增加。這表示央行還是在淨買匯，阻升大
於阻貶。
: 結果呢
: 把自己的企業都搞死（沒有基本面）再加上欠的外債太多（資金匯出還債）
: 結果再高的利率也擋不住資金外流 就崩盤了
: 一個基本面薄弱的經濟體 利率再高你會去投資嗎？
: 現在巴西利率13.5% 俄羅斯利率7.5% 你會想去投資嗎
也許不會買股票、不會做實體投資
但是高的carry一向是貨幣吸引力的一個重要指標。
尤其是實質利率，巴西今年通膨下降但利率還是極高，造成實質利率在全球都算高的，於是
BRL今年很強。
: 我們有幸有科技業撐著台灣 請不要給他們找麻煩好嗎
: 至於政府會不會強力打房
: 當然不會啊
: 房地產是多少企業融資的工具（利率低 期限長）
: 要是房地產淨值下降 企業會被銀行強迫還款（就像股價下降被追繳保證金一樣）
: 一樣景氣就在不好了 政府還在給企業找麻煩這是有病嗎？
: 最後最後
: 在看股版的你應該都有個認知 升息是不利股市的
: 手中滿滿股票卻期待升息是不是腦X?
也是要看什麼股票吧
以台灣目前的違約率我相信升息還是有利銀行股的
另外美國升息台灣就是跌啊，跟央行升息與否我認為關係不是很大
--
央行換總裁台灣有未來 https://reurl.cc/V3OL9n
台灣低薪、高房價、人才外流、產業升級不力，都與彭淮南楊金龍超過20年的惡搞有關
2023總裁換人！公平正義富裕的台灣會慢慢回來！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.103.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1695373892.A.D7F.html
1F：噓 KrisNYC : 又一個反正我覺得我來會做得比較好的 09/22 17:14
2F：噓 hellogym : 喔 那你怎麼不是央行總裁 笑屎 講一嘴屁 09/22 17:15
3F：噓 bms : 甚麼叫做因為匯率長期低估才會變成出口導向 09/22 17:15
4F：→ bms : 你真是天才 09/22 17:15
5F：→ KrisNYC : 你完全搞錯了 那個時候阻升存下來的錢就是現在跟即 09/22 17:16
6F：→ KrisNYC : 將拿來阻貶的錢 藍光設計的方式台灣匯率會被玩爛 09/22 17:16
7F：噓 hellogym : 陳南光連政府那兩席理事都不鳥他 就知道多失敗 09/22 17:17
8F：推 rebel : 幫推 原文那裡錯就說出來 說不出來只用噓有點弱 09/22 17:20
9F：噓 KrisNYC : 我已經說過太多次藍光的問題點了 09/22 17:23
10F：→ hellogym : 笑屎 有人喊台灣cpi造假時 怎麼沒人說哪裡造假 數 09/22 17:23
11F：→ hellogym : 據講出來阿 09/22 17:23
12F：→ KrisNYC : 第一 他所謂的高台幣幣值可以讓台灣成為內需強國 09/22 17:23
13F：→ KrisNYC : 這件事沒有無風險驗證方法 而台灣的人口和人均 09/22 17:24
14F：→ KrisNYC : 相乘出來的總GDP 能夠類比的國家 沒有成功例子 09/22 17:24
15F：推 guest0079 : 沒錯 台灣就是奴隸島 請搜尋沖繩奴隸島 09/22 17:25
16F：推 AGODC : 推這篇，台灣央行就是長期壓低台幣匯率，讓一般人吃 09/22 17:25
17F：→ AGODC : 到用到更貴的進口品，然 09/22 17:25
18F：→ AGODC : 然後讓某些產業跟自己爽賺匯差，該升不升，造成更多 09/22 17:25
19F：→ AGODC : 殭屍企業爽靠囤房地產賺錢（大同…etc) 09/22 17:25
20F：→ KrisNYC : 二 藍光的開放不黑箱外匯操作邏輯 是大國邏輯 09/22 17:25
21F：→ IBIZA : 韓國哪裡沒低估匯率 以前韓國兌美元匯率是750 09/22 17:26
22F：→ IBIZA : 現在基本1000起跳, 有時候到1500 09/22 17:26
23F：→ KrisNYC : 就如這篇文開頭所說的 29 28那邊不阻升存黑箱 09/22 17:26
24F：→ KrisNYC : 現在哪裡有錢可以阻貶? 被狙擊的時候你要去哪生錢? 09/22 17:27
25F：→ KrisNYC : 外資突然一周要匯出1400億的時候你要給央行什麼權利 09/22 17:27
26F：→ KrisNYC : 去穩定匯率 另外開個不需國會同意的鑄幣上限額? 09/22 17:27
27F：推 guest0079 : 台灣就是只重視出口 為世界服務 犧牲奉獻 照亮別人 09/22 17:27
28F：→ guest0079 : 吃苦當吃補 賺錢 守財 M到爆 屁股洗乾淨 謝謝指 09/22 17:27
29F：→ guest0079 : 教 09/22 17:27
30F：→ KrisNYC : 他的想法連央行內部都沒辦法凝聚共識 完全是瞎想 09/22 17:28
31F：→ KrisNYC : 我也不知道抹這樣什麼意思 彭楊20幾年台灣外銷佔比 09/22 17:28
32F：→ hellogym : 廢話 不然你台灣小不拉機人口有內需喔？ 09/22 17:28
33F：推 solomonABC : 幫推 一堆房蟲在那洗推文 09/22 17:28
34F：→ KrisNYC : 七成多降到剩55%~60% 這樣叫做只重視出口? 09/22 17:28
35F：→ KrisNYC : 這些說法根本就是反正沒讓我爽到都是廢物的說法 09/22 17:29
36F：→ hellogym : 不要說房蟲 股市你們都賺輸我們啦 ㄏㄏ 09/22 17:29
37F：→ solomonABC : 推文整排的房蟲 啊不是人生winwin組嗎 09/22 17:29
38F：推 j0588 : 講得也沒錯啊，不知在噓什麼？ 09/22 17:29
39F：→ j0588 : 這其實就是路線之爭而已，各有各的優缺點。但台灣受 09/22 17:29
40F：→ hellogym : 沒錯啊 人生winwin阿 嘻嘻 09/22 17:29
41F：→ j0588 : 益於長期低率的族群，不想優勢拱手讓人而已，代價就 09/22 17:29
42F：→ j0588 : 是犧牲年輕人及貧富差距惡化。 09/22 17:29
43F：→ KrisNYC : 你股版今天只剩下這些連房股正相關都不知道的失智者 09/22 17:29
44F：→ KrisNYC : 所有股神都賺飽就離開 連回來多講兩句都不願意 09/22 17:29
45F：→ KrisNYC : 你各位不會汗顏不會反省嗎 09/22 17:30
46F：→ hellogym : 人生winwin來笑你們房都買不起的阿 嘻嘻 09/22 17:30
47F：→ KrisNYC : 這不叫各有優缺點 是一路用很慢的速度往對方那走 09/22 17:31
48F：→ Armag : 如果是中產階級或是無產階級反而應該支持半馬龍； 09/22 17:31
49F：→ Armag : 南光的策略以台灣目前的人口基數全世界沒有成功案 09/22 17:31
50F：→ Armag : 例，我認為一旦執行資產階級絕對不可能不做避險， 09/22 17:31
51F：→ Armag : 台幣先大貶一波，至少我會這麼做；狠一點的如索羅 09/22 17:31
52F：→ Armag : 斯這樣的大鰐甚至會大量放空台幣，希望各位散戶此 09/22 17:31
53F：→ Armag : 時能共體時艱 09/22 17:31
54F：→ KrisNYC : 一路掃平所有其它國家爆炸的通膨和幣值爆炸問題 09/22 17:31
55F：→ KrisNYC : 還被嫌太慢 沒給他做就是做不好 完全無厘頭至極 09/22 17:32
56F：推 freekid : 我不覺得這篇文的作者會好好讀推文，他就是一個把 09/22 17:33
57F：→ freekid : 致富的特權那種政治工具書當浮木的溺水者而已 09/22 17:33
58F：推 hellogym : 能嫌金龍仔做的不好的 一律視為製杖XDD 09/22 17:33
59F：→ hellogym : 把台灣通膨控制成這樣 經濟穩定 外匯還增加 09/22 17:33
60F：→ hellogym : 金龍仔喊第二 也沒幾個敢喊第一啦 09/22 17:34
61F：推 rebel : Good 互相dis 才是良好的討論風氣 09/22 17:35
62F：推 buffon : 房蟲? 升息仔3句不離房 我就問房價怎麼跌XD 09/22 17:35
63F：→ qwe78971 : 以假數據來騙人的話 金龍喊第二確實沒人敢喊第一 09/22 17:35
64F：→ hellogym : 說假數據 歡迎打臉阿 來啊 ㄏㄏ 09/22 17:36
65F：→ rebel : 我就嫌金龍不夠好啊 不能嫌嗎 多數也是繼續彭路線 09/22 17:36
66F：→ rebel : 說不上真有什麼了不得的貢獻 09/22 17:36
67F：→ hellogym : 還是只會說 假數據 這三個字 講不出哪裡造假 嘻嘻 09/22 17:36
68F：→ KrisNYC : 金龍在covid這一段期間 雖然有一些外力助攻 09/22 17:37
69F：→ KrisNYC : 但匯率的保持 外匯存底的增加 國家金融穩定的保持 09/22 17:37
70F：→ IBIZA : 你可以舉哪個國家央行在疫情三年守這麼穩的嗎 09/22 17:38
71F：→ KrisNYC : 全世界都是不要說top3 連top1都有可能 09/22 17:38
72F：→ IBIZA : 如果你覺得金龍仔不夠好的話 09/22 17:38
73F：→ jackypan1989: 就是犧牲半導體以外的全部人，來撐住半導體 09/22 17:38
74F：→ KrisNYC : 覺得他做不好的歡迎舉個這4年多做得比他好的 09/22 17:38
75F：→ jackypan1989: 是不是公平見仁見智 09/22 17:38
76F：→ KrisNYC : 我保證你去看該國數據就會打爆你的臉 09/22 17:38
77F：→ IBIZA : 今年年初美國銀行業因為升息導致資產淨值縮水 因而 09/22 17:39
78F：→ KrisNYC : 錯 半導體賣最好的時候台幣是28 靠金龍阻升 09/22 17:39
79F：→ IBIZA : 連鎖倒閉 這件事情去年9月金龍仔就已經發現而且 09/22 17:39
80F：→ KrisNYC : 不然會到26甚至25 09/22 17:39
81F：→ IBIZA : 要求台灣金融業增資 09/22 17:39
82F：推 tarcowang : 每次遇到總經問題討論總是很熱烈，難怪人家說十個 09/22 17:39
83F：→ tarcowang : 經濟學家會有11種經濟意見。 09/22 17:39
84F：推 hellogym : 你嫌阿 我視你為製杖而已 很公平吧 09/22 17:39
85F：→ KrisNYC : 真的要說楊金龍跟彭淮南 幾乎現在可以肯定他比彭 09/22 17:40
86F：→ KrisNYC : 只強不弱 09/22 17:40
87F：→ KrisNYC : 你要泛政治化我還可以跟你說本來陳南光基本內定 09/22 17:41
88F：→ IBIZA : @rebel 可以講一下嗎? 09/22 17:41
89F：→ IBIZA : 哪一個國家更好? 09/22 17:41
90F：→ KrisNYC : 台大幫要搞掉已經沒人的政大幫 但最後就是背棄將了 09/22 17:41
91F：噓 syuan0886 : QQ 產業賺錢不重要，吃吃喝喝按摩就可以幹翻所有國 09/22 17:41
92F：→ syuan0886 : 家的話，那人口數高的國家都屌打美國就好 09/22 17:41
93F：→ syuan0886 : 了，呵呵，印尼怎摸沒幹翻美國，產業又不重 09/22 17:41
94F：→ syuan0886 : 要，外匯政策做好，提款美國不香嗎 09/22 17:41
95F：→ KrisNYC : 因為等級差太多連美花都挺不下去 呂布打劉琦的程度 09/22 17:42
96F：推 rebel : 我嫌我就要被貶低？可以喔 看看版規允不允許 09/22 17:42
97F：→ rebel : 我真的舉不出來 至少主要國家我認為沒有 09/22 17:43
98F：→ KrisNYC : 你可以提出你覺得這三年做得更好的國家跟央行 09/22 17:43
99F：→ KrisNYC : 用數據來佐證 來說明你不是只是想要表達中立 09/22 17:43
100F：→ KrisNYC : 但事實上只是沒有論述 09/22 17:43
101F：→ KrisNYC : 順帶一題 我跟順帶一題 我跟IBIZA都是112背景 09/22 17:44
102F：→ IBIZA : 陳南光本來是小英屬意要取代彭淮南人馬 把央行拿下 09/22 17:44
103F：→ KrisNYC : 南光這樣我其實有點傷心 09/22 17:44
104F：→ IBIZA : 的人選 為什麼最後連美花都放棄陳南光 就是金龍仔 09/22 17:44
105F：→ rebel : 但一樣 我不認為央行可以占全部功勞 我還是認為很 09/22 17:44
106F：→ rebel : 多地方可以更好 09/22 17:44
107F：→ IBIZA : 疫情三年守太穩 09/22 17:44
108F：→ IBIZA : 既然主要國家沒有人做的比金龍仔好 09/22 17:44
109F：推 hellogym : 笑屎 講不贏就扯版規了喔 小學生喔 09/22 17:44
110F：→ KrisNYC : 很遺憾鄭秀玲當年沒有更進一步參與 她務實很多y 09/22 17:44
111F：→ IBIZA : 那其實他做的夠好了吧 09/22 17:45
112F：→ hellogym : 阿我被水桶就能改變事實喔 嘻嘻 09/22 17:45
113F：→ KrisNYC : 你的想法就會落入藍光的盲點 我覺得可以更好 09/22 17:45
114F：→ hellogym : 好啦 要檢舉就去檢舉 小學生哭哭唷 09/22 17:45
115F：→ KrisNYC : 但手段就是有風險 被棄用的那些 09/22 17:45
116F：→ hellogym : 嗚嗚 老師他欺負我 笑屎XDD 09/22 17:45
117F：→ KrisNYC : 我不能說你做了一定不會更好 只能跟你說韓國新加坡 09/22 17:46
118F：→ rebel : 等等 討論事情一定要嗆112背景嗎？對錯跟112有關嗎 09/22 17:46
119F：→ rebel : 沒有吧 09/22 17:46
120F：→ KrisNYC : 多半都做過你說的方法 結果沒有很好 09/22 17:46
121F：→ IBIZA : 疫情這三年 國際經濟金融情勢波動劇烈 09/22 17:46
122F：→ KrisNYC : 我提112背景的意思是 理論上我應該支持藍光y 09/22 17:46
123F：推 hellogym : 人家提112是因為南光也是112 ㄏㄏ 09/22 17:47
124F：→ IBIZA : 但在台灣 覺得一切風平浪靜 09/22 17:47
125F：→ KrisNYC : 因為藍光是112出來的 所以你不知道 真是 可惜 09/22 17:47
126F：→ AGODC : GDP成長但是實質薪資倒退10多年不就是這樣搞出來的 09/22 17:47
127F：→ AGODC : 嗎？！政府跟央行聯手搞假通膨數據壓低匯率，苦的就 09/22 17:47
128F：→ AGODC : 是一般人薪資被物價碾過去 09/22 17:47
129F：→ IBIZA : 整天在那邊假通膨 09/22 17:47
130F：→ IBIZA : 去感受一下美國日本歐洲的房租水電漲幅 好嗎 09/22 17:47
131F：→ IBIZA : 還苦咧 09/22 17:47
132F：→ IBIZA : 我家有一部分人住日本 09/22 17:48
133F：→ KrisNYC : 實質薪資沒有倒退十多年 除非你只想說你的體感 09/22 17:48
134F：→ IBIZA : 他們今年夏天不敢開冷氣 因為電費太貴 09/22 17:48
135F：→ KrisNYC : 至於你的體感你就去怪去怪DDP的底薪政策八 09/22 17:48
136F：→ IBIZA : 東京電價連續兩年漲30% 09/22 17:48
137F：→ KrisNYC : 越底層的人民生支出占比越高 但民生從業底薪人員也 09/22 17:49
138F：→ IBIZA : 台灣房租漲個兩趴就哇哇叫 美國可是漲了16% 09/22 17:49
139F：→ KrisNYC : 最多 你底薪連續調整高過GDP這麼多年 民生物價一定 09/22 17:49
140F：→ KrisNYC : 會長超過GDP很多 一般人購買力就是打折 這就幫QQ 09/22 17:49
141F：→ IBIZA : 實質薪資倒退 不是台灣通膨高 是很多人收入沒成長 09/22 17:50
142F：→ rebel : 可以更好我認為並沒有不對 有風險我認同 但我覺得 09/22 17:50
143F：→ rebel : 可以承擔 我最不滿意還是利率 台灣現在的利率我不 09/22 17:50
144F：→ rebel : 認為是合理的 我認為在高1%-1.5%才是理想的 09/22 17:50
145F：推 Kydland : 我澄清一下 台大經濟系幫的觀點不是說要讓台灣成為 09/22 17:50
146F：→ Kydland : 內需強國 吳聰敏 陳旭昇 陳南光一脈相承的觀點是 09/22 17:50
147F：→ Kydland : 利率政策應以物價膨脹率和失業率為依歸 也就是所謂 09/22 17:50
148F：→ Kydland : 的泰勒法則 這也是美國聯準會最主要的利率政策參考 09/22 17:50
149F：→ Kydland : 所以在總體模型DSGE中的利率政策幾乎都是這樣設計 09/22 17:50
150F：→ Kydland : 藉此捕捉景氣循環的變化 台大經濟系幫批評的是 台 09/22 17:50
151F：→ Kydland : 灣央行的利率政策實質上是以匯率政策為依歸 也就是 09/22 17:50
152F：→ Kydland : 台灣沒有利率政策 卻是匯率政策為央行政策 迥異於 09/22 17:50
153F：→ Kydland : 美國 台大經濟系幫的批評點在這 至於提到犧牲民眾 09/22 17:50
154F：→ Kydland : 購買力只是在這批評論點之下的某一代價 而並非是說 09/22 17:50
155F：→ Kydland : 要讓台灣成內需大國 雖然我沒有完全接受陳南光的見 09/22 17:50
156F：→ Kydland : 解 但畢竟他是我的碩論口委 還是要幫台大經濟系澄 09/22 17:50
157F：→ Kydland : 清一下他們的觀點 然後關於這個爭點 我建議有興趣 09/22 17:50
158F：→ Kydland : 的人可以去看央行這次的補充資料 央行有針對我國中 09/22 17:50
159F：→ Kydland : 央銀行法的多元法定責任 和美國的雙元貨幣目標責任 09/22 17:50
160F：→ Kydland : 做說明 我真的強烈建議大家去看央行歷次的補充資料 09/22 17:50
161F：→ Kydland : 一百多頁 我以前當學生的時候 雖然我是做DSGE理論 09/22 17:50
162F：→ Kydland : 模型的 但央行的實證統計資料都要熟讀的 畢竟我們 09/22 17:50
163F：→ Kydland : 研究的就是總體貨幣理論 和央行政策有很深的連結 09/22 17:50
164F：→ KrisNYC : 但不歸央行管 抱歉央行管的匯率目前還沒貶破歷史區 09/22 17:50
165F：→ IBIZA : 突然推一堆是怎麼做到的@@ 09/22 17:50
166F：→ KrisNYC : Kydland你開文我認真回你 你的內容難度很高 09/22 17:50
167F：→ IBIZA : 都不會卡推文時間@@ 09/22 17:51
168F：→ KrisNYC : 不是隨便回回得出來的內容 09/22 17:51
169F：→ KrisNYC : 她用手機啦 IBIZA你老揮阿只會用電腦吼 09/22 17:51
170F：→ KrisNYC : 我跟你說現在有小朋友家裡沒電腦 只有手機了 09/22 17:51
171F：→ KrisNYC : 我話先說完 基於匯率沒有貶破歷史區間 09/22 17:52
172F：→ KrisNYC : 我認為台灣的購買力問題不是匯率問題=不是央行問題y 09/22 17:53
173F：→ KrisNYC : 所以我會說你購買力打折你要去問內政 不是問央行y 09/22 17:53
174F：推 AGODC : 好多人的邏輯都很奇怪耶，我有房有房貸就不能靠背利 09/22 17:53
175F：→ AGODC : 率凍漲？我有買台股就不能靠背利率凍漲有問題？我10 09/22 17:53
176F：→ AGODC : 多年薪資成長3-4倍就不能靠背一般人實質薪資倒退？ 09/22 17:53
177F：→ AGODC : （新聞都有報導），我家裡有用電開車，就不能抱怨電 09/22 17:53
178F：→ AGODC : 價凍漲油價凍漲亂補貼不合理？ 09/22 17:53
179F：推 cosoa69 : 網軍馬上就來噓 09/22 17:53
180F：推 Kydland : 這個問題從十年前在經濟版都討論到爛了 說真的 經 09/22 17:54
181F：→ Kydland : 濟版都戰到黑天暗地沒有結論 這個問題就是無解 大 09/22 17:54
182F：→ Kydland : 家各說各話 09/22 17:54
183F：→ KrisNYC : Kydland你的說法就是真正的派別之爭 有你的推文我可 09/22 17:54
184F：→ KrisNYC : 以不要學現在簡化到爆炸的方式說明 這個派系之爭 09/22 17:54
185F：推 hellogym : 你靠北可以阿 阿我也可以靠北你 ㄏㄏ 09/22 17:54
186F：→ KrisNYC : 我因為實績目前偏向小國無政策 以利率為主沒錯 09/22 17:55
187F：→ IBIZA : 你怎麼忘了回你空口白話指控政府跟央行聯手搞假通膨 09/22 17:55
188F：推 flyidiot : 奴隸島，呵呵，形容的真好 09/22 17:55
189F：→ IBIZA : 數據? 這才是你被針對的主因吧 09/22 17:55
190F：→ KrisNYC : 暈 一堆瞎喊的夾一個懂的最難回了 09/22 17:56
191F：→ KrisNYC : 簡化一點吧 可能我也沒有四人幫當初的理想了 09/22 17:57
192F：→ KrisNYC : 覺得目前這樣真的算做得世界最好 就夠了 09/22 17:57
193F：→ syuan0886 : 言論自由合理啊，但言論自由跟你說的話是否 09/22 17:57
194F：→ syuan0886 : 有邏輯無關 09/22 17:57
195F：→ syuan0886 : 這次各國都是客製化的難題，台灣可以穩定已 09/22 17:59
196F：→ syuan0886 : 經很好了，大部分的已開發國家都端出一坨屎 09/22 17:59
197F：→ syuan0886 : 給民眾吃而已 09/22 17:59
198F：推 KrisNYC : 吳聰敏的投資學每一堂課開課就說 你為什麼想學這個 09/22 17:59
199F：→ KrisNYC : 想投資股票致富的可以退選了 要是我教你的可以發財 09/22 18:00
200F：→ KrisNYC : 我為什麼還在這邊教書 09/22 18:00
201F：→ KrisNYC : 這件事我一生記得 台灣的前輩有改變世界改變台灣的 09/22 18:00
202F：→ KrisNYC : 理想這些現在回想起來 真得格外值得尊敬 09/22 18:01
203F：推 Morphee : 讓她生 讓她生 09/22 18:02
204F：噓 energyy1104 : 好了啦 央行不找你當總裁真的是台灣的損失欸 09/22 18:02
205F：推 Kydland : 吳聰敏最近出了一本台灣經濟四百年 裡面的論點對於 09/22 18:06
206F：→ Kydland : 某些人來說更刺眼XD 09/22 18:06
207F：→ rebel : 央行以我來看的確有及格 我覺得做的很爛的是其他部 09/22 18:07
208F：→ rebel : 會並沒有跟進制定相關的配套 房價物價這些問題都是 09/22 18:07
209F：→ rebel : 這樣 但央行能不能做的更好 我覺得還有空間 09/22 18:07
210F：→ Kobe5210 : 竹科陸續有公司裁員了 09/22 18:07
211F：推 KrisNYC : 央行 其實不管房價跟物價 她就管金融穩定 keke.... 09/22 18:08
212F：推 AGODC : 光台灣CPI裡面房租部分，絕多數是用社會住宅當數據 09/22 18:08
213F：→ AGODC : ，這還不是假數據喔？社會住宅只要租金不漲，私人住 09/22 18:08
214F：→ AGODC : 宅租金漲2倍那這項還是沒通膨，況且這項從90年代來 09/22 18:08
215F：→ AGODC : 才大約漲10%，這有可能嗎？ 09/22 18:08
216F：→ KrisNYC : 台灣過往20年沒有一個部會不被靠北顯得央行很穩 09/22 18:08
217F：→ KrisNYC : 不代表央行要背內政部財政部的鍋y 09/22 18:09
218F：→ KrisNYC : 那美國的房租用打電話問房東的你覺得準不準? 09/22 18:09
219F：→ KrisNYC : 不只台灣 全世界本來房租很多就是黑市灰市 09/22 18:10
220F：推 sungtau : 蠻中肯的 09/22 18:10
221F：→ KrisNYC : 你舉個比較合理的取樣辦法囉 至少還有取樣漲很兇的 09/22 18:10
222F：→ IBIZA : 台灣經濟四百年那本書意識形態太重 而且有很明顯的 09/22 18:10
223F：→ IBIZA : 不該犯的歷史錯誤 09/22 18:10
224F：→ KrisNYC : 貴到所有人都靠北的國旅房價去拉高平均了不是? 09/22 18:10
225F：→ IBIZA : 我相信吳聰敏不會不知道運台黃金最後的用途 09/22 18:11
226F：→ IBIZA : 不知道為什麼他要引用一份最後沒真的執行的報告 09/22 18:11
227F：→ AGODC : 你自己都承認黑市灰市了，那別人黑我們就應該跟著黑 09/22 18:12
228F：→ AGODC : ？因為別人黑灰我們就可以合理黑灰？那貪污也是合理 09/22 18:12
229F：→ AGODC : 的啊，反正別人也在貪 09/22 18:12
230F：→ IBIZA : 這個大溪檔案查都能查到了 09/22 18:12
231F：→ KrisNYC : 還是你覺得主計部應該打電話問你房租漲多少? 09/22 18:12
232F：→ KrisNYC : 又一個提出問題沒有提出解方的 我說過不只一次 09/22 18:13
233F：→ KrisNYC : 我會議室門口就是貼你是提問題還是來解決問題 09/22 18:13
234F：→ KrisNYC : 來開會的人沒有人不知道這個問題 這是基本尊重 09/22 18:13
235F：→ KrisNYC : 你提出來你最好有更好的解法 不然你就是讓一堆人 09/22 18:13
236F：→ AGODC : 政府可以打電話問我的房子跟土地漲多少（或是目前出 09/22 18:14
237F：→ AGODC : 售意願價格是多少），歡迎 09/22 18:14
238F：→ KrisNYC : 浪費時間aka 錢 再重複一遍沒有更好解法的問題 09/22 18:14
239F：噓 billeric : 你好厲害喔 09/22 18:14
240F：→ KrisNYC : 那請問政府應該怎麼實證? 應該怎麼編權重?y 09/22 18:14
241F：推 rebel : 對啦 房價物價不是央行主要業務 但你手上的就是大 09/22 18:15
242F：→ rebel : 水龍頭嘛 你的隊友擺爛不做事又不是第一天 你當然 09/22 18:15
243F：→ rebel : 要考慮開水下去會不會殃及池魚 而且事實上央行真的 09/22 18:15
244F：→ rebel : 不管嗎 彭時代就看不下去隊友自己跳下來管一部分了 09/22 18:15
245F：→ rebel : 吧 09/22 18:15
246F：→ KrisNYC : 你說漲了2000啦14000變1萬6 14.2% 怕不怕查稅? 09/22 18:15
247F：→ KrisNYC : 彭開始的最大缺點就是把自己當黑衣宰相 你記者瞎問y 09/22 18:15
248F：→ syuan0886 : 房東光逃稅的都一抓一大把，取樣沒救， 09/22 18:16
249F：→ syuan0886 : 但這跟央行又是另一回事，財政是行政那邊的 09/22 18:16
250F：→ syuan0886 : 問題，不是經濟的所有問題都在央行頭上， 09/22 18:16
251F：→ syuan0886 : 房價美國已經演給你看了，利率漲翻房價還是 09/22 18:16
252F：→ syuan0886 : 創新高，代表要打房的話利率也不是優解 09/22 18:16
253F：→ KrisNYC : 他就說我在業務範圍之類之外能做什麼我做了什麼 09/22 18:16
254F：→ KrisNYC : 你不怕查稅 其它房東會說啥 沒有啦沒收租 lol 09/22 18:16
255F：→ rebel : 我認為列入租房網站統計是個比較好的做法 09/22 18:16
256F：→ IBIZA : @AGODC 別瞎扯 09/22 18:16
257F：→ KrisNYC : 不然就說沒有啦 就租朋友 幾百塊而已 你要確定耶 09/22 18:16
258F：→ KrisNYC : 從現狀改成打電話 你就不要租金突然往下降耶 09/22 18:16
259F：→ KrisNYC : 開口說話腦子里也想一下吧 09/22 18:17
260F：→ IBIZA : 那些所謂社宅其實只是因為包租代管而取得社宅身分 09/22 18:17
261F：→ IBIZA : 它們其實就是四萬多間一般出租房 09/22 18:17
262F：→ KrisNYC : 租房網站沒用的 那個列上去 有租出沒租出都不是事實 09/22 18:17
263F：→ IBIZA : 而包租代管資料是政府目前能掌握的真實資料 09/22 18:17
264F：→ IBIZA : 我不覺得用包租代管租金有甚麼問題 09/22 18:17
265F：→ KrisNYC : 這個你問房蟲最準了 因為貼一則要繳錢 500 800 09/22 18:17
266F：→ IBIZA : 租屋網站要如何統計? 09/22 18:17
267F：→ syuan0886 : 問出售價是有神摸作用啦，呵呵，那老子開一 09/22 18:18
268F：→ syuan0886 : 坪一百億是要按照我的開價通膨? 09/22 18:18
269F：→ KrisNYC : 所有的仲介都是即使租出去了 能貼多久就貼多久 09/22 18:18
270F：→ IBIZA : 我放到過期是有租出去沒租出去? 09/22 18:18
271F：→ KrisNYC : 而且他開2萬 實際殺價成交18000含管理 就點個成交 09/22 18:18
272F：噓 fisher6879 : 好惹啦，央行行長是靠專業不是靠選舉的啦 09/22 18:18
273F：→ KrisNYC : 你確定不會被墊高 ? 09/22 18:18
274F：→ KrisNYC : 而且喔 仲介為了他有個成交率的數字 很多沒租出去的 09/22 18:19
275F：→ IBIZA : 更正, 應該是1.6萬間 09/22 18:19
276F：→ KrisNYC : 他90天一到 他還是點成交 納入租屋往會被墊高超多 09/22 18:19
277F：→ IBIZA : 以前房租沒有申報資料, 所以政府在調查房租CPI的時 09/22 18:20
278F：→ KrisNYC : 想知道什麼事情 就去操作一下 對你們會有幫助的 09/22 18:20
279F：推 testutw : 反正一堆來洗地的 辯贏又怎樣?到時被反噬也沒差 09/22 18:21
280F：推 ForeverZARD : 魯空房蟲房版人走茶涼 又來這邊取暖 哈哈哈 09/22 18:21
281F：→ IBIZA : 候是用固定能掌握的1200間固定樣本 09/22 18:21
282F：推 linkmusic : 有點懂又不是太懂先推 09/22 18:21
283F：→ IBIZA : 規定包租代管必須申報房租之後, 才有1.6萬間的申報 09/22 18:22
284F：推 AGODC : 要怎麼合理統計/剔除少部分異數是政府該解決的問題 09/22 18:22
285F：→ AGODC : ，我又不是總統或行政院長…但是光看租金大概20年來 09/22 18:22
286F：→ AGODC : 只漲10%左右，這可能？ 09/22 18:22
287F：→ IBIZA : 資料 用這 1.6萬間有甚麼不妥嗎? 09/22 18:22
288F：推 KrisNYC : 你就跟某黨一樣 我不要火力不要核電 沒電或電很貴? 09/22 18:23
289F：→ IBIZA : 怎麼不可能 我自己當包租公 真的很多縣市就是凍漲 09/22 18:23
290F：→ IBIZA : 我基隆房子2008至今沒漲過房租了 09/22 18:23
291F：→ KrisNYC : 那你政府該解決的問題 電是民生耶 當然不能缺不能漲 09/22 18:23
292F：→ IBIZA : 那1.6萬間包租代管的資料到底有何問題? 09/22 18:23
293F：→ KrisNYC : 我沒有解方 我就跟你說這有問題 你要想辦法解決阿!! 09/22 18:24
294F：推 rebel : 就如同你說的 有拉高 也有打折的 數量夠多自然就會 09/22 18:24
295F：→ rebel : 被平均 有長期統計的話 甚至有同一地點歷年的租金 09/22 18:24
296F：→ rebel : 變化 你要說很準 應該是辦不到 你說能不能比現有的 09/22 18:24
297F：→ rebel : 方法更準 我認為不會比較差 09/22 18:24
298F：→ IBIZA : 這應該是台灣目前能掌握的最真實的房租資料 09/22 18:24
299F：→ linkmusic : 不過你說的出口就是為了進口這句我是贊成的，貨幣終 09/22 18:24
300F：→ linkmusic : 究只是交易媒介最終都是要拿來交換物質的。 09/22 18:24
301F：→ KrisNYC : 知道什麼叫巨嬰病嗎... 09/22 18:24
302F：→ IBIZA : 而且隨著包租代管規模擴大 樣本數也會越來越多 09/22 18:25
303F：推 buffon : 有沒有料真是高下立判 也證明我前面說的 09/22 18:25
304F：→ IBIZA : 拿 社宅 兩個字做文章 說是假資料 根本搞不清楚狀況 09/22 18:25
305F：→ buffon : 有些升息仔就只是想罵人 講不出道理就貼標籤XD 09/22 18:25
306F：→ IBIZA : 全台灣哪來的比這1.6萬間更真實的房租資料 09/22 18:26
307F：→ touurtn : 勸你別跟這些先知浪費時間 連FED都預測不了通膨 09/22 18:26
308F：→ KrisNYC : Rebel你說的這件事屬於要或不要做 統計的方式這樣 09/22 18:26
309F：→ Armag : 建議大家抽空之虞還是可以閱讀經濟相關的書，很多 09/22 18:26
310F：→ Armag : 事情不是想當然爾這麼簡單的，充實自己也可以避免 09/22 18:26
311F：→ Armag : 某些政客出昏招時能即時避險。畢竟民主社會是票多 09/22 18:26
312F：→ Armag : 的贏 09/22 18:26
313F：→ KrisNYC : 我要先跟你說這期和先前的數據不一樣 我改了那些 09/22 18:26
314F：→ touurtn : 台灣倒是有一堆全知全能跟你說誰誰一定對的 09/22 18:26
315F：→ KrisNYC : 這些改了些什麼東西 他數字多少 所以跟過往會高或低 09/22 18:27
316F：推 PTTVERTWO : 你這個觀點太從國家長遠發展角度思考了，但你知道決 09/22 18:27
317F：→ PTTVERTWO : 定利率的央行理事王美花有很多房產嗎？ 09/22 18:27
318F：→ KrisNYC : 建議相關部會採用之前可以排除相關差異 09/22 18:28
319F：→ KrisNYC : 這是資料處理連續性的問題 不是不能採用 而是比例 09/22 18:28
320F：噓 Arnol : 我覺得台灣很公平富裕阿？ 09/22 18:28
321F：→ linkmusic : 現在的狀況就是把自國的資源輸出去換取購買力愈來愈 09/22 18:28
322F：→ linkmusic : 下降的貨幣進來的概念 09/22 18:28
323F：→ KrisNYC : 有操作空間 我現在起多採用了數字科技的數字 09/22 18:28
324F：推 AGODC : 統計工具跟方法多的是，要不要做而已 09/22 18:29
325F：推 kentelva : 這篇比上篇有料太多 09/22 18:29
326F：推 rebel : 我覺得跟政府現有的資料比 租房網站不見得一定比較 09/22 18:29
327F：→ rebel : 不準 那列入當一部份的參考 權重很合理 而且也不難 09/22 18:29
328F：→ KrisNYC : 已知會高估 市場上無同等競品網站可對等參考 09/22 18:30
329F：→ KrisNYC : 大概到這邊就完蛋了 09/22 18:30
330F：→ IBIZA : 租房網就自己上去發廣告 到底有何參考性 09/22 18:31
331F：→ KrisNYC : 如果台灣有3間左右跟591一樣大的 應該就有可能性 09/22 18:31
332F：→ IBIZA : 你去看就知道 會有價格標99999999的 09/22 18:31
333F：→ KrisNYC : 單一一間 就是會比較麻煩 尤其這一間有重複問題 09/22 18:31
334F：→ linkmusic : 你以為你賺錢但實際上你出口資源換到的東西(台幣)購 09/22 18:31
335F：→ linkmusic : 買力是愈來愈下降的 09/22 18:31
336F：→ KrisNYC : 一間房 15個委租 沒辦法判斷是一間16k還15間16k 09/22 18:32
337F：→ IBIZA : 而且標價也不一定是時價出租價格 09/22 18:32
338F：→ KrisNYC : 仇恨式的推文是最反智的 所以你投資要學資產多的 09/22 18:32
339F：→ IBIZA : 還有一種是我有10間 但我只貼一間價格 09/22 18:33
340F：→ IBIZA : 其實我就是這樣Xd 09/22 18:33
341F：→ KrisNYC : 還是學沒有資產的 記得別看巴菲特的書 他超多房的 09/22 18:33
342F：推 rebel : 發廣告要錢啊 不會有大量人來做假資料 極端值可以 09/22 18:33
343F：→ rebel : 慮掉 這不是統計基本原則 總之 我不覺得這會比用問 09/22 18:33
344F：→ rebel : 的還不準 09/22 18:33
345F：→ IBIZA : 現在那不是用問的 09/22 18:33
346F：→ KrisNYC : 很遺憾 你真的去租房網 你就開吧 你就會知道 09/22 18:33
347F：→ IBIZA : 現在是用包租代管業者申報的實際資料 09/22 18:33
348F：→ IBIZA : 你可以上實價登錄網站上查 09/22 18:34
349F：→ KrisNYC : 超多人在瞎貼 有的含管有的不含管 無從鑑別 09/22 18:34
350F：噓 cosmite : 韓國利率從2021的0.5升到現在3.5，股市爆崩 過去一 09/22 18:34
351F：→ cosmite : 年成長5% 大輸台灣14%，升值影響出口 不會不知道吧 09/22 18:34
352F：→ KrisNYC : 你就打開591 真的不用猜 隨便按下去你就知道了 09/22 18:34
353F：→ IBIZA : 我自己就是不管有幾間在出租 我都只用一個廣告 09/22 18:34
354F：→ IBIZA : 幹嘛多花廣告費 09/22 18:34
355F：→ IBIZA : 有人來問我再跟你說這間15000那間13000就好啊 09/22 18:35
356F：→ syuan0886 : 老巴的重點還是在股票，只是他一開始play的 09/22 18:35
357F：→ syuan0886 : 狀況特殊，也不適用於一般人而已 09/22 18:35
358F：推 KrisNYC : 那你要不要學IBIZA 他一開始股票也比房多 09/22 18:36
359F：→ KrisNYC : 現在股票也比房多 而且台股美股都有 09/22 18:36
360F：→ KrisNYC : 你要學他還是要學每天社會不公 政府搞我的那些人 09/22 18:37
361F：→ KrisNYC : 中間有一度美股低迷他房子比美股多啦 keke 09/22 18:37
362F：→ IBIZA : 說真的 不要把政府想的太笨 他們都是專家學者 09/22 18:38
363F：→ IBIZA : 資料能不能用 他比絕大多數人都清楚 09/22 18:38
364F：→ syuan0886 : 先落實租案實價登錄比較實在，租屋網站拿來 09/22 18:38
365F：→ syuan0886 : 統計問題一堆，又容易被有心人士操控 09/22 18:38
366F：→ KrisNYC : 他門是有特定的問題 不是笨... 09/22 18:38
367F：→ KrisNYC : 很困難 現在社宅強迫把房東變成公益出租人 09/22 18:39
368F：噓 mcgrady12336: 好險你不是央行總裁不然台灣都不知道衰退到哪了 09/22 18:39
369F：→ KrisNYC : 腦子清楚的就不跟社宅合作了 就是蠻難的 09/22 18:39
370F：推 rebel : 包租代管的數量我不認為夠 有更多資料當然更好 大 09/22 18:39
371F：→ rebel : 數據時代 資料的分類跟調整本來就是基礎工程 我看 09/22 18:39
372F：→ rebel : 不到什麼解決不了的技術難題 09/22 18:39
373F：→ KrisNYC : 社宅資訊是贏在實打實 台灣沒有比這些資料更實的 09/22 18:40
374F：→ KrisNYC : 租屋資料 09/22 18:40
375F：→ IBIZA : 不見得 大量垃圾資料 那就只是垃圾 09/22 18:40
376F：→ KrisNYC : 除非政府要跳出來弄一個租屋中介網站 不然無解的 09/22 18:40
377F：→ KrisNYC : 你不能逼591一定要用特定方是建檔阿 人家民企耶y 09/22 18:40
378F：→ syuan0886 : 股房只是配置的問題而已，窩周圍的社會不公 09/22 18:42
379F：→ syuan0886 : 咖通常都躺平了，呵呵 09/22 18:42
380F：→ syuan0886 : 租屋網站的資料就算現在不是垃圾，但被採用 09/22 18:43
381F：→ syuan0886 : 之後，尼也很難保證會不會有人塞垃圾進去 09/22 18:43
382F：→ xsx : 不要升、不要升~~~ 09/22 18:45
383F：噓 Earlcs : 美國房價還撐著，不是利率高房價厲害，是大部分都 09/22 18:46
384F：→ Earlcs : 鎖利率在相對低檔，然後不想賣賺高租金，不想賣了 09/22 18:46
385F：→ Earlcs : 後找標的承受高利率房貸 09/22 18:46
386F：→ syuan0886 : 呵呵，結果不都一樣，你息拉成這樣，是要等 09/22 18:47
387F：→ syuan0886 : 到鎖房貸的通通還完才能降息? 09/22 18:47
388F：推 ken12202408 : 陳南光就小丑一個啊zz 09/22 18:47
389F：推 jerrylin : 所以美國一直靠杯台灣控制匯率啊 09/22 18:47
390F：→ KrisNYC : 版上就一個跟你說他美國房子2%利率歐印買的 09/22 18:48
391F：噓 a8017700 : 有見地，看來央行應該找你當總裁。 09/22 18:48
392F：→ KrisNYC : 2.2%左右全貸出來現在放定存也賺2%多爽死 09/22 18:48
393F：→ syuan0886 : 利率拉滿，預售爛尾，經濟會起飛的機率也 09/22 18:49
394F：→ syuan0886 : 是無限趨近於0而已 09/22 18:49
395F：→ KrisNYC : 台灣人不知道美國有固定利率的真的少講話吧 09/22 18:49
396F：→ syuan0886 : 南佛那邊的就是鎖到舒爽啊，流動性不佳才漲 09/22 18:50
397F：→ syuan0886 : 的更開心 09/22 18:50
398F：→ syuan0886 : 美國漲本來就是那坨固定利率的不出手，流動 09/22 18:52
399F：→ syuan0886 : 性爛掉，漲更兇 09/22 18:52
400F：推 Kenda11 : 幫補血 09/22 18:57
401F：推 dream1124 : 幫補血。跟房板ID談升息就是會有一整群叫你當總裁 09/22 19:05
402F：→ dream1124 : 那奇怪，這話怎麼總不對反對升息的人說 09/22 19:05
403F：→ dream1124 : 辛苦原PO了，花時間跟炒房又自圓其哲學的人討論經濟 09/22 19:10
404F：推 solomonABC : 就一群低利率高槓桿就在那嗆邱的 09/22 19:11
405F：推 cindycincia : 貼標沒論述的好像都是只會出張嘴沒實績的 09/22 19:15
406F：推 nickcatwang : 幹你娘台灣央行的任務只有為政治服務，不妨看看13A 09/22 19:20
407F：→ nickcatwang : 在炒房黨DPP上任第一個月，就開始政策轉向 09/22 19:20
408F：噓 KrisNYC : 又來了 覺得房版ID論述有問題可以提出數字反駁的 09/22 19:21
409F：→ KrisNYC : 真的實多年了 偶爾看一下 水準一路低落到不忍直視 09/22 19:22
410F：→ KrisNYC : 你有數字有論述房版這些老人還跟你道歉咧 09/22 19:23
411F：→ KrisNYC : 剩下一堆丟一句就跑 精神勝利的 可憐阿 09/22 19:23
412F：→ JKjohnwick : 一堆不懂的人在那邊鬼扯，明明就不該阻升 09/22 19:32
413F：→ JKjohnwick : 央行真的完全搞不懂自己該幹什麼事 09/22 19:33
414F：→ JKjohnwick : 先幫補血，反正房版本來就看不懂總經了 09/22 19:33
415F：→ JKjohnwick : 我當然不會把政府想的太笨啊，會把蛋改標的政府會 09/22 19:34
416F：→ JKjohnwick : 笨到哪 09/22 19:34
417F：→ gm3252 : 降息才能救台股 09/22 19:35
418F：推 testutw : 反正滿手美金沒差 拜託快點降息 09/22 19:41
419F：推 bhdbhd : 出口佔比降是因為低估匯率養出廢物企業 09/22 19:46
420F：推 jailkobe5566: 央行總裁很好當啊，只要讓台灣貶值跟調低利率就好 09/22 19:49
421F：→ eemail : 每次都說是為了出口 也就是說經濟一直沒好過@@ 09/22 19:49
422F：→ jailkobe5566: 經濟系讀完大一就能當了 09/22 19:49
423F：推 raphin : 幫推 09/22 19:51
424F：→ bndan : 其實這也不是"犧牲"年輕人啦..這是有家底(累積)又懂 09/22 19:52
425F：→ bndan : 資本主義玩法的人有利的規則 硬要說誰是"無辜"犧牲 09/22 19:53
426F：→ bndan : 者 那就是白手起家+不懂遊戲規則的人 = = 這種人自 09/22 19:53
427F：→ bndan : 己的問題(硬要說的話)就是不去摸透遊戲規則+當第一 09/22 19:54
428F：→ bndan : 代累積讓後代能不用再白手起家...資本主義的世界越 09/22 19:54
429F：→ bndan : 後面出生的 負壓越大 是不是白手起家更是天差地遠 09/22 19:55
430F：→ bndan : 至於貧富差距 資本主義下沒啥好談的..成王敗寇 09/22 19:55
431F：推 KrisNYC : 是犧牲有點能力又際遇不好或野心大於實力的年輕人 09/22 19:55
432F：推 Alllllogo : 推一下，字多的 09/22 19:56
433F：→ KrisNYC : 躺平又一窮二白不靠北的的已經8年加薪40% 09/22 19:56
434F：→ KrisNYC : 有家底的房價跟股價給你漲了 你自己的問題自己處理 09/22 19:56
435F：→ KrisNYC : 至於家裡沒家底 自覺有點能力的 抱歉你就是少數 09/22 19:57
436F：推 Somebody99 : 簡單的說低利率就是透支未來，短期用得是武器，但 09/22 19:58
437F：→ Somebody99 : 當主要工具就很明顯是圖利特定產業了 09/22 19:58
438F：→ KrisNYC : 你那票 就只是一票 沒有比較矜貴 09/22 19:58
439F：噓 harry8123 : 謝謝你的意見 可惜你爬不到那個位置 09/22 20:04
440F：噓 KrisNYC : 當你的主要競爭國家都是長期低利時 就不是透支未來 09/22 20:07
441F：→ KrisNYC : 而是不得不了 再說一次 所有的決策都是相對時間位階 09/22 20:08
442F：推 ga278057 : 幫推，你的邏輯完全屌打那篇文 09/22 20:10
443F：推 psychic : 有人邏輯有障礙阿，主要競爭國家都在升息了 09/22 20:15
444F：推 wyytw : 推阻升阻貶的力道不對稱這句話。 09/22 20:17
445F：→ buttery : 主要競爭對手中國，再降息。 09/22 20:18
446F：→ buttery : 日本也沒有升息，主要競爭對手只有南韓升息，結果南 09/22 20:19
447F：→ buttery : 韓景氣最差，這還要升息嗎? 09/22 20:19
448F：推 Kobe5210 : 某樓笑死，你就爬的上那位置喔？ 09/22 20:20
449F：噓 forestsea722: 新任央行總裁KY大、IB大 09/22 20:33
450F：推 y7moremore : 不管啦 我要很多A 09/22 20:50
451F：推 yisky : IB當初基泰吹的可凶了，現在裝作沒這回事 09/22 21:04
452F：推 freekid : ib基泰唬爛什麼了，要不要說一下 09/22 21:11
453F：噓 coldking45 : 台灣通膨多少？ 09/22 21:19
454F：噓 SivLoMario : 企業倒閉是壞事嗎？放著只剩房地產續命的殭屍企業苟 09/22 21:27
455F：→ SivLoMario : 活對經濟有幫助還是讓它倒了資金重新回到市場有幫助 09/22 21:27
456F：→ SivLoMario : ？誰他媽的說企業不倒經濟才會好？ 09/22 21:27
457F：→ Kyo5566 : 要求修法讓央行總裁由人民選舉 禁止黑箱 09/22 21:35
458F：推 Brioni : 我很喜歡聽經濟學相關學界人士對央行的看法，覺得很 09/22 21:51
459F：→ Brioni : 有趣，可以多來幾篇嗎？來為這個學術論壇增色 09/22 21:51
460F：→ Brioni : 不知道如果今天央行是許遠東流派的會是怎樣的光景 09/22 21:52
461F：噓 maxisam : 貿易導向？你拿30年前的東西來講？ 09/22 21:53
462F：噓 maxisam : 光聽到阻升沒有限制就知道是鍵盤經濟大師 09/22 21:56
463F：→ JKjohnwick : 現在本來就是窮鬼誰理你的年代了 09/22 21:57
464F：→ JKjohnwick : 坦白說窮鬼的會來這邊本來就少數 09/22 21:57
465F：→ JKjohnwick : 誰在乎窮鬼買不買得起 09/22 21:58
466F：→ JKjohnwick : 基本上你如果是年收兩三百以內 09/22 21:58
467F：→ JKjohnwick : 大家也根本不會在乎你的未來啦 09/22 21:58
468F：→ nikidd : 八番仔也懂經濟 09/22 22:16
469F：→ nikidd : 抱歉，這裡是股版，推錯話 09/22 22:18
470F：推 andy810306 : 推 觀念很正確，一堆腦殘整天為了出口壓低匯率，爽 09/22 22:20
471F：→ andy810306 : 只爽出口仔，但大家一直被吸血，那大家一起死就好 09/22 22:20
472F：→ andy810306 : ，讓垃圾出口仔一直吸血幹嘛 09/22 22:20
473F：噓 linweida : 窮人拼命想升息 09/22 22:20
474F：推 andy810306 : 規定出口仔每人送十棟房子，日常所需全部免費好了 09/22 22:22
475F：推 Kydland : Iacoviello(2005)在AER的paper探討了央行利率政策 09/22 22:25
476F：→ Kydland : 是否要把房價納入貨幣政策的考量因素 09/22 22:26
477F：→ Kydland : 這篇paper開啟了資產價格和貨幣政策制定的濫觴 09/22 22:26
478F：→ Kydland : Bernanke是開啟金融加速器/金融摩擦的大師 09/22 22:27
479F：→ Kydland : 我自己的DSGE模型是建構兩個小型開放經濟體 09/22 22:28
480F：→ Kydland : 參考Iacoviello的金融借貸限制式 探討貨幣政策 09/22 22:29
481F：→ Kydland : 透過資產價格和匯率管道所造成的跨國景氣循環現象 09/22 22:30
482F：→ Kydland : 我唸書的時候對總體貨幣模型很有興趣 也找了個某知 09/22 22:31
483F：→ Kydland : 明國際金融理論教授寫paper 畢業後進入銀行作法人 09/22 22:32
484F：→ Kydland : 金融業務 早期先作SME 後來作Jumbo 也作過土建融 09/22 22:32
485F：→ Kydland : 近十年作國際聯貸案和風電太陽能貸款為主 09/22 22:33
486F：→ Kydland : 喔對我唸書的時候更早期我是念都市計畫相關的 09/22 22:34
487F：→ Kydland : 後來研究所才轉去經濟所 所以在理論和實務上 09/22 22:34
488F：→ Kydland : 我大概略知一二 所以我才會說 我可以理解陳南光 09/22 22:35
489F：→ Kydland : 因為畢竟我的paper就是寫DSGE國際金融模型 09/22 22:36
490F：→ Kydland : 但也因為我的工作是作企業放款 所以我不完全同意 09/22 22:36
491F：→ Kydland : 陳南光或台大經濟系幫的觀點 09/22 22:37
492F：→ Kydland : 我的觀點 如果我沒記錯 我十年前在經濟版就說過了 09/22 22:37
493F：→ Kydland : 如果不是十年前應該也是幾年前 09/22 22:38
494F：→ Kydland : 貨幣政策和房價的辯論 真的已經是經濟版戰到爛的題 09/22 22:38
495F：→ Kydland : 目 已經沒有人想討論了 因為大家各說各話XD 09/22 22:38
496F：→ Kydland : 總之就我在銀行工作的經驗 選擇性信用管制 09/22 22:40
497F：→ Kydland : 比較有直接效果 我反對利率政策考量房價 09/22 22:41
498F：→ Kydland : 因為無論在總體貨幣理論模型或者是銀行放款實務上 09/22 22:41
499F：→ Kydland : 利率政策是核彈級的武器 不該隨便拿出來使用 09/22 22:42
500F：→ Kydland : 這個觀點 我記得很久以前我在經濟版某篇推文就說過 09/22 22:43
501F：→ Kydland : 順便認親一下 有人和我一樣是做DSGE然後工作是做 09/22 22:44
502F：→ Kydland : 法金的嗎？哈哈 09/22 22:45
503F：推 KrisNYC : Kydland你好 因為有你在 我對過度簡化和把陳南光教 09/22 22:45
504F：→ KrisNYC : 授與同期王平院士等人的投書見解過度簡化並試圖滑坡 09/22 22:45
505F：→ KrisNYC : 到另個極端 來說服板友光譜另一端的在位者更優秀道 09/22 22:45
506F：→ KrisNYC : 歉 即使論點不同 光譜兩端都是學養遠比我豐富的前輩 09/22 22:45
507F：→ KrisNYC : 們 我的言論只代表我對在任者的尊崇 與光譜另一端作 09/22 22:45
508F：→ KrisNYC : 法的疑慮 事實上歷史沒有如果 現任的成果很好 不必 09/22 22:45
509F：→ KrisNYC : 然證明另一種方式不會更好 共勉 09/22 22:45
510F：→ stocktonty : 一堆去脈絡似是而非的論述只為了同一個結論 09/22 23:10
511F：推 choujim : 對 09/22 23:19
512F：→ paimin : 打不過就加入啊 央行爽賺利差 普通市民還不跟上借 09/22 23:58
513F：→ paimin : 台幣買美債 09/22 23:58
514F：推 vokey : 推 09/23 00:16
515F：推 hisonguin : 房租佔CPI比重約15%，就用假數據阿。 09/23 00:16
517F：推 foyes : 這才是正常人的思維 09/23 03:42
518F：推 h921440 : 專業中肯 09/23 03:52
519F：推 skyringcha : 講得真好，跟一堆房東在那邊鬼扯完全不同等級的 09/23 03:58
520F：推 sliencesky : 其實你說的是正解，但房蟲會繼續以偏概全 09/23 07:42
522F：→ Kydland : 前Gamma團隊昨天的最新一集podcast 觀點偏向台大經 09/23 07:59
523F：→ Kydland : 濟幫 09/23 07:59
524F：→ Kydland : Paku長期以來對央行非常有意見XD 我不知道他是哪個 09/23 08:00
525F：→ Kydland : 學校畢業的 但他的論點就是台大經濟幫的觀點 09/23 08:00
526F：推 Kydland : 再補充一下 政大經濟就比較站在央行派這邊 長期以 09/23 08:05
527F：→ Kydland : 來 台大經濟和政大經濟的立場時常有衝突 包含政治 09/23 08:05
528F：→ Kydland : 立場XD 09/23 08:05
529F：推 suPerFlyK : 可 09/23 08:14
530F：→ pochengh : 1樓2樓就是奴隸，因為不在其位，不能評論發表意見 09/23 10:57
531F：推 herculus6502: 沒錯 但是裝睡的人叫不醒 09/23 17:41
532F：推 s8930335 : 推理性討論 09/23 21:06