作者daniel955377 (安纳罕乡民)
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标题Re: [新闻] 央行副总裁陈南光再撰文开炮：升息消极
时间Fri Sep 22 17:11:30 2023
※ 引述《bms ( )》之铭言
: 月经文 就旧文重发就好
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: 国中课本就告诉你台湾是个
: 出口导向 出口导向 出口导向 的经济体
: 很重要先说三次
: 出口畅旺 公司赚了美元 要换回台币发薪水 增加投资
: 因此台币汇率会升
那就让它升啊？
央行可不是这样，2020、21连续2年大规模阻升新台币
2020年主要是美元弱，新台币升值幅度其实没有很高（主要就是央行有一阵子死守28.5）
2021年就是美元强，新台币更强
什麽叫出口导向？就是因为汇率长期低估才会变成出口导向吧？
和台湾规模接近的韩国应该也还算出口导向？韩国有低估汇率吗？至少现在应该是没有大幅
低估，韩国常常出现贸易逆差，就算顺差那个金额除以GDP通常不大於5%
台湾呢？这几年随便都13%以上
偶尔1、2年贸易爆发、顺差飙高不算什麽，台湾是长期大额顺差，显示汇率可能是低估了
台湾必然得走汇率低估、大额顺差的路线吗？
1990年代前半，新台币汇率合理强势，对美元大概最强的时候24字头吧。
贸易是几乎平衡，顺差/GDP印象中最低的时候不到1%
这才是正常的贸易导向的国家吧
出口的目的是为了换进口，不是压低汇率为出口而出口
出口导向压低汇率然後出口是很多了，结果换不到什麽进口（因为汇率弱），这样的出口是
拿来干嘛的？
有人会说我是工作导向，所以要压低薪资，换不到生活品质也要刻意上班到过劳又领不到最
低薪资的吗？
: 这边刚好打破一个迷思
: 有人说当初台币28不是出口数据也很好吗
: 这就是典型的倒果为因 是因为出口好所以台币强
: 而不是相反
事实上还可以升值更多，如果央行在这边还大量阻升就表示市场上新台币需求更多，有升值
空间
双向稳定汇率不是不可以，彭淮南杨金龙的问题在於阻升、阻贬的力道不对称
守28.5的那几天是一开盘就停止了，bid ask几乎是28.500-28.503这种死鱼盘
可能有半个月吧，新台币的汇率波动还没港币大。
: 因此一个经济体最重要的是什麽
: 就是产业
: 只要我产业持续赚钱 公司持续发薪水 人民就有钱可以消费 形成正向循环
产业赚钱不是靠市场自然赚的，是靠压低汇率赚的，然後後面这些好处也会被汇率低估减弱
不少
: 再来谈一下美国升息和降息循环
: 美元降息时 大量资金流出至新兴市场
: 因此台湾流入资金增加 分别进入金融产品和实体产业
: 所以股市大涨 企业营收也增加 一片欣欣向荣
: 这时候就有大量少年股神 少年币神出现XD
: 而美元升息循环时 资金回流美国
: 各企业估值一定下降 景气不好 经营困难
: 这时候最重要的是什麽 一定是保护产业
: 因为只要产业活着 就能持续有收入 等待景气回春那天
: 这里就讨论到第二个迷思
: 政府为什麽不大量升息以拉近台币美元之前利差
: 我就问 为何需要？
因为央行第一任务是通膨
企业赚不赚钱、对出口有没有利不是最重要的
至少我国的中央银行法是把对内对外币值稳定放在协助经济发展前面
况且经济也不是只有出口
吃吃喝喝按摩什麽的也是经济的一部分，只是台湾长期内需被打压，这些公司可能没大到可
以上市，就算上市了也没可能成为前几大权值股吸引股民关注
不然像台湾这样觉得经济就是出口的国家也是很少见
韩国也是被认为依赖贸易，但韩国现在也没有压低汇率了
纽西兰比台湾还小还开放，纽西兰也没有刻意压低汇率
敢情这些国家都不懂升值不利出口、一个国家最重要的就是产业？
: 升息是不是增加企业成本 是
: 汇率强是不是不利出口 是
: 景气都在不好了 企业营收都在下降了
: 那政府为何要强升息拉高汇率去打击出口业者?
: 今年GDP成长那麽低 是有那个屁股去升息喔?
: 1997年亚太金融风暴
: 泰国就是在资金外流的时候硬要强硬升息保护汇率
当年泰国实质汇率太强，反映在贸易上就是经常帐逆差，也就是贸易面没有办法支撑这麽强
的汇率
央行要干预汇市有个基本常识：阻升是没有限制的，你就一直买外汇一直买，原则上要买多
少就买多少，如果不管後果的话
但阻贬是有限制的，外汇存底抛完了就没了
反观台湾，现在还有大量贸易顺差，显示我们的贸易面也没不能支撑汇率，反而是有能力在
贬值的时候帮忙抛汇稳定汇率。可是台币利率这麽低，出口商有什麽诱因抛汇？
泰国当年也是央行在贸易基本面不支撑的情况下硬要守，大家自然会赌你外汇存底会抛完。
反观台湾，这2年贬这麽多，央行 的外汇存底还在增加。这表示央行还是在净买汇，阻升大
於阻贬。
: 结果呢
: 把自己的企业都搞死（没有基本面）再加上欠的外债太多（资金汇出还债）
: 结果再高的利率也挡不住资金外流 就崩盘了
: 一个基本面薄弱的经济体 利率再高你会去投资吗？
: 现在巴西利率13.5% 俄罗斯利率7.5% 你会想去投资吗
也许不会买股票、不会做实体投资
但是高的carry一向是货币吸引力的一个重要指标。
尤其是实质利率，巴西今年通膨下降但利率还是极高，造成实质利率在全球都算高的，於是
BRL今年很强。
: 我们有幸有科技业撑着台湾 请不要给他们找麻烦好吗
: 至於政府会不会强力打房
: 当然不会啊
: 房地产是多少企业融资的工具（利率低 期限长）
: 要是房地产净值下降 企业会被银行强迫还款（就像股价下降被追缴保证金一样）
: 一样景气就在不好了 政府还在给企业找麻烦这是有病吗？
: 最後最後
: 在看股版的你应该都有个认知 升息是不利股市的
: 手中满满股票却期待升息是不是脑X?
也是要看什麽股票吧
以台湾目前的违约率我相信升息还是有利银行股的
另外美国升息台湾就是跌啊，跟央行升息与否我认为关系不是很大
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央行换总裁台湾有未来 https://reurl.cc/V3OL9n
台湾低薪、高房价、人才外流、产业升级不力，都与彭淮南杨金龙超过20年的恶搞有关
2023总裁换人！公平正义富裕的台湾会慢慢回来！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.103.51 (台湾)
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1F：嘘 KrisNYC : 又一个反正我觉得我来会做得比较好的 09/22 17:14
2F：嘘 hellogym : 喔 那你怎麽不是央行总裁 笑屎 讲一嘴屁 09/22 17:15
3F：嘘 bms : 甚麽叫做因为汇率长期低估才会变成出口导向 09/22 17:15
4F：→ bms : 你真是天才 09/22 17:15
5F：→ KrisNYC : 你完全搞错了 那个时候阻升存下来的钱就是现在跟即 09/22 17:16
6F：→ KrisNYC : 将拿来阻贬的钱 蓝光设计的方式台湾汇率会被玩烂 09/22 17:16
7F：嘘 hellogym : 陈南光连政府那两席理事都不鸟他 就知道多失败 09/22 17:17
8F：推 rebel : 帮推 原文那里错就说出来 说不出来只用嘘有点弱 09/22 17:20
9F：嘘 KrisNYC : 我已经说过太多次蓝光的问题点了 09/22 17:23
10F：→ hellogym : 笑屎 有人喊台湾cpi造假时 怎麽没人说哪里造假 数 09/22 17:23
11F：→ hellogym : 据讲出来阿 09/22 17:23
12F：→ KrisNYC : 第一 他所谓的高台币币值可以让台湾成为内需强国 09/22 17:23
13F：→ KrisNYC : 这件事没有无风险验证方法 而台湾的人口和人均 09/22 17:24
14F：→ KrisNYC : 相乘出来的总GDP 能够类比的国家 没有成功例子 09/22 17:24
15F：推 guest0079 : 没错 台湾就是奴隶岛 请搜寻冲绳奴隶岛 09/22 17:25
16F：推 AGODC : 推这篇，台湾央行就是长期压低台币汇率，让一般人吃 09/22 17:25
17F：→ AGODC : 到用到更贵的进口品，然 09/22 17:25
18F：→ AGODC : 然後让某些产业跟自己爽赚汇差，该升不升，造成更多 09/22 17:25
19F：→ AGODC : 殭屍企业爽靠囤房地产赚钱（大同…etc) 09/22 17:25
20F：→ KrisNYC : 二 蓝光的开放不黑箱外汇操作逻辑 是大国逻辑 09/22 17:25
21F：→ IBIZA : 韩国哪里没低估汇率 以前韩国兑美元汇率是750 09/22 17:26
22F：→ IBIZA : 现在基本1000起跳, 有时候到1500 09/22 17:26
23F：→ KrisNYC : 就如这篇文开头所说的 29 28那边不阻升存黑箱 09/22 17:26
24F：→ KrisNYC : 现在哪里有钱可以阻贬? 被狙击的时候你要去哪生钱? 09/22 17:27
25F：→ KrisNYC : 外资突然一周要汇出1400亿的时候你要给央行什麽权利 09/22 17:27
26F：→ KrisNYC : 去稳定汇率 另外开个不需国会同意的铸币上限额? 09/22 17:27
27F：推 guest0079 : 台湾就是只重视出口 为世界服务 牺牲奉献 照亮别人 09/22 17:27
28F：→ guest0079 : 吃苦当吃补 赚钱 守财 M到爆 屁股洗乾净 谢谢指 09/22 17:27
29F：→ guest0079 : 教 09/22 17:27
30F：→ KrisNYC : 他的想法连央行内部都没办法凝聚共识 完全是瞎想 09/22 17:28
31F：→ KrisNYC : 我也不知道抹这样什麽意思 彭杨20几年台湾外销占比 09/22 17:28
32F：→ hellogym : 废话 不然你台湾小不拉机人口有内需喔？ 09/22 17:28
33F：推 solomonABC : 帮推 一堆房虫在那洗推文 09/22 17:28
34F：→ KrisNYC : 七成多降到剩55%~60% 这样叫做只重视出口? 09/22 17:28
35F：→ KrisNYC : 这些说法根本就是反正没让我爽到都是废物的说法 09/22 17:29
36F：→ hellogym : 不要说房虫 股市你们都赚输我们啦 ㄏㄏ 09/22 17:29
37F：→ solomonABC : 推文整排的房虫 啊不是人生winwin组吗 09/22 17:29
38F：推 j0588 : 讲得也没错啊，不知在嘘什麽？ 09/22 17:29
39F：→ j0588 : 这其实就是路线之争而已，各有各的优缺点。但台湾受 09/22 17:29
40F：→ hellogym : 没错啊 人生winwin阿 嘻嘻 09/22 17:29
41F：→ j0588 : 益於长期低率的族群，不想优势拱手让人而已，代价就 09/22 17:29
42F：→ j0588 : 是牺牲年轻人及贫富差距恶化。 09/22 17:29
43F：→ KrisNYC : 你股版今天只剩下这些连房股正相关都不知道的失智者 09/22 17:29
44F：→ KrisNYC : 所有股神都赚饱就离开 连回来多讲两句都不愿意 09/22 17:29
45F：→ KrisNYC : 你各位不会汗颜不会反省吗 09/22 17:30
46F：→ hellogym : 人生winwin来笑你们房都买不起的阿 嘻嘻 09/22 17:30
47F：→ KrisNYC : 这不叫各有优缺点 是一路用很慢的速度往对方那走 09/22 17:31
48F：→ Armag : 如果是中产阶级或是无产阶级反而应该支持半马龙； 09/22 17:31
49F：→ Armag : 南光的策略以台湾目前的人口基数全世界没有成功案 09/22 17:31
50F：→ Armag : 例，我认为一旦执行资产阶级绝对不可能不做避险， 09/22 17:31
51F：→ Armag : 台币先大贬一波，至少我会这麽做；狠一点的如索罗 09/22 17:31
52F：→ Armag : 斯这样的大鰐甚至会大量放空台币，希望各位散户此 09/22 17:31
53F：→ Armag : 时能共体时艰 09/22 17:31
54F：→ KrisNYC : 一路扫平所有其它国家爆炸的通膨和币值爆炸问题 09/22 17:31
55F：→ KrisNYC : 还被嫌太慢 没给他做就是做不好 完全无厘头至极 09/22 17:32
56F：推 freekid : 我不觉得这篇文的作者会好好读推文，他就是一个把 09/22 17:33
57F：→ freekid : 致富的特权那种政治工具书当浮木的溺水者而已 09/22 17:33
58F：推 hellogym : 能嫌金龙仔做的不好的 一律视为制杖XDD 09/22 17:33
59F：→ hellogym : 把台湾通膨控制成这样 经济稳定 外汇还增加 09/22 17:33
60F：→ hellogym : 金龙仔喊第二 也没几个敢喊第一啦 09/22 17:34
61F：推 rebel : Good 互相dis 才是良好的讨论风气 09/22 17:35
62F：推 buffon : 房虫? 升息仔3句不离房 我就问房价怎麽跌XD 09/22 17:35
63F：→ qwe78971 : 以假数据来骗人的话 金龙喊第二确实没人敢喊第一 09/22 17:35
64F：→ hellogym : 说假数据 欢迎打脸阿 来啊 ㄏㄏ 09/22 17:36
65F：→ rebel : 我就嫌金龙不够好啊 不能嫌吗 多数也是继续彭路线 09/22 17:36
66F：→ rebel : 说不上真有什麽了不得的贡献 09/22 17:36
67F：→ hellogym : 还是只会说 假数据 这三个字 讲不出哪里造假 嘻嘻 09/22 17:36
68F：→ KrisNYC : 金龙在covid这一段期间 虽然有一些外力助攻 09/22 17:37
69F：→ KrisNYC : 但汇率的保持 外汇存底的增加 国家金融稳定的保持 09/22 17:37
70F：→ IBIZA : 你可以举哪个国家央行在疫情三年守这麽稳的吗 09/22 17:38
71F：→ KrisNYC : 全世界都是不要说top3 连top1都有可能 09/22 17:38
72F：→ IBIZA : 如果你觉得金龙仔不够好的话 09/22 17:38
73F：→ jackypan1989: 就是牺牲半导体以外的全部人，来撑住半导体 09/22 17:38
74F：→ KrisNYC : 觉得他做不好的欢迎举个这4年多做得比他好的 09/22 17:38
75F：→ jackypan1989: 是不是公平见仁见智 09/22 17:38
76F：→ KrisNYC : 我保证你去看该国数据就会打爆你的脸 09/22 17:38
77F：→ IBIZA : 今年年初美国银行业因为升息导致资产净值缩水 因而 09/22 17:39
78F：→ KrisNYC : 错 半导体卖最好的时候台币是28 靠金龙阻升 09/22 17:39
79F：→ IBIZA : 连锁倒闭 这件事情去年9月金龙仔就已经发现而且 09/22 17:39
80F：→ KrisNYC : 不然会到26甚至25 09/22 17:39
81F：→ IBIZA : 要求台湾金融业增资 09/22 17:39
82F：推 tarcowang : 每次遇到总经问题讨论总是很热烈，难怪人家说十个 09/22 17:39
83F：→ tarcowang : 经济学家会有11种经济意见。 09/22 17:39
84F：推 hellogym : 你嫌阿 我视你为制杖而已 很公平吧 09/22 17:39
85F：→ KrisNYC : 真的要说杨金龙跟彭淮南 几乎现在可以肯定他比彭 09/22 17:40
86F：→ KrisNYC : 只强不弱 09/22 17:40
87F：→ KrisNYC : 你要泛政治化我还可以跟你说本来陈南光基本内定 09/22 17:41
88F：→ IBIZA : @rebel 可以讲一下吗? 09/22 17:41
89F：→ IBIZA : 哪一个国家更好? 09/22 17:41
90F：→ KrisNYC : 台大帮要搞掉已经没人的政大帮 但最後就是背弃将了 09/22 17:41
91F：嘘 syuan0886 : QQ 产业赚钱不重要，吃吃喝喝按摩就可以干翻所有国 09/22 17:41
92F：→ syuan0886 : 家的话，那人口数高的国家都屌打美国就好 09/22 17:41
93F：→ syuan0886 : 了，呵呵，印尼怎摸没干翻美国，产业又不重 09/22 17:41
94F：→ syuan0886 : 要，外汇政策做好，提款美国不香吗 09/22 17:41
95F：→ KrisNYC : 因为等级差太多连美花都挺不下去 吕布打刘琦的程度 09/22 17:42
96F：推 rebel : 我嫌我就要被贬低？可以喔 看看版规允不允许 09/22 17:42
97F：→ rebel : 我真的举不出来 至少主要国家我认为没有 09/22 17:43
98F：→ KrisNYC : 你可以提出你觉得这三年做得更好的国家跟央行 09/22 17:43
99F：→ KrisNYC : 用数据来佐证 来说明你不是只是想要表达中立 09/22 17:43
100F：→ KrisNYC : 但事实上只是没有论述 09/22 17:43
101F：→ KrisNYC : 顺带一题 我跟顺带一题 我跟IBIZA都是112背景 09/22 17:44
102F：→ IBIZA : 陈南光本来是小英属意要取代彭淮南人马 把央行拿下 09/22 17:44
103F：→ KrisNYC : 南光这样我其实有点伤心 09/22 17:44
104F：→ IBIZA : 的人选 为什麽最後连美花都放弃陈南光 就是金龙仔 09/22 17:44
105F：→ rebel : 但一样 我不认为央行可以占全部功劳 我还是认为很 09/22 17:44
106F：→ rebel : 多地方可以更好 09/22 17:44
107F：→ IBIZA : 疫情三年守太稳 09/22 17:44
108F：→ IBIZA : 既然主要国家没有人做的比金龙仔好 09/22 17:44
109F：推 hellogym : 笑屎 讲不赢就扯版规了喔 小学生喔 09/22 17:44
110F：→ KrisNYC : 很遗憾郑秀玲当年没有更进一步参与 她务实很多y 09/22 17:44
111F：→ IBIZA : 那其实他做的够好了吧 09/22 17:45
112F：→ hellogym : 阿我被水桶就能改变事实喔 嘻嘻 09/22 17:45
113F：→ KrisNYC : 你的想法就会落入蓝光的盲点 我觉得可以更好 09/22 17:45
114F：→ hellogym : 好啦 要检举就去检举 小学生哭哭唷 09/22 17:45
115F：→ KrisNYC : 但手段就是有风险 被弃用的那些 09/22 17:45
116F：→ hellogym : 呜呜 老师他欺负我 笑屎XDD 09/22 17:45
117F：→ KrisNYC : 我不能说你做了一定不会更好 只能跟你说韩国新加坡 09/22 17:46
118F：→ rebel : 等等 讨论事情一定要呛112背景吗？对错跟112有关吗 09/22 17:46
119F：→ rebel : 没有吧 09/22 17:46
120F：→ KrisNYC : 多半都做过你说的方法 结果没有很好 09/22 17:46
121F：→ IBIZA : 疫情这三年 国际经济金融情势波动剧烈 09/22 17:46
122F：→ KrisNYC : 我提112背景的意思是 理论上我应该支持蓝光y 09/22 17:46
123F：推 hellogym : 人家提112是因为南光也是112 ㄏㄏ 09/22 17:47
124F：→ IBIZA : 但在台湾 觉得一切风平浪静 09/22 17:47
125F：→ KrisNYC : 因为蓝光是112出来的 所以你不知道 真是 可惜 09/22 17:47
126F：→ AGODC : GDP成长但是实质薪资倒退10多年不就是这样搞出来的 09/22 17:47
127F：→ AGODC : 吗？！政府跟央行联手搞假通膨数据压低汇率，苦的就 09/22 17:47
128F：→ AGODC : 是一般人薪资被物价碾过去 09/22 17:47
129F：→ IBIZA : 整天在那边假通膨 09/22 17:47
130F：→ IBIZA : 去感受一下美国日本欧洲的房租水电涨幅 好吗 09/22 17:47
131F：→ IBIZA : 还苦咧 09/22 17:47
132F：→ IBIZA : 我家有一部分人住日本 09/22 17:48
133F：→ KrisNYC : 实质薪资没有倒退十多年 除非你只想说你的体感 09/22 17:48
134F：→ IBIZA : 他们今年夏天不敢开冷气 因为电费太贵 09/22 17:48
135F：→ KrisNYC : 至於你的体感你就去怪去怪DDP的底薪政策八 09/22 17:48
136F：→ IBIZA : 东京电价连续两年涨30% 09/22 17:48
137F：→ KrisNYC : 越底层的人民生支出占比越高 但民生从业底薪人员也 09/22 17:49
138F：→ IBIZA : 台湾房租涨个两趴就哇哇叫 美国可是涨了16% 09/22 17:49
139F：→ KrisNYC : 最多 你底薪连续调整高过GDP这麽多年 民生物价一定 09/22 17:49
140F：→ KrisNYC : 会长超过GDP很多 一般人购买力就是打折 这就帮QQ 09/22 17:49
141F：→ IBIZA : 实质薪资倒退 不是台湾通膨高 是很多人收入没成长 09/22 17:50
142F：→ rebel : 可以更好我认为并没有不对 有风险我认同 但我觉得 09/22 17:50
143F：→ rebel : 可以承担 我最不满意还是利率 台湾现在的利率我不 09/22 17:50
144F：→ rebel : 认为是合理的 我认为在高1%-1.5%才是理想的 09/22 17:50
145F：推 Kydland : 我澄清一下 台大经济系帮的观点不是说要让台湾成为 09/22 17:50
146F：→ Kydland : 内需强国 吴聪敏 陈旭昇 陈南光一脉相承的观点是 09/22 17:50
147F：→ Kydland : 利率政策应以物价膨胀率和失业率为依归 也就是所谓 09/22 17:50
148F：→ Kydland : 的泰勒法则 这也是美国联准会最主要的利率政策参考 09/22 17:50
149F：→ Kydland : 所以在总体模型DSGE中的利率政策几乎都是这样设计 09/22 17:50
150F：→ Kydland : 藉此捕捉景气循环的变化 台大经济系帮批评的是 台 09/22 17:50
151F：→ Kydland : 湾央行的利率政策实质上是以汇率政策为依归 也就是 09/22 17:50
152F：→ Kydland : 台湾没有利率政策 却是汇率政策为央行政策 迥异於 09/22 17:50
153F：→ Kydland : 美国 台大经济系帮的批评点在这 至於提到牺牲民众 09/22 17:50
154F：→ Kydland : 购买力只是在这批评论点之下的某一代价 而并非是说 09/22 17:50
155F：→ Kydland : 要让台湾成内需大国 虽然我没有完全接受陈南光的见 09/22 17:50
156F：→ Kydland : 解 但毕竟他是我的硕论口委 还是要帮台大经济系澄 09/22 17:50
157F：→ Kydland : 清一下他们的观点 然後关於这个争点 我建议有兴趣 09/22 17:50
158F：→ Kydland : 的人可以去看央行这次的补充资料 央行有针对我国中 09/22 17:50
159F：→ Kydland : 央银行法的多元法定责任 和美国的双元货币目标责任 09/22 17:50
160F：→ Kydland : 做说明 我真的强烈建议大家去看央行历次的补充资料 09/22 17:50
161F：→ Kydland : 一百多页 我以前当学生的时候 虽然我是做DSGE理论 09/22 17:50
162F：→ Kydland : 模型的 但央行的实证统计资料都要熟读的 毕竟我们 09/22 17:50
163F：→ Kydland : 研究的就是总体货币理论 和央行政策有很深的连结 09/22 17:50
164F：→ KrisNYC : 但不归央行管 抱歉央行管的汇率目前还没贬破历史区 09/22 17:50
165F：→ IBIZA : 突然推一堆是怎麽做到的@@ 09/22 17:50
166F：→ KrisNYC : Kydland你开文我认真回你 你的内容难度很高 09/22 17:50
167F：→ IBIZA : 都不会卡推文时间@@ 09/22 17:51
168F：→ KrisNYC : 不是随便回回得出来的内容 09/22 17:51
169F：→ KrisNYC : 她用手机啦 IBIZA你老挥阿只会用电脑吼 09/22 17:51
170F：→ KrisNYC : 我跟你说现在有小朋友家里没电脑 只有手机了 09/22 17:51
171F：→ KrisNYC : 我话先说完 基於汇率没有贬破历史区间 09/22 17:52
172F：→ KrisNYC : 我认为台湾的购买力问题不是汇率问题=不是央行问题y 09/22 17:53
173F：→ KrisNYC : 所以我会说你购买力打折你要去问内政 不是问央行y 09/22 17:53
174F：推 AGODC : 好多人的逻辑都很奇怪耶，我有房有房贷就不能靠背利 09/22 17:53
175F：→ AGODC : 率冻涨？我有买台股就不能靠背利率冻涨有问题？我10 09/22 17:53
176F：→ AGODC : 多年薪资成长3-4倍就不能靠背一般人实质薪资倒退？ 09/22 17:53
177F：→ AGODC : （新闻都有报导），我家里有用电开车，就不能抱怨电 09/22 17:53
178F：→ AGODC : 价冻涨油价冻涨乱补贴不合理？ 09/22 17:53
179F：推 cosoa69 : 网军马上就来嘘 09/22 17:53
180F：推 Kydland : 这个问题从十年前在经济版都讨论到烂了 说真的 经 09/22 17:54
181F：→ Kydland : 济版都战到黑天暗地没有结论 这个问题就是无解 大 09/22 17:54
182F：→ Kydland : 家各说各话 09/22 17:54
183F：→ KrisNYC : Kydland你的说法就是真正的派别之争 有你的推文我可 09/22 17:54
184F：→ KrisNYC : 以不要学现在简化到爆炸的方式说明 这个派系之争 09/22 17:54
185F：推 hellogym : 你靠北可以阿 阿我也可以靠北你 ㄏㄏ 09/22 17:54
186F：→ KrisNYC : 我因为实绩目前偏向小国无政策 以利率为主没错 09/22 17:55
187F：→ IBIZA : 你怎麽忘了回你空口白话指控政府跟央行联手搞假通膨 09/22 17:55
188F：推 flyidiot : 奴隶岛，呵呵，形容的真好 09/22 17:55
189F：→ IBIZA : 数据? 这才是你被针对的主因吧 09/22 17:55
190F：→ KrisNYC : 晕 一堆瞎喊的夹一个懂的最难回了 09/22 17:56
191F：→ KrisNYC : 简化一点吧 可能我也没有四人帮当初的理想了 09/22 17:57
192F：→ KrisNYC : 觉得目前这样真的算做得世界最好 就够了 09/22 17:57
193F：→ syuan0886 : 言论自由合理啊，但言论自由跟你说的话是否 09/22 17:57
194F：→ syuan0886 : 有逻辑无关 09/22 17:57
195F：→ syuan0886 : 这次各国都是客制化的难题，台湾可以稳定已 09/22 17:59
196F：→ syuan0886 : 经很好了，大部分的已开发国家都端出一坨屎 09/22 17:59
197F：→ syuan0886 : 给民众吃而已 09/22 17:59
198F：推 KrisNYC : 吴聪敏的投资学每一堂课开课就说 你为什麽想学这个 09/22 17:59
199F：→ KrisNYC : 想投资股票致富的可以退选了 要是我教你的可以发财 09/22 18:00
200F：→ KrisNYC : 我为什麽还在这边教书 09/22 18:00
201F：→ KrisNYC : 这件事我一生记得 台湾的前辈有改变世界改变台湾的 09/22 18:00
202F：→ KrisNYC : 理想这些现在回想起来 真得格外值得尊敬 09/22 18:01
203F：推 Morphee : 让她生 让她生 09/22 18:02
204F：嘘 energyy1104 : 好了啦 央行不找你当总裁真的是台湾的损失欸 09/22 18:02
205F：推 Kydland : 吴聪敏最近出了一本台湾经济四百年 里面的论点对於 09/22 18:06
206F：→ Kydland : 某些人来说更刺眼XD 09/22 18:06
207F：→ rebel : 央行以我来看的确有及格 我觉得做的很烂的是其他部 09/22 18:07
208F：→ rebel : 会并没有跟进制定相关的配套 房价物价这些问题都是 09/22 18:07
209F：→ rebel : 这样 但央行能不能做的更好 我觉得还有空间 09/22 18:07
210F：→ Kobe5210 : 竹科陆续有公司裁员了 09/22 18:07
211F：推 KrisNYC : 央行 其实不管房价跟物价 她就管金融稳定 keke.... 09/22 18:08
212F：推 AGODC : 光台湾CPI里面房租部分，绝多数是用社会住宅当数据 09/22 18:08
213F：→ AGODC : ，这还不是假数据喔？社会住宅只要租金不涨，私人住 09/22 18:08
214F：→ AGODC : 宅租金涨2倍那这项还是没通膨，况且这项从90年代来 09/22 18:08
215F：→ AGODC : 才大约涨10%，这有可能吗？ 09/22 18:08
216F：→ KrisNYC : 台湾过往20年没有一个部会不被靠北显得央行很稳 09/22 18:08
217F：→ KrisNYC : 不代表央行要背内政部财政部的锅y 09/22 18:09
218F：→ KrisNYC : 那美国的房租用打电话问房东的你觉得准不准? 09/22 18:09
219F：→ KrisNYC : 不只台湾 全世界本来房租很多就是黑市灰市 09/22 18:10
220F：推 sungtau : 蛮中肯的 09/22 18:10
221F：→ KrisNYC : 你举个比较合理的取样办法罗 至少还有取样涨很凶的 09/22 18:10
222F：→ IBIZA : 台湾经济四百年那本书意识形态太重 而且有很明显的 09/22 18:10
223F：→ IBIZA : 不该犯的历史错误 09/22 18:10
224F：→ KrisNYC : 贵到所有人都靠北的国旅房价去拉高平均了不是? 09/22 18:10
225F：→ IBIZA : 我相信吴聪敏不会不知道运台黄金最後的用途 09/22 18:11
226F：→ IBIZA : 不知道为什麽他要引用一份最後没真的执行的报告 09/22 18:11
227F：→ AGODC : 你自己都承认黑市灰市了，那别人黑我们就应该跟着黑 09/22 18:12
228F：→ AGODC : ？因为别人黑灰我们就可以合理黑灰？那贪污也是合理 09/22 18:12
229F：→ AGODC : 的啊，反正别人也在贪 09/22 18:12
230F：→ IBIZA : 这个大溪档案查都能查到了 09/22 18:12
231F：→ KrisNYC : 还是你觉得主计部应该打电话问你房租涨多少? 09/22 18:12
232F：→ KrisNYC : 又一个提出问题没有提出解方的 我说过不只一次 09/22 18:13
233F：→ KrisNYC : 我会议室门口就是贴你是提问题还是来解决问题 09/22 18:13
234F：→ KrisNYC : 来开会的人没有人不知道这个问题 这是基本尊重 09/22 18:13
235F：→ KrisNYC : 你提出来你最好有更好的解法 不然你就是让一堆人 09/22 18:13
236F：→ AGODC : 政府可以打电话问我的房子跟土地涨多少（或是目前出 09/22 18:14
237F：→ AGODC : 售意愿价格是多少），欢迎 09/22 18:14
238F：→ KrisNYC : 浪费时间aka 钱 再重复一遍没有更好解法的问题 09/22 18:14
239F：嘘 billeric : 你好厉害喔 09/22 18:14
240F：→ KrisNYC : 那请问政府应该怎麽实证? 应该怎麽编权重?y 09/22 18:14
241F：推 rebel : 对啦 房价物价不是央行主要业务 但你手上的就是大 09/22 18:15
242F：→ rebel : 水龙头嘛 你的队友摆烂不做事又不是第一天 你当然 09/22 18:15
243F：→ rebel : 要考虑开水下去会不会殃及池鱼 而且事实上央行真的 09/22 18:15
244F：→ rebel : 不管吗 彭时代就看不下去队友自己跳下来管一部分了 09/22 18:15
245F：→ rebel : 吧 09/22 18:15
246F：→ KrisNYC : 你说涨了2000啦14000变1万6 14.2% 怕不怕查税? 09/22 18:15
247F：→ KrisNYC : 彭开始的最大缺点就是把自己当黑衣宰相 你记者瞎问y 09/22 18:15
248F：→ syuan0886 : 房东光逃税的都一抓一大把，取样没救， 09/22 18:16
249F：→ syuan0886 : 但这跟央行又是另一回事，财政是行政那边的 09/22 18:16
250F：→ syuan0886 : 问题，不是经济的所有问题都在央行头上， 09/22 18:16
251F：→ syuan0886 : 房价美国已经演给你看了，利率涨翻房价还是 09/22 18:16
252F：→ syuan0886 : 创新高，代表要打房的话利率也不是优解 09/22 18:16
253F：→ KrisNYC : 他就说我在业务范围之类之外能做什麽我做了什麽 09/22 18:16
254F：→ KrisNYC : 你不怕查税 其它房东会说啥 没有啦没收租 lol 09/22 18:16
255F：→ rebel : 我认为列入租房网站统计是个比较好的做法 09/22 18:16
256F：→ IBIZA : @AGODC 别瞎扯 09/22 18:16
257F：→ KrisNYC : 不然就说没有啦 就租朋友 几百块而已 你要确定耶 09/22 18:16
258F：→ KrisNYC : 从现状改成打电话 你就不要租金突然往下降耶 09/22 18:16
259F：→ KrisNYC : 开口说话脑子里也想一下吧 09/22 18:17
260F：→ IBIZA : 那些所谓社宅其实只是因为包租代管而取得社宅身分 09/22 18:17
261F：→ IBIZA : 它们其实就是四万多间一般出租房 09/22 18:17
262F：→ KrisNYC : 租房网站没用的 那个列上去 有租出没租出都不是事实 09/22 18:17
263F：→ IBIZA : 而包租代管资料是政府目前能掌握的真实资料 09/22 18:17
264F：→ IBIZA : 我不觉得用包租代管租金有甚麽问题 09/22 18:17
265F：→ KrisNYC : 这个你问房虫最准了 因为贴一则要缴钱 500 800 09/22 18:17
266F：→ IBIZA : 租屋网站要如何统计? 09/22 18:17
267F：→ syuan0886 : 问出售价是有神摸作用啦，呵呵，那老子开一 09/22 18:18
268F：→ syuan0886 : 坪一百亿是要按照我的开价通膨? 09/22 18:18
269F：→ KrisNYC : 所有的仲介都是即使租出去了 能贴多久就贴多久 09/22 18:18
270F：→ IBIZA : 我放到过期是有租出去没租出去? 09/22 18:18
271F：→ KrisNYC : 而且他开2万 实际杀价成交18000含管理 就点个成交 09/22 18:18
272F：嘘 fisher6879 : 好惹啦，央行行长是靠专业不是靠选举的啦 09/22 18:18
273F：→ KrisNYC : 你确定不会被垫高 ? 09/22 18:18
274F：→ KrisNYC : 而且喔 仲介为了他有个成交率的数字 很多没租出去的 09/22 18:19
275F：→ IBIZA : 更正, 应该是1.6万间 09/22 18:19
276F：→ KrisNYC : 他90天一到 他还是点成交 纳入租屋往会被垫高超多 09/22 18:19
277F：→ IBIZA : 以前房租没有申报资料, 所以政府在调查房租CPI的时 09/22 18:20
278F：→ KrisNYC : 想知道什麽事情 就去操作一下 对你们会有帮助的 09/22 18:20
279F：推 testutw : 反正一堆来洗地的 辩赢又怎样?到时被反噬也没差 09/22 18:21
280F：推 ForeverZARD : 鲁空房虫房版人走茶凉 又来这边取暖 哈哈哈 09/22 18:21
281F：→ IBIZA : 候是用固定能掌握的1200间固定样本 09/22 18:21
282F：推 linkmusic : 有点懂又不是太懂先推 09/22 18:21
283F：→ IBIZA : 规定包租代管必须申报房租之後, 才有1.6万间的申报 09/22 18:22
284F：推 AGODC : 要怎麽合理统计/剔除少部分异数是政府该解决的问题 09/22 18:22
285F：→ AGODC : ，我又不是总统或行政院长…但是光看租金大概20年来 09/22 18:22
286F：→ AGODC : 只涨10%左右，这可能？ 09/22 18:22
287F：→ IBIZA : 资料 用这 1.6万间有甚麽不妥吗? 09/22 18:22
288F：推 KrisNYC : 你就跟某党一样 我不要火力不要核电 没电或电很贵? 09/22 18:23
289F：→ IBIZA : 怎麽不可能 我自己当包租公 真的很多县市就是冻涨 09/22 18:23
290F：→ IBIZA : 我基隆房子2008至今没涨过房租了 09/22 18:23
291F：→ KrisNYC : 那你政府该解决的问题 电是民生耶 当然不能缺不能涨 09/22 18:23
292F：→ IBIZA : 那1.6万间包租代管的资料到底有何问题? 09/22 18:23
293F：→ KrisNYC : 我没有解方 我就跟你说这有问题 你要想办法解决阿!! 09/22 18:24
294F：推 rebel : 就如同你说的 有拉高 也有打折的 数量够多自然就会 09/22 18:24
295F：→ rebel : 被平均 有长期统计的话 甚至有同一地点历年的租金 09/22 18:24
296F：→ rebel : 变化 你要说很准 应该是办不到 你说能不能比现有的 09/22 18:24
297F：→ rebel : 方法更准 我认为不会比较差 09/22 18:24
298F：→ IBIZA : 这应该是台湾目前能掌握的最真实的房租资料 09/22 18:24
299F：→ linkmusic : 不过你说的出口就是为了进口这句我是赞成的，货币终 09/22 18:24
300F：→ linkmusic : 究只是交易媒介最终都是要拿来交换物质的。 09/22 18:24
301F：→ KrisNYC : 知道什麽叫巨婴病吗... 09/22 18:24
302F：→ IBIZA : 而且随着包租代管规模扩大 样本数也会越来越多 09/22 18:25
303F：推 buffon : 有没有料真是高下立判 也证明我前面说的 09/22 18:25
304F：→ IBIZA : 拿 社宅 两个字做文章 说是假资料 根本搞不清楚状况 09/22 18:25
305F：→ buffon : 有些升息仔就只是想骂人 讲不出道理就贴标签XD 09/22 18:25
306F：→ IBIZA : 全台湾哪来的比这1.6万间更真实的房租资料 09/22 18:26
307F：→ touurtn : 劝你别跟这些先知浪费时间 连FED都预测不了通膨 09/22 18:26
308F：→ KrisNYC : Rebel你说的这件事属於要或不要做 统计的方式这样 09/22 18:26
309F：→ Armag : 建议大家抽空之虞还是可以阅读经济相关的书，很多 09/22 18:26
310F：→ Armag : 事情不是想当然尔这麽简单的，充实自己也可以避免 09/22 18:26
311F：→ Armag : 某些政客出昏招时能即时避险。毕竟民主社会是票多 09/22 18:26
312F：→ Armag : 的赢 09/22 18:26
313F：→ KrisNYC : 我要先跟你说这期和先前的数据不一样 我改了那些 09/22 18:26
314F：→ touurtn : 台湾倒是有一堆全知全能跟你说谁谁一定对的 09/22 18:26
315F：→ KrisNYC : 这些改了些什麽东西 他数字多少 所以跟过往会高或低 09/22 18:27
316F：推 PTTVERTWO : 你这个观点太从国家长远发展角度思考了，但你知道决 09/22 18:27
317F：→ PTTVERTWO : 定利率的央行理事王美花有很多房产吗？ 09/22 18:27
318F：→ KrisNYC : 建议相关部会采用之前可以排除相关差异 09/22 18:28
319F：→ KrisNYC : 这是资料处理连续性的问题 不是不能采用 而是比例 09/22 18:28
320F：嘘 Arnol : 我觉得台湾很公平富裕阿？ 09/22 18:28
321F：→ linkmusic : 现在的状况就是把自国的资源输出去换取购买力愈来愈 09/22 18:28
322F：→ linkmusic : 下降的货币进来的概念 09/22 18:28
323F：→ KrisNYC : 有操作空间 我现在起多采用了数字科技的数字 09/22 18:28
324F：推 AGODC : 统计工具跟方法多的是，要不要做而已 09/22 18:29
325F：推 kentelva : 这篇比上篇有料太多 09/22 18:29
326F：推 rebel : 我觉得跟政府现有的资料比 租房网站不见得一定比较 09/22 18:29
327F：→ rebel : 不准 那列入当一部份的参考 权重很合理 而且也不难 09/22 18:29
328F：→ KrisNYC : 已知会高估 市场上无同等竞品网站可对等参考 09/22 18:30
329F：→ KrisNYC : 大概到这边就完蛋了 09/22 18:30
330F：→ IBIZA : 租房网就自己上去发广告 到底有何参考性 09/22 18:31
331F：→ KrisNYC : 如果台湾有3间左右跟591一样大的 应该就有可能性 09/22 18:31
332F：→ IBIZA : 你去看就知道 会有价格标99999999的 09/22 18:31
333F：→ KrisNYC : 单一一间 就是会比较麻烦 尤其这一间有重复问题 09/22 18:31
334F：→ linkmusic : 你以为你赚钱但实际上你出口资源换到的东西(台币)购 09/22 18:31
335F：→ linkmusic : 买力是愈来愈下降的 09/22 18:31
336F：→ KrisNYC : 一间房 15个委租 没办法判断是一间16k还15间16k 09/22 18:32
337F：→ IBIZA : 而且标价也不一定是时价出租价格 09/22 18:32
338F：→ KrisNYC : 仇恨式的推文是最反智的 所以你投资要学资产多的 09/22 18:32
339F：→ IBIZA : 还有一种是我有10间 但我只贴一间价格 09/22 18:33
340F：→ IBIZA : 其实我就是这样Xd 09/22 18:33
341F：→ KrisNYC : 还是学没有资产的 记得别看巴菲特的书 他超多房的 09/22 18:33
342F：推 rebel : 发广告要钱啊 不会有大量人来做假资料 极端值可以 09/22 18:33
343F：→ rebel : 虑掉 这不是统计基本原则 总之 我不觉得这会比用问 09/22 18:33
344F：→ rebel : 的还不准 09/22 18:33
345F：→ IBIZA : 现在那不是用问的 09/22 18:33
346F：→ KrisNYC : 很遗憾 你真的去租房网 你就开吧 你就会知道 09/22 18:33
347F：→ IBIZA : 现在是用包租代管业者申报的实际资料 09/22 18:33
348F：→ IBIZA : 你可以上实价登录网站上查 09/22 18:34
349F：→ KrisNYC : 超多人在瞎贴 有的含管有的不含管 无从监别 09/22 18:34
350F：嘘 cosmite : 韩国利率从2021的0.5升到现在3.5，股市爆崩 过去一 09/22 18:34
351F：→ cosmite : 年成长5% 大输台湾14%，升值影响出口 不会不知道吧 09/22 18:34
352F：→ KrisNYC : 你就打开591 真的不用猜 随便按下去你就知道了 09/22 18:34
353F：→ IBIZA : 我自己就是不管有几间在出租 我都只用一个广告 09/22 18:34
354F：→ IBIZA : 干嘛多花广告费 09/22 18:34
355F：→ IBIZA : 有人来问我再跟你说这间15000那间13000就好啊 09/22 18:35
356F：→ syuan0886 : 老巴的重点还是在股票，只是他一开始play的 09/22 18:35
357F：→ syuan0886 : 状况特殊，也不适用於一般人而已 09/22 18:35
358F：推 KrisNYC : 那你要不要学IBIZA 他一开始股票也比房多 09/22 18:36
359F：→ KrisNYC : 现在股票也比房多 而且台股美股都有 09/22 18:36
360F：→ KrisNYC : 你要学他还是要学每天社会不公 政府搞我的那些人 09/22 18:37
361F：→ KrisNYC : 中间有一度美股低迷他房子比美股多啦 keke 09/22 18:37
362F：→ IBIZA : 说真的 不要把政府想的太笨 他们都是专家学者 09/22 18:38
363F：→ IBIZA : 资料能不能用 他比绝大多数人都清楚 09/22 18:38
364F：→ syuan0886 : 先落实租案实价登录比较实在，租屋网站拿来 09/22 18:38
365F：→ syuan0886 : 统计问题一堆，又容易被有心人士操控 09/22 18:38
366F：→ KrisNYC : 他门是有特定的问题 不是笨... 09/22 18:38
367F：→ KrisNYC : 很困难 现在社宅强迫把房东变成公益出租人 09/22 18:39
368F：嘘 mcgrady12336: 好险你不是央行总裁不然台湾都不知道衰退到哪了 09/22 18:39
369F：→ KrisNYC : 脑子清楚的就不跟社宅合作了 就是蛮难的 09/22 18:39
370F：推 rebel : 包租代管的数量我不认为够 有更多资料当然更好 大 09/22 18:39
371F：→ rebel : 数据时代 资料的分类跟调整本来就是基础工程 我看 09/22 18:39
372F：→ rebel : 不到什麽解决不了的技术难题 09/22 18:39
373F：→ KrisNYC : 社宅资讯是赢在实打实 台湾没有比这些资料更实的 09/22 18:40
374F：→ KrisNYC : 租屋资料 09/22 18:40
375F：→ IBIZA : 不见得 大量垃圾资料 那就只是垃圾 09/22 18:40
376F：→ KrisNYC : 除非政府要跳出来弄一个租屋中介网站 不然无解的 09/22 18:40
377F：→ KrisNYC : 你不能逼591一定要用特定方是建档阿 人家民企耶y 09/22 18:40
378F：→ syuan0886 : 股房只是配置的问题而已，窝周围的社会不公 09/22 18:42
379F：→ syuan0886 : 咖通常都躺平了，呵呵 09/22 18:42
380F：→ syuan0886 : 租屋网站的资料就算现在不是垃圾，但被采用 09/22 18:43
381F：→ syuan0886 : 之後，尼也很难保证会不会有人塞垃圾进去 09/22 18:43
382F：→ xsx : 不要升、不要升~~~ 09/22 18:45
383F：嘘 Earlcs : 美国房价还撑着，不是利率高房价厉害，是大部分都 09/22 18:46
384F：→ Earlcs : 锁利率在相对低档，然後不想卖赚高租金，不想卖了 09/22 18:46
385F：→ Earlcs : 後找标的承受高利率房贷 09/22 18:46
386F：→ syuan0886 : 呵呵，结果不都一样，你息拉成这样，是要等 09/22 18:47
387F：→ syuan0886 : 到锁房贷的通通还完才能降息? 09/22 18:47
388F：推 ken12202408 : 陈南光就小丑一个啊zz 09/22 18:47
389F：推 jerrylin : 所以美国一直靠杯台湾控制汇率啊 09/22 18:47
390F：→ KrisNYC : 版上就一个跟你说他美国房子2%利率欧印买的 09/22 18:48
391F：嘘 a8017700 : 有见地，看来央行应该找你当总裁。 09/22 18:48
392F：→ KrisNYC : 2.2%左右全贷出来现在放定存也赚2%多爽死 09/22 18:48
393F：→ syuan0886 : 利率拉满，预售烂尾，经济会起飞的机率也 09/22 18:49
394F：→ syuan0886 : 是无限趋近於0而已 09/22 18:49
395F：→ KrisNYC : 台湾人不知道美国有固定利率的真的少讲话吧 09/22 18:49
396F：→ syuan0886 : 南佛那边的就是锁到舒爽啊，流动性不佳才涨 09/22 18:50
397F：→ syuan0886 : 的更开心 09/22 18:50
398F：→ syuan0886 : 美国涨本来就是那坨固定利率的不出手，流动 09/22 18:52
399F：→ syuan0886 : 性烂掉，涨更凶 09/22 18:52
400F：推 Kenda11 : 帮补血 09/22 18:57
401F：推 dream1124 : 帮补血。跟房板ID谈升息就是会有一整群叫你当总裁 09/22 19:05
402F：→ dream1124 : 那奇怪，这话怎麽总不对反对升息的人说 09/22 19:05
403F：→ dream1124 : 辛苦原PO了，花时间跟炒房又自圆其哲学的人讨论经济 09/22 19:10
404F：推 solomonABC : 就一群低利率高杠杆就在那呛邱的 09/22 19:11
405F：推 cindycincia : 贴标没论述的好像都是只会出张嘴没实绩的 09/22 19:15
406F：推 nickcatwang : 干你娘台湾央行的任务只有为政治服务，不妨看看13A 09/22 19:20
407F：→ nickcatwang : 在炒房党DPP上任第一个月，就开始政策转向 09/22 19:20
408F：嘘 KrisNYC : 又来了 觉得房版ID论述有问题可以提出数字反驳的 09/22 19:21
409F：→ KrisNYC : 真的实多年了 偶尔看一下 水准一路低落到不忍直视 09/22 19:22
410F：→ KrisNYC : 你有数字有论述房版这些老人还跟你道歉咧 09/22 19:23
411F：→ KrisNYC : 剩下一堆丢一句就跑 精神胜利的 可怜阿 09/22 19:23
412F：→ JKjohnwick : 一堆不懂的人在那边鬼扯，明明就不该阻升 09/22 19:32
413F：→ JKjohnwick : 央行真的完全搞不懂自己该干什麽事 09/22 19:33
414F：→ JKjohnwick : 先帮补血，反正房版本来就看不懂总经了 09/22 19:33
415F：→ JKjohnwick : 我当然不会把政府想的太笨啊，会把蛋改标的政府会 09/22 19:34
416F：→ JKjohnwick : 笨到哪 09/22 19:34
417F：→ gm3252 : 降息才能救台股 09/22 19:35
418F：推 testutw : 反正满手美金没差 拜托快点降息 09/22 19:41
419F：推 bhdbhd : 出口占比降是因为低估汇率养出废物企业 09/22 19:46
420F：推 jailkobe5566: 央行总裁很好当啊，只要让台湾贬值跟调低利率就好 09/22 19:49
421F：→ eemail : 每次都说是为了出口 也就是说经济一直没好过@@ 09/22 19:49
422F：→ jailkobe5566: 经济系读完大一就能当了 09/22 19:49
423F：推 raphin : 帮推 09/22 19:51
424F：→ bndan : 其实这也不是"牺牲"年轻人啦..这是有家底(累积)又懂 09/22 19:52
425F：→ bndan : 资本主义玩法的人有利的规则 硬要说谁是"无辜"牺牲 09/22 19:53
426F：→ bndan : 者 那就是白手起家+不懂游戏规则的人 = = 这种人自 09/22 19:53
427F：→ bndan : 己的问题(硬要说的话)就是不去摸透游戏规则+当第一 09/22 19:54
428F：→ bndan : 代累积让後代能不用再白手起家...资本主义的世界越 09/22 19:54
429F：→ bndan : 後面出生的 负压越大 是不是白手起家更是天差地远 09/22 19:55
430F：→ bndan : 至於贫富差距 资本主义下没啥好谈的..成王败寇 09/22 19:55
431F：推 KrisNYC : 是牺牲有点能力又际遇不好或野心大於实力的年轻人 09/22 19:55
432F：推 Alllllogo : 推一下，字多的 09/22 19:56
433F：→ KrisNYC : 躺平又一穷二白不靠北的的已经8年加薪40% 09/22 19:56
434F：→ KrisNYC : 有家底的房价跟股价给你涨了 你自己的问题自己处理 09/22 19:56
435F：→ KrisNYC : 至於家里没家底 自觉有点能力的 抱歉你就是少数 09/22 19:57
436F：推 Somebody99 : 简单的说低利率就是透支未来，短期用得是武器，但 09/22 19:58
437F：→ Somebody99 : 当主要工具就很明显是图利特定产业了 09/22 19:58
438F：→ KrisNYC : 你那票 就只是一票 没有比较矜贵 09/22 19:58
439F：嘘 harry8123 : 谢谢你的意见 可惜你爬不到那个位置 09/22 20:04
440F：嘘 KrisNYC : 当你的主要竞争国家都是长期低利时 就不是透支未来 09/22 20:07
441F：→ KrisNYC : 而是不得不了 再说一次 所有的决策都是相对时间位阶 09/22 20:08
442F：推 ga278057 : 帮推，你的逻辑完全屌打那篇文 09/22 20:10
443F：推 psychic : 有人逻辑有障碍阿，主要竞争国家都在升息了 09/22 20:15
444F：推 wyytw : 推阻升阻贬的力道不对称这句话。 09/22 20:17
445F：→ buttery : 主要竞争对手中国，再降息。 09/22 20:18
446F：→ buttery : 日本也没有升息，主要竞争对手只有南韩升息，结果南 09/22 20:19
447F：→ buttery : 韩景气最差，这还要升息吗? 09/22 20:19
448F：推 Kobe5210 : 某楼笑死，你就爬的上那位置喔？ 09/22 20:20
449F：嘘 forestsea722: 新任央行总裁KY大、IB大 09/22 20:33
450F：推 y7moremore : 不管啦 我要很多A 09/22 20:50
451F：推 yisky : IB当初基泰吹的可凶了，现在装作没这回事 09/22 21:04
452F：推 freekid : ib基泰唬烂什麽了，要不要说一下 09/22 21:11
453F：嘘 coldking45 : 台湾通膨多少？ 09/22 21:19
454F：嘘 SivLoMario : 企业倒闭是坏事吗？放着只剩房地产续命的殭屍企业苟 09/22 21:27
455F：→ SivLoMario : 活对经济有帮助还是让它倒了资金重新回到市场有帮助 09/22 21:27
456F：→ SivLoMario : ？谁他妈的说企业不倒经济才会好？ 09/22 21:27
457F：→ Kyo5566 : 要求修法让央行总裁由人民选举 禁止黑箱 09/22 21:35
458F：推 Brioni : 我很喜欢听经济学相关学界人士对央行的看法，觉得很 09/22 21:51
459F：→ Brioni : 有趣，可以多来几篇吗？来为这个学术论坛增色 09/22 21:51
460F：→ Brioni : 不知道如果今天央行是许远东流派的会是怎样的光景 09/22 21:52
461F：嘘 maxisam : 贸易导向？你拿30年前的东西来讲？ 09/22 21:53
462F：嘘 maxisam : 光听到阻升没有限制就知道是键盘经济大师 09/22 21:56
463F：→ JKjohnwick : 现在本来就是穷鬼谁理你的年代了 09/22 21:57
464F：→ JKjohnwick : 坦白说穷鬼的会来这边本来就少数 09/22 21:57
465F：→ JKjohnwick : 谁在乎穷鬼买不买得起 09/22 21:58
466F：→ JKjohnwick : 基本上你如果是年收两三百以内 09/22 21:58
467F：→ JKjohnwick : 大家也根本不会在乎你的未来啦 09/22 21:58
468F：→ nikidd : 八番仔也懂经济 09/22 22:16
469F：→ nikidd : 抱歉，这里是股版，推错话 09/22 22:18
470F：推 andy810306 : 推 观念很正确，一堆脑残整天为了出口压低汇率，爽 09/22 22:20
471F：→ andy810306 : 只爽出口仔，但大家一直被吸血，那大家一起死就好 09/22 22:20
472F：→ andy810306 : ，让垃圾出口仔一直吸血干嘛 09/22 22:20
473F：嘘 linweida : 穷人拼命想升息 09/22 22:20
474F：推 andy810306 : 规定出口仔每人送十栋房子，日常所需全部免费好了 09/22 22:22
475F：推 Kydland : Iacoviello(2005)在AER的paper探讨了央行利率政策 09/22 22:25
476F：→ Kydland : 是否要把房价纳入货币政策的考量因素 09/22 22:26
477F：→ Kydland : 这篇paper开启了资产价格和货币政策制定的滥觞 09/22 22:26
478F：→ Kydland : Bernanke是开启金融加速器/金融摩擦的大师 09/22 22:27
479F：→ Kydland : 我自己的DSGE模型是建构两个小型开放经济体 09/22 22:28
480F：→ Kydland : 参考Iacoviello的金融借贷限制式 探讨货币政策 09/22 22:29
481F：→ Kydland : 透过资产价格和汇率管道所造成的跨国景气循环现象 09/22 22:30
482F：→ Kydland : 我念书的时候对总体货币模型很有兴趣 也找了个某知 09/22 22:31
483F：→ Kydland : 明国际金融理论教授写paper 毕业後进入银行作法人 09/22 22:32
484F：→ Kydland : 金融业务 早期先作SME 後来作Jumbo 也作过土建融 09/22 22:32
485F：→ Kydland : 近十年作国际联贷案和风电太阳能贷款为主 09/22 22:33
486F：→ Kydland : 喔对我念书的时候更早期我是念都市计画相关的 09/22 22:34
487F：→ Kydland : 後来研究所才转去经济所 所以在理论和实务上 09/22 22:34
488F：→ Kydland : 我大概略知一二 所以我才会说 我可以理解陈南光 09/22 22:35
489F：→ Kydland : 因为毕竟我的paper就是写DSGE国际金融模型 09/22 22:36
490F：→ Kydland : 但也因为我的工作是作企业放款 所以我不完全同意 09/22 22:36
491F：→ Kydland : 陈南光或台大经济系帮的观点 09/22 22:37
492F：→ Kydland : 我的观点 如果我没记错 我十年前在经济版就说过了 09/22 22:37
493F：→ Kydland : 如果不是十年前应该也是几年前 09/22 22:38
494F：→ Kydland : 货币政策和房价的辩论 真的已经是经济版战到烂的题 09/22 22:38
495F：→ Kydland : 目 已经没有人想讨论了 因为大家各说各话XD 09/22 22:38
496F：→ Kydland : 总之就我在银行工作的经验 选择性信用管制 09/22 22:40
497F：→ Kydland : 比较有直接效果 我反对利率政策考量房价 09/22 22:41
498F：→ Kydland : 因为无论在总体货币理论模型或者是银行放款实务上 09/22 22:41
499F：→ Kydland : 利率政策是核弹级的武器 不该随便拿出来使用 09/22 22:42
500F：→ Kydland : 这个观点 我记得很久以前我在经济版某篇推文就说过 09/22 22:43
501F：→ Kydland : 顺便认亲一下 有人和我一样是做DSGE然後工作是做 09/22 22:44
502F：→ Kydland : 法金的吗？哈哈 09/22 22:45
503F：推 KrisNYC : Kydland你好 因为有你在 我对过度简化和把陈南光教 09/22 22:45
504F：→ KrisNYC : 授与同期王平院士等人的投书见解过度简化并试图滑坡 09/22 22:45
505F：→ KrisNYC : 到另个极端 来说服板友光谱另一端的在位者更优秀道 09/22 22:45
506F：→ KrisNYC : 歉 即使论点不同 光谱两端都是学养远比我丰富的前辈 09/22 22:45
507F：→ KrisNYC : 们 我的言论只代表我对在任者的尊崇 与光谱另一端作 09/22 22:45
508F：→ KrisNYC : 法的疑虑 事实上历史没有如果 现任的成果很好 不必 09/22 22:45
509F：→ KrisNYC : 然证明另一种方式不会更好 共勉 09/22 22:45
510F：→ stocktonty : 一堆去脉络似是而非的论述只为了同一个结论 09/22 23:10
511F：推 choujim : 对 09/22 23:19
512F：→ paimin : 打不过就加入啊 央行爽赚利差 普通市民还不跟上借 09/22 23:58
513F：→ paimin : 台币买美债 09/22 23:58
514F：推 vokey : 推 09/23 00:16
515F：推 hisonguin : 房租占CPI比重约15%，就用假数据阿。 09/23 00:16
517F：推 foyes : 这才是正常人的思维 09/23 03:42
518F：推 h921440 : 专业中肯 09/23 03:52
519F：推 skyringcha : 讲得真好，跟一堆房东在那边鬼扯完全不同等级的 09/23 03:58
520F：推 sliencesky : 其实你说的是正解，但房虫会继续以偏概全 09/23 07:42
522F：→ Kydland : 前Gamma团队昨天的最新一集podcast 观点偏向台大经 09/23 07:59
523F：→ Kydland : 济帮 09/23 07:59
524F：→ Kydland : Paku长期以来对央行非常有意见XD 我不知道他是哪个 09/23 08:00
525F：→ Kydland : 学校毕业的 但他的论点就是台大经济帮的观点 09/23 08:00
526F：推 Kydland : 再补充一下 政大经济就比较站在央行派这边 长期以 09/23 08:05
527F：→ Kydland : 来 台大经济和政大经济的立场时常有冲突 包含政治 09/23 08:05
528F：→ Kydland : 立场XD 09/23 08:05
529F：推 suPerFlyK : 可 09/23 08:14
530F：→ pochengh : 1楼2楼就是奴隶，因为不在其位，不能评论发表意见 09/23 10:57
531F：推 herculus6502: 没错 但是装睡的人叫不醒 09/23 17:41
532F：推 s8930335 : 推理性讨论 09/23 21:06