作者pujos (lks)
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標題Re: [新聞] 央行副總裁陳南光再撰文開砲：升息消極
時間Fri Sep 22 09:42:41 2023
你觀念完全錯的
升息主要效益不是抑制物價
而是增加資金使用成本
對資方而言
資金使用成本墊高
生產成本高
減少生產活動
給付出去資金自然變低
自然沒錢付給下游商家
接著下游商家資金緊縮
沒錢付給員工
你口袋錢少了
自然沒錢做出多餘消費
接著物價才會冷卻
台灣本身不產絕大部份原料
主要是進口加工轉出口
你升息不升息
影響不了什麼進口原料價格
反而直接打死出口業
這種情況下
跟著主要國家升息
怕是擔心自己死得不夠快噢
不升跟著通點澎
了不起難過一點而已
升了甲賽卡緊
※ 引述《XFight ( )》之銘言：
: 央行就是老人把持 之前全世界都在升
: 民生用品接連漲價 就算不漲價 也是內容物縮水
: 不知道央行這些老頭 有沒有自己去買過 那些縮水的東西 有無考量也是通膨
: 央行就是 幾乎以半碼方式調整 過去幾十年 彭老頭 連續凍息
: 每次央行開會 都是老調重談 之前升息少 現在又走回頭路
: 下次開會 應該也是維持不變
: ※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
: : ※ 引述《touurtn (vv)》之銘言：
: : : 中油去年大虧2,123億元
: : : 台電累積虧損估近4千億
: : 我比較好奇台灣是石油生產國嗎?
: : 升息可以壓制這些漲價?不虧損?
: : 還有一點就是去年別國狂升息別國貨幣一直貶
: : 然後被罵不升息的台幣只有一個月貶到32
: : 後來又升回30..
: : : 央行下修GDP至1.46%
: : 話說升息不就是要壓制經濟嗎?
: : 還是升息可以助經濟高漲?
: : 所以提gdp下修的意思是?
: : : 這就是半年前被推爆的楊金龍
: : : 咦 這劇本我以為是陳南光的
: : : 最好笑的是2月這名鷹派代表下台
: : : 3月央行就打破預期升息
: : : 理由是壓制通膨
: : : 那時候二月初還一堆人瞎吹什麼通膨數字漂亮
: : 我最不懂的一件事就是
: : 股板為何這樣想升息啊?
: : 你是專門做的空的嗎?
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1F：推 qmei : 卡緊 09/22 09:44
2F：推 deann : 降息本來就不能抑制物價阿 09/22 09:45
3F：→ deann : 升息才有抑制需求 達成抑制通貨膨脹的效果 09/22 09:45
4F：→ jerrylin : ..............台灣不缺絕大部分原料??? 09/22 09:46
5F：→ jerrylin : 你的平行世界台灣是產石油還是產甚麼礦產? 09/22 09:46
6F：→ alex5566 : 出口好 經好的時候也沒再升 不也繼續低率 09/22 09:46
7F：→ jerrylin : 台灣連黃小玉都要進口好嗎 09/22 09:46
8F：→ alex5566 : 未來出口轉好 也只會降息 不會升息 09/22 09:47
9F：→ alex5566 : 每年一點通膨 真的算一點嗎? =.= 09/22 09:47
10F：噓 qaz13579 : 熱錢在房地產產業太多太多了 09/22 09:48
11F：→ qaz13579 : 而且出口導向的也不是只有我們 人家照樣該升就升 09/22 09:48
12F：→ qaz13579 : 央行就算不像其他國家不暴力升息 也應該調整到中性 09/22 09:48
13F：→ qaz13579 : 利率 並且放鷹出來讓投機客建商知道不要以為我不會 09/22 09:48
14F：→ qaz13579 : 升息降低預期心理 而不是變成應聲蟲跟建商協會道歉 09/22 09:48
15F：→ qaz13579 : 說我央行房市政策真的錯了 09/22 09:48
16F：噓 flyingdeeck : 就走日本的老路，結果都擺在那了，溫水煮青蛙，問題 09/22 09:48
17F：→ flyingdeeck : 留後人 09/22 09:48
18F：→ alex5566 : 沒看到危機嗎? 升也不對 不升也不對 09/22 09:49
19F：→ flyingdeeck : 央行如果跟投機者低頭，就代表他根本無法扮演園丁 09/22 09:49
20F：→ flyingdeeck : 的角色，他不能讓人太好猜 09/22 09:49
21F：→ pujos : 不產=不缺？？？ 09/22 09:49
22F：→ jerrylin : 打房最直接的方法就政府卯起來蓋社會住宅 09/22 09:50
23F：→ jerrylin : 建商不蓋政府蓋 09/22 09:50
24F：→ jerrylin : 之前搞一堆國家隊 現在當然也可以搞租房國家隊 09/22 09:51
25F：→ alex5566 : 房地產部分 只能最少央行有提高管制 算是有節制吧 09/22 09:51
26F：→ jerrylin : 人人有得租有得住 看你是要炒三小 09/22 09:51
27F：→ npsi : 目前訂單少，降息搶到的訂單跟進口提高的成本相比 09/22 09:52
28F：→ npsi : 不划算，台灣通膨只是被藏在政府數據和負債裡而已 09/22 09:52
29F：推 nbdw : 蓋社宅然後怕影響附近行情給你市價八折根本不能打 09/22 09:52
30F：→ nbdw : 房，也完全失去社宅意義好嗎 09/22 09:52
31F：→ nbdw : 社宅就是要政府開出合理價來抑制炒房，跟著市價就 09/22 09:53
32F：→ nbdw : 是笑話 09/22 09:53
33F：噓 qaz13579 : 搞三五年的寬限期跟房貸減碼補助 讓利息越繳越少就 09/22 09:55
34F：→ qaz13579 : 是要讓投機客避免掉房地合一稅還有繳更少的利息 09/22 09:55
35F：→ qaz13579 : 現在熱錢全都卡死在房地產 久而久之對大環境投資及 09/22 09:55
36F：→ qaz13579 : 民生老百姓都是更負面的 整個殺雞取卵兼惡性循環 09/22 09:55
37F：→ stocktonty : 升了就中美國的計了 但不是每個國家都有能耐不升 09/22 09:55
38F：→ stocktonty : 就台灣本身夠有錢加上夠勤奮也沒欠債才有本事這樣玩 09/22 09:56
39F：→ IBIZA : 台灣的房租還不夠合理? 09/22 09:59
40F：→ IBIZA : 現在社宅基本上就賠錢蓋 09/22 09:59
41F：→ flyingdeeck : 樓上靠感覺？ 09/22 09:59
42F：→ zephyr105 : 降息抑制物價XDDDD 09/22 10:00
43F：→ IBIZA : 社宅一坪造價17萬, 以平均20坪, 10萬間就要3400億 09/22 10:00
44F：→ IBIZA : 這還沒算土地 09/22 10:00
45F：→ IBIZA : 我很想知道怎麼大量蓋社宅 09/22 10:01
46F：→ toto123 : 樓上就是因為 社宅數量不足無法造成破壞 09/22 10:02
47F：→ alex5566 : 如果政府自己的地 請人來蓋呢 類似國宅之類的 09/22 10:02
48F：→ toto123 : 這種公眾利益 本來就不應該用賺錢角度做思考 09/22 10:02
49F：→ alex5566 : 或眷村重建 改成國宅 只租不售 09/22 10:02
50F：→ IBIZA : 請人來蓋 難道對方義務蓋? 09/22 10:02
51F：→ toto123 : 大量蓋社宅 、便宜租 你覺得會不會對屯房收租派 09/22 10:02
52F：→ IBIZA : 17萬就已經是成本了啊 你請人經營只會更貴 09/22 10:03
53F：→ alex5566 : 有些偏遠的地 類似重劃區 直接圈起來做也可以吧 09/22 10:03
54F：→ toto123 : 造成衝擊? 只要蓋在捷運末端就可以了 09/22 10:03
55F：→ IBIZA : 現在就問你大量蓋社宅 經費哪來啊 09/22 10:03
56F：→ IBIZA : 現在就問你大量蓋社宅 經費哪來啊 09/22 10:03
57F：→ IBIZA : 土地不用算 10萬間3400億 09/22 10:03
58F：→ toto123 : 假設房租無法拉高、房價又不降 投資效應大減 09/22 10:03
59F：推 wyytw : 降息是增加資金使用成本？？ 09/22 10:03
60F：→ IBIZA : 為什麼台北市蓋到一半停了 就是因為費用過高 09/22 10:04
61F：→ toto123 : 台北其實一堆地 關渡平原 社子島 塭仔圳 太多了 09/22 10:04
62F：→ alex5566 : 慢慢做 總比都不做好吧... 09/22 10:04
63F：→ rebel : 好了啦 反正就是希望降息房產噴噴 理由怎麼找而已 09/22 10:04
64F：→ toto123 : 租金可以cover 房貸 大家就是繼續屯繼續買 懂嗎 09/22 10:04
65F：推 ForeverZARD : 幹嘛蓋 空屋很多啊 對那些有空屋課重稅 他求你租 09/22 10:05
66F：→ toto123 : 房地產現在已經不好賺 問題 還是賺~~XD 09/22 10:05
67F：→ IBIZA : 一堆地.....除非公家的 不然就是得徵收 09/22 10:05
68F：→ toto123 : 社宅 絕對不是沒有用，是量不夠多 09/22 10:05
69F：→ IBIZA : 而且3400億已經沒有算地了 09/22 10:05
70F：→ IBIZA : 對 就問你量怎麼來嘛 09/22 10:06
71F：→ IBIZA : 台北市蓋兩萬間是舉債580億蓋的 09/22 10:06
72F：→ toto123 : 房地產就是靠台灣低利在玩的 真的以為全現金有錢人 09/22 10:06
73F：→ IBIZA : 原本要蓋5萬間 為什麼停了 因為蓋到5萬間 預計要舉 09/22 10:06
74F：→ IBIZA : 債1500億 09/22 10:06
75F：→ toto123 : 這麼多嗎?想太多了 有錢人 有去買商辦、土地 09/22 10:06
76F：→ IBIZA : 柯文哲覺得玩不下去 就停了 09/22 10:06
77F：→ toto123 : 台灣屯房 就是全民運動 上班族也在存 09/22 10:07
78F：→ IBIZA : 所以呢? 09/22 10:07
79F：→ IBIZA : 就只問你量怎麼來啊 09/22 10:07
80F：→ IBIZA : 土地都不要算 10萬間要3400億 09/22 10:08
81F：→ IBIZA : 柯文哲甚至說台北市要20萬間才有可能撼動房價 09/22 10:08
82F：→ IBIZA : 台北市社宅 你要連土地算進去 1萬間要1兆 09/22 10:09
83F：→ IBIZA : 打錯 10萬間要1兆 09/22 10:09
84F：噓 cpz : 真的假的 09/22 10:09
85F：→ IBIZA : 20萬間就是2兆 09/22 10:09
86F：推 ForeverZARD : 課重稅 課重稅 課重稅 課重稅 課重稅 課重稅 09/22 10:09
87F：→ banmi : 社宅要蓋在什麼地段？蛋黃區？蛋白區？蛋殼區？ 09/22 10:09
88F：→ IBIZA : 台北市10年預算都拿來蓋社宅嗎? 09/22 10:09
89F：→ MADAOTW : 舉債1500億？很多嗎？要不要看台北市一年總預算， 09/22 10:10
90F：→ MADAOTW : 你以為社宅一年蓋完。 09/22 10:10
91F：→ IBIZA : 很多喔 09/22 10:10
92F：→ IBIZA : 台北市總負債也才2000億 09/22 10:10
93F：→ IBIZA : 1500億也才五萬間 你要蓋到20間就要6000億 09/22 10:11
94F：→ IBIZA : 6000負債 09/22 10:11
95F：→ IBIZA : 6000億負債 09/22 10:11
96F：→ IBIZA : 而且土地夠蓋嗎? 要買的話就不是6000億了喔 09/22 10:12
97F：推 lepeace : 講難聽的 這幾年來收入pr90的都在湊頭期款加入囤房 09/22 10:13
98F：→ lepeace : ，你各位不跟著上去喝湯就是你自己的問題… 09/22 10:13
99F：→ MADAOTW : 一棟社宅要分50年攤還，也訂好了，不蓋就是現任市 09/22 10:13
100F：→ MADAOTW : 府怠惰而已 09/22 10:13
101F：→ IBIZA : 講得很輕鬆啊 6000億要攤還? 09/22 10:14
102F：→ IBIZA : 其他市政都別做? 09/22 10:14
103F：推 MADAOTW : 與其算那個錢不如好好按照計劃蓋吧！ 09/22 10:14
104F：→ IBIZA : 笑翻 不就是沒錢所以做不下去 09/22 10:15
105F：→ MADAOTW : 笑死，自以為很多錢 09/22 10:15
106F：→ IBIZA : 我不相信哪個市長敢借6000億說要蓋社宅 09/22 10:15
107F：→ magamanzero : 話說這年頭還債的都是87 看看苗栗國 09/22 10:15
108F：→ IBIZA : 事實就是很多錢 09/22 10:15
109F：→ IBIZA : 還債是87沒錯 但舉債蓋社宅也是 09/22 10:15
111F：推 cutbear123 : 事實就是蓋社宅的滿意度墊底 繼任者也不想蓋了 09/22 10:17
112F：→ cutbear123 : 嚴重錯誤的左膠政策 09/22 10:17
113F：→ cpz : 剛剛隨便找的，現在要出門看中醫，還有2年內一直在 09/22 10:17
114F：→ cpz : 調降的，大陸房市真的慘 09/22 10:17
115F：推 calase : 政府債務本來就是控制一個合理額度而已，又不是家 09/22 10:18
116F：→ calase : 庭支出… 09/22 10:18
117F：推 lepeace : 大陸房市又不是台灣房市… 09/22 10:18
118F：→ MADAOTW : 柯市政8年不是做的很好，現任沒能力就不要做啦！笑 09/22 10:18
119F：→ MADAOTW : 死洗社宅貴，有捷運貴喔！蓋完還收租哩。 09/22 10:18
120F：→ IBIZA : 還真的比捷運貴耶XDD 09/22 10:19
121F：→ IBIZA : 環狀線也不過1377億 09/22 10:20
122F：→ IBIZA : 收租 不用管理喔XD 09/22 10:20
123F：→ IBIZA : 住都中心說要蓋12萬社宅嘛 你有看過財務計畫嗎 09/22 10:22
124F：→ IBIZA : 到民國172年, 60年的總收入是9319億 09/22 10:22
125F：→ IBIZA : 支出是1兆2285億 09/22 10:23
126F：→ IBIZA : 60年都回不了本 09/22 10:23
127F：→ IBIZA : 而且還沒算土地機會成本 09/22 10:23
128F：→ IBIZA : 而且利息也還沒算 住都中心是打算舉債4000億蓋 09/22 10:25
129F：→ IBIZA : 老實講這個計畫更沒意義 蓋一堆在不需要的縣市 09/22 10:26
130F：→ vtgc161 : 你升降息是不是寫錯了 09/22 10:26
131F：→ IBIZA : 只是為了滿足戶數 09/22 10:26
132F：→ IBIZA : 社宅政策就是垃圾政策 09/22 10:26
133F：推 timmer : 我台北市民 要舉債蓋社宅的市長 全家不投他 就這樣 09/22 10:26
134F：→ IBIZA : 我講話就是這麼直 09/22 10:26
135F：推 magamanzero : 問就是大環境都叫你蓋社宅 政治人物也沒擔當 09/22 10:26
136F：噓 centaurjr : 你是要講升息嗎 09/22 10:27
137F：→ magamanzero : 都拿社宅來當政見 也不想想做下去會怎樣 09/22 10:27
138F：推 japan428 : 蓋社宅不是萬靈丹，先不講政府跳下來參與市場的結 09/22 10:27
139F：→ japan428 : 果通常最後都是政府虧廠商賺，假設以明德社宅當基 09/22 10:27
140F：→ japan428 : 準點，那租金都有人靠腰了，如果蓋好政府計算成本 09/22 10:27
141F：→ japan428 : 後開價還是被靠腰變成蚊子屋，誰要負責？ 09/22 10:27
142F：→ magamanzero : 其實看看國宅不就知道了 09/22 10:28
143F：→ magamanzero : 沒錯 很多會變蚊子屋 09/22 10:28
144F：→ IBIZA : 是 尤其中央蓋的這12萬戶 09/22 10:28
※ 編輯: pujos (59.125.227.159 臺灣), 09/22/2023 10:29:12
145F：→ magamanzero : 沒有那個屁股就不要吃那個瀉藥 09/22 10:29
146F：噓 Kobe5210 : 你知道你在寫什麼嗎？ 09/22 10:29
147F：→ magamanzero : 不過沒用 現在政治人物還是常常拿社宅來說ww 09/22 10:29
148F：→ IBIZA : 社宅還是停留在嘴砲比較好 09/22 10:30
149F：→ IBIZA : 停建社宅是柯文哲少數清醒的決定 09/22 10:30
150F：→ IBIZA : 而且這還是費用 我還沒講社宅蓋出來到底誰在租 09/22 10:31
151F：→ magamanzero : 其實你不蓋 也不知道會哪些問題 09/22 10:31
152F：→ magamanzero : 理想主義者會說這樣或那樣就好 所以蓋下去還是可以 09/22 10:32
153F：→ magamanzero : 至少資訊公開 你看 就是會有這些問題啊 w 09/22 10:32
154F：→ IBIZA : 你知道社宅為了減少地方反彈 每一間社宅都有高比例 09/22 10:32
155F：→ IBIZA : 的鄰里名額嗎? 09/22 10:32
156F：→ magamanzero : CF看到這些 基於現實就沒繼續蓋了 理想很美好 09/22 10:32
157F：→ magamanzero : 現實很骨感 一堆問題沒法解決 就別蓋了 09/22 10:33
158F：→ sbshiu : 看到有人還在把利率升得不夠高，所以房價不會下跌之 09/22 10:33
159F：→ sbshiu : 間因果關係串在一起說法，我也是笑笑啦。 09/22 10:33
160F：推 HenryLin123 : 蓋一堆要幹嘛？啊不就八卦仔想便宜住天龍國？ 09/22 10:34
161F：→ pujos : 實際上升息只會漲房價，利息支出>房價跌幅有鳥用 09/22 10:34
162F：→ IBIZA : 以比例最高的健康國宅來講, 30%保留給當地里民 09/22 10:34
163F：→ IBIZA : 95%你必須先有台北市民身分才能租 09/22 10:35
164F：推 magamanzero : 就當作一場大型社會實驗吧w 09/22 10:35
165F：→ pujos : 升息導致的房總支出都是暴漲 09/22 10:35
166F：推 mig21 : 熱錢外逃 升息 股市崩 外銷崩 不升息物價失控 兩害 09/22 10:35
167F：→ mig21 : 取其輕 反正要下台了下一任不管是誰 只要不要在自 09/22 10:35
168F：→ mig21 : 己任內爆炸都好 09/22 10:35
169F：→ IBIZA : 都已經是當地里民了 表示在當地有戶籍 為什麼還需要 09/22 10:35
170F：→ IBIZA : 租社宅? 09/22 10:36
171F：→ pujos : 還房價會跌勒，神經病，現在你都買不起，升息你只會 09/22 10:36
172F：→ pujos : 更買不起 09/22 10:36
173F：→ IBIZA : 但沒辦法 你不給當地鄰里名額 蓋不下去 09/22 10:36
174F：→ IBIZA : 這些里民名額 大部分就是當地有房子的人分戶 09/22 10:36
175F：→ magamanzero : 就很有趣阿 www 09/22 10:36
176F：→ IBIZA : 用沒有房子的成年子女去租 09/22 10:36
177F：→ IBIZA : 這就是現在社宅政策的真相 09/22 10:37
178F：→ IBIZA : 花了幾百億 甚至幾千億的騙票工程 09/22 10:37
179F：→ HenryLin123 : 八卦仔要是10年前就認清現實跑去南部咬牙買一間現 09/22 10:39
180F：→ HenryLin123 : 在就脫離八卦仔了喇。 09/22 10:39
181F：推 patrol : 咦，社宅中籤率不是才兩成，哪裡來的變蚊子屋 09/22 10:39
182F：推 sentiswab : 物價不會失控 09/22 10:39
183F：→ patrol : 租金漲起來，社宅不漲租很快就會住滿人 09/22 10:40
184F：噓 richard42 : 你錯了 台灣資金6成在房產 09/22 10:40
185F：→ sentiswab : CPI都是2% 09/22 10:40
186F：→ patrol : 要說社宅會虧錢根本是搞笑 09/22 10:40
187F：→ IBIZA : 那是台北市的社宅 住都中心要蓋的遍布全台 09/22 10:40
188F：→ magamanzero : 以後...國宅一開始也不是蚊子屋的 09/22 10:40
189F：→ richard42 : 所以非房產的經濟活動才會蕭條 09/22 10:40
190F：→ IBIZA : 而且我們看一下台北市社宅中籤率 09/22 10:41
191F：→ magamanzero : 但隨著時間過去 可能一兩年 修繕問題出現 09/22 10:41
192F：→ richard42 : 升息是讓房產資金釋出 但政府從來不做 09/22 10:41
194F：→ magamanzero : 或者其他有的沒的問題 就會慢慢變成蚊子屋 09/22 10:41
195F：→ HenryLin123 : 蕭條喔？怎麼這幾年我看吃到飽餐廳越來越貴客人越 09/22 10:42
196F：→ HenryLin123 : 來越多？ 09/22 10:42
197F：→ patrol : 舉債蓋社宅按照房版邏輯，住宅的負債是優良負債 09/22 10:42
198F：→ magamanzero : 最典型大概就是漏水吧 09/22 10:42
199F：→ HenryLin123 : 你以為升息一般商業活動就不受影響喔？ 09/22 10:42
200F：→ patrol : 通膨上來很快就能自償 09/22 10:42
201F：→ IBIZA : 是啊 對社宅當地已經有房子的人來講 社宅真的是 09/22 10:42
202F：→ IBIZA : 優良負債 09/22 10:42
204F：→ IBIZA : 看一下 09/22 10:43
205F：→ HenryLin123 : 原來升息可以選擇性的耶，只能升房貸利息。 09/22 10:43
206F：→ IBIZA : 其實真的需要社宅的 應該是在台北就學就業 但沒戶籍 09/22 10:43
207F：→ IBIZA : 的人 09/22 10:43
208F：→ patrol : 都市也會老化，再20年很多住宅屋齡就破50 09/22 10:43
209F：→ IBIZA : 但總共只有25戶 09/22 10:43
210F：→ patrol : 到時候這批年輕社宅會很搶手 09/22 10:44
211F：→ IBIZA : 中籤率大概就1%上下 09/22 10:44
212F：→ magamanzero : 是的 所以 好像政策有點調整 但還是不行 www 09/22 10:44
213F：→ IBIZA : 搶手是誰搶走XDD 09/22 10:44
214F：→ IBIZA : 看一下當地里民 09/22 10:44
215F：→ magamanzero : 台北社宅真的是很有趣 不過除了像I大這種相關 09/22 10:45
216F：→ IBIZA : 152戶 是就學就業的6倍 09/22 10:45
217F：→ IBIZA : 在當地已經有戶籍的當地里民 其實大部分都是家裡 09/22 10:45
218F：→ IBIZA : 在當地已經有房子 09/22 10:45
219F：→ magamanzero : 大部分人不會太關心細節 真的是社會大型實驗 09/22 10:45
220F：→ patrol : 出租啊，你要租50年屋齡的，還是20年屋齡的？ 09/22 10:45
221F：→ IBIZA : 原本這些人不應該是社宅的目標群眾 09/22 10:45
222F：→ magamanzero : 各種嘴臉都有ww 09/22 10:45
223F：→ IBIZA : 奇怪patrol都不敢回應我XDD 09/22 10:46
224F：推 HenryLin123 : 你把社宅當股東認股就好，舊股東當然可以多拿，再 09/22 10:46
225F：→ HenryLin123 : 拿去市面上賣掉，超爽的。 09/22 10:46
226F：→ IBIZA : 你認為一半戶數給已經有房的人租的社宅 意義在哪? 09/22 10:46
227F：→ patrol : 我就跟你說看20年後，你也不敢回我啊 09/22 10:46
228F：→ IBIZA : 20年後 怎麼了? 09/22 10:47
229F：→ IBIZA : 台北市的本來就搶手 但是誰搶走? 09/22 10:47
230F：→ IBIZA : 我一開始就回應你了啊 09/22 10:47
231F：→ IBIZA : 是當地的地主搶走 好嗎 09/22 10:47
232F：→ HenryLin123 : 20年後要幹嘛？台灣還有人喔？呵呵。 09/22 10:47
233F：→ patrol : 平均屋齡破30，建商蓋很少，你不多蓋點社宅，怎麼滿 09/22 10:47
234F：→ patrol : 足租屋需求 09/22 10:47
235F：→ IBIZA : 前面說會沒人住的 不是台北社宅 而是像是彰化 09/22 10:47
236F：→ IBIZA : 甚麼出屋需求啦 就跟你說一半是給有房的人申請 09/22 10:48
237F：→ IBIZA : 甚麼租屋需求啦 就跟你說一半是給有房的人申請 09/22 10:48
238F：→ sdiaa : 蓋郊區也不是沒有人嫌太偏遠的 09/22 10:48
239F：→ IBIZA : 搶手的社宅就是當地人分光 你不分當地人 當地會給 09/22 10:48
240F：→ IBIZA : 你蓋? 09/22 10:49
241F：推 magamanzero : 台北地有價值 翻修成本回得來 09/22 10:49
242F：→ IBIZA : 郊區的 未來就變蚊子屋 09/22 10:49
243F：推 koukai2 : 3400億又不是一年就花掉 分10年花不起嗎 09/22 10:49
244F：→ magamanzero : 所以就算是漏水 整層打掉抓漏 幾十萬花下去 09/22 10:49
245F：→ IBIZA : 說真的10年也不太花得起 09/22 10:49
246F：→ magamanzero : 對住戶都還行 但其他就ㄏㄏ 09/22 10:49
247F：→ IBIZA : 而且3400億也還不夠 09/22 10:50
248F：→ IBIZA : 那是10萬戶 09/22 10:50
249F：→ magamanzero : 但回過投來 如果你標的就是比較窮的 那就www 09/22 10:50
250F：→ magamanzero : 所以當初是想搞個租屋中心把一些修繕全包了 09/22 10:50
251F：推 patrol : 那就靠的轉移去達成啊，台北自然物理都更後， 09/22 10:51
252F：→ patrol : 會有一段時間需要其他地方的住宅 09/22 10:51
253F：→ magamanzero : 所以就很有趣 你要幫忙的人住不起 09/22 10:51
254F：→ magamanzero : 住得起的人 犯而是你不需要幫的 09/22 10:52
255F：→ patrol : 鹽埕區也曾經很繁華 09/22 10:52
256F：推 tompi : 利率多少影響匯價 09/22 10:53
257F：→ patrol : 台南也曾經是府城 09/22 10:53
258F：→ magamanzero : 是 最典型就遷都了 但是..www 09/22 10:53
259F：噓 azxswqa : 經濟那麼好還在怕升息？ 09/22 10:53
260F：→ patrol : 一切都是循環，只是有社宅循環起來比較不痛 09/22 10:53
261F：→ IBIZA : 我想問一下 你花了6000億 然後一半是已經有房子 09/22 10:53
262F：→ IBIZA : 其實根本不需要社宅的人承租之後 把自己房子轉租出 09/22 10:54
263F：→ magamanzero : 然後CF調整了好幾次政策 終究還是不行 09/22 10:54
264F：→ IBIZA : 去賺差價 09/22 10:54
265F：→ IBIZA : 你這個錢花得有意義? 09/22 10:54
266F：→ patrol : 中籤率開始上升的地區蓋慢點不就好了 09/22 10:54
267F：噓 choujim : 後面推論太武斷 升息是有幅度差異的 09/22 10:54
268F：→ IBIZA : 你從頭到尾都沒有面對 一半社宅是地主保留的問題 09/22 10:54
269F：→ magamanzero : 這些都可以供其他人借鑒參考 很不錯的經驗 09/22 10:55
270F：→ patrol : 就是看20年，房子終究多出來了 09/22 10:55
271F：→ patrol : 居住空間就是上升了 09/22 10:55
272F：→ patrol : 只要稍微抑制囤積，每個人分到的居住空間就是變多 09/22 10:55
273F：→ IBIZA : 那你別管制房地產 一樣會蓋一堆房子出來 還不用 09/22 10:56
274F：→ IBIZA : 全民花6000億 09/22 10:56
275F：→ patrol : 增產，抑制囤積，於是每個人分到的變多 09/22 10:56
276F：→ IBIZA : 現在這樣就是6000億補貼地主 09/22 10:56
277F：→ IBIZA : 不對 只有一半 3000億 09/22 10:56
278F：→ patrol : 誰叫你要炒，蓋了還屯著 09/22 10:56
279F：推 ddt123 : 社宅真的是垃圾政策 還要稅收貼補。 09/22 10:57
280F：→ patrol : 來作只能政府 09/22 10:57
281F：→ IBIZA : 笑翻 社宅一樣是一半讓地主屯著啊XD 09/22 10:57
282F：→ patrol : 只能政府來作 09/22 10:57
283F：→ IBIZA : 而且還是用稅金蓋給地主屯 09/22 10:57
284F：→ IBIZA : 而且還是用稅金蓋給地主屯 09/22 10:57
285F：→ patrol : 那就再增加屯房稅啊 09/22 10:58
286F：→ IBIZA : 原本地主要囤房要花自己錢買 09/22 10:58
287F：→ IBIZA : 現在是政府蓋社宅給他八折價就多一間 09/22 10:58
288F：→ IBIZA : 拜託 你蓋社宅給地主用 是要增加甚麼囤房稅 09/22 10:58
289F：推 ddt123 : 台北租金超便宜。搞不懂蓋社宅在做什麼。要維修維護 09/22 10:58
290F：→ ddt123 : 管理補貼租金。真的是垃圾政策 09/22 10:58
291F：→ IBIZA : 你是不懂 我講甚麼 還是裝作不懂 09/22 10:58
292F：→ patrol : 而且，地主屯著如果租的掉 09/22 10:59
293F：→ IBIZA : 原本囤房 是一間3000萬 要花自己錢6000萬才能有兩 09/22 10:59
294F：→ patrol : 那對地主也是雙贏 09/22 10:59
295F：→ IBIZA : 間 09/22 10:59
296F：推 magamanzero : 基本上 芬很多方面 租屋是另一個方向 但又相關 09/22 10:59
297F：→ IBIZA : 雙贏? 我看是地主贏兩次 09/22 10:59
298F：噓 Earlcs : 升息過高房價一定跌啦，但房價大崩盤50%對大部人來 09/22 10:59
299F：→ Earlcs : 說沒好處 09/22 10:59
300F：→ IBIZA : 笑翻 09/22 11:00
301F：→ patrol : 代表人口提升，少子化逆轉 09/22 11:00
302F：推 ddt123 : 柯p對台北市民簡直是惡夢 09/22 11:00
303F：→ magamanzero : 要說的話 最弔詭的事情是 台北市長蓋社宅這件事 09/22 11:00
304F：→ IBIZA : 你會不會扯太遠XDD 09/22 11:00
305F：→ patrol : 又沒有一定要殺地主，你仇富喔 09/22 11:00
306F：推 li11223344 : 沒錯啊，老闆要賺的當然不能少，反正通膨是全民承 09/22 11:01
307F：→ li11223344 : 擔，物價上漲而已LP捏著就好了 09/22 11:01
308F：→ patrol : 只是要逆轉少子化 09/22 11:01
309F：→ IBIZA : 沒說要殺啊 但全民蓋社宅給地主爽 不覺得怪怪的? 09/22 11:01
310F：→ Earlcs : 幹嘛搞到房價大崩盤，最多小跌10%或平盤五年就算政 09/22 11:01
311F：→ Earlcs : 府控制很好了，讓這兩三年暴漲的平均到下個五年通 09/22 11:01
312F：→ Earlcs : 膨溫和漲價 09/22 11:01
313F：→ magamanzero : 要服務的對象是沒有投票權的學生游子和工作者 www 09/22 11:01
314F：→ IBIZA : 不要鬼扯了啦 這跟少子化關係在哪 09/22 11:01
315F：→ patrol : 不會啊，地主提供地蓋社宅，租金收比較低 09/22 11:02
316F：→ magamanzero : 但那些反對或有話語權的 才是真正有票的 09/22 11:02
317F：→ IBIZA : 提供地? 你真的搞錯了 地是政府的 我講的地主是 09/22 11:02
318F：→ IBIZA : 同一個里其他房子的地主 09/22 11:02
319F：→ patrol : 還可以自償，沒有人虧啊 09/22 11:03
321F：→ seou : 16樓正解 在位者大灑幣讓炸彈變的更大且不要在他任 09/22 11:03
322F：→ seou : 內炸掉 再傳給下一位看誰倒霉 09/22 11:03
323F：→ IBIZA : 笑翻 09/22 11:03
324F：→ IBIZA : 健康國宅的地是政府的 09/22 11:03
325F：→ IBIZA : 政府花了稅金蓋 但30%給當地里民承租 09/22 11:03
326F：→ IBIZA : 超過一半保留給台北市民 09/22 11:03
327F：→ IBIZA : 加上特殊身分跟青創回饋也都要有市民身分 09/22 11:04
328F：推 ForeverZARD : 很簡單的事情可以廢話一堆 對於囤房 空屋課重稅 09/22 11:04
329F：→ ForeverZARD : 講什麼社宅經費 這麼愛自言自語救自己關門講別來這 09/22 11:04
330F：→ ForeverZARD : 廢話有的沒的 09/22 11:04
331F：推 eric112 : 但是台幣一直貶值讓我買iPhone變貴了耶 09/22 11:04
332F：→ IBIZA : 真正需要租社宅的外縣市來台北就業就學的人只分到5% 09/22 11:04
333F：→ IBIZA : 名額 09/22 11:05
334F：→ IBIZA : 不好意思 你講的才是廢話 囤房稅就沒用 空屋稅就 09/22 11:05
335F：→ IBIZA : 有課徵困難 09/22 11:05
336F：推 patrol : 你剛剛不是才在說彰化，現在又回到台北 09/22 11:05
337F：推 illillill : 通膨數字自己改一改 表面沒通膨就好了 09/22 11:05
338F：→ sdiaa : 台幣哪有一直貶去年底金龍喊話完台幣就漲一波了 09/22 11:06
339F：→ patrol : 你才在扯來扯去 09/22 11:06
340F：→ IBIZA : 老實講彰化根本不需要 09/22 11:06
341F：→ IBIZA : 誰扯來扯去Xdd 09/22 11:06
342F：→ IBIZA : 蓋在彰化基本上就是白花錢 09/22 11:06
343F：→ IBIZA : 我剛剛說了 你蓋在搶手的地方 就是被當地人分走 09/22 11:06
344F：→ IBIZA : 你蓋在偏遠的地方 就是蚊子房 09/22 11:07
345F：→ patrol : 台北那是低端太多，貪別人的地 09/22 11:07
346F：→ IBIZA : 哪個地方不是? 09/22 11:07
347F：→ IBIZA : 你不管蓋哪 當地都會要求要回饋 不然誰給你蓋 09/22 11:07
348F：→ patrol : 我就說台北從來就不是什麼高素質的地方 09/22 11:07
349F：→ IBIZA : 除非當地根本覺得我在這個地方多一間也沒用 租不出 09/22 11:08
350F：→ IBIZA : 去 09/22 11:08
351F：→ IBIZA : 台灣本來就這樣 09/22 11:08
352F：→ IBIZA : 總之 當地真的有租屋需求 當地人就會要求要分一杯羹 09/22 11:09
353F：→ IBIZA : 不然誰要給你蓋社宅 09/22 11:09
354F：→ IBIZA : 沒有需求的 當地人固然不會要求要分 因為租了轉租 09/22 11:09
355F：推 patrol : 硬要扯高素質也是好笑，社宅就往外圍蓋，便宜治百病 09/22 11:10
356F：→ patrol : ，蓋到真的中籤率大升就停 09/22 11:10
357F：→ IBIZA : 不出去更虧 但沒需求的地方 蓋了根本浪費錢 09/22 11:10
358F：→ IBIZA : 笑死 素質不就是你自己在扯 09/22 11:10
359F：推 ForeverZARD : 再講一次 你們愛炒房你家的事。但別影響股市就好。 09/22 11:10
360F：→ ForeverZARD : 該升息不升息 因為護房產 拖累股市。好處你們得 壞 09/22 11:10
361F：→ ForeverZARD : 處全民承受。別說人魯空愛抱怨 房蟲都不會害羞的 09/22 11:10
362F：推 magamanzero : 結果不意外 民主政治 你要服務的人沒票 09/22 11:10
363F：→ IBIZA : 甚麼叫該升息不升息? 沒升息也不是因為護房產 09/22 11:10
364F：→ IBIZA : 你到底在幻想甚麼 09/22 11:11
365F：→ magamanzero : 自然只有4% 這已經算很好了 09/22 11:11
366F：→ IBIZA : 沒升息是因為出口已經出問題 09/22 11:11
367F：→ IBIZA : 魯空任何事情都可以扯到房子 09/22 11:11
368F：→ patrol : 先蓋到中籤率大升再說，何況蚊子館來說，能住的蚊子 09/22 11:11
369F：→ patrol : 館＞其他蚊子館 09/22 11:11
370F：→ IBIZA : 其實台灣房價一直漲 就是因為所有人都對房子執著 09/22 11:11
371F：→ IBIZA : 尤其滷空 09/22 11:11
372F：→ IBIZA : 聖人不死 大盜不止 09/22 11:12
373F：→ patrol : 夠便宜就會有人移居 09/22 11:12
374F：→ IBIZA : 笑死 幾千億的東西你跟我說先蓋到大升再說 09/22 11:12
375F：→ patrol : 就連深山都有人住 09/22 11:12
376F：→ IBIZA : 有人移居當地人就會要求當二房東 09/22 11:13
377F：→ IBIZA : 有需求的地方 當地人就會出來要求要分 09/22 11:13
378F：→ IBIZA : 到底哪裡聽不懂 09/22 11:13
379F：→ patrol : 都還沒蓋到空屋，急什麼，何況引進外勞也可以租給外 09/22 11:13
380F：→ patrol : 勞 09/22 11:13
381F：→ IBIZA : 結果你只是花幾千億讓當地人當二房東而已 09/22 11:13
382F：→ IBIZA : 結果你只是花幾千億讓當地人當二房東而已 09/22 11:13
383F：→ patrol : 這不也是房版邏輯 09/22 11:13
384F：→ IBIZA : 租給誰都一樣啊 09/22 11:14
385F：→ IBIZA : 結果你只是花幾千億讓當地人當二房東而已 09/22 11:14
386F：→ patrol : 能自償就是政府賺，周邊賺，有什麼不好 09/22 11:14
387F：→ IBIZA : 不好意思不能自償 09/22 11:14
388F：→ IBIZA : 我前面就寫了 09/22 11:14
389F：→ patrol : 算出來能自償就好 09/22 11:15
390F：→ IBIZA : 到172年的財務預測 09/22 11:15
391F：推 f41101 : 一堆人講到房地產就變共產主義 09/22 11:15
392F：→ IBIZA : 60年總收入9319億 支出1兆2285億 虧損將近三千億 09/22 11:15
393F：→ IBIZA : 還沒算利息 09/22 11:16
394F：→ IBIZA : 這是住都中心對於自己蓋的12萬戶的財務預設 09/22 11:16
395F：→ IBIZA : 這是住都中心對於自己蓋的12萬戶的財務預測 09/22 11:16
396F：噓 George728 : 能源進口國，把自己貨幣貶爆，下場就是嚴重通膨啊。 09/22 11:16
397F：→ George728 : 啊，台灣會全民買單。 09/22 11:16
398F：推 patrol : 喔，房版邏輯房價長期向上，房貸優良負債，放久一定 09/22 11:16
399F：→ patrol : 贏 09/22 11:16
400F：→ IBIZA : 但住都中心沒算聯貸4000億的利息 09/22 11:17
401F：→ patrol : 你跟我說放久不會贏，要不要自己先跟自己打一架 09/22 11:17
402F：→ IBIZA : 是啊 如果你讓我經營 收正常房租的話 一定贏啊 09/22 11:17
403F：→ IBIZA : 可惜社宅就不是啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/22 11:17
404F：→ patrol : 笑死 09/22 11:17
405F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:17
406F：→ IBIZA : 這個前面不就講過了XD 09/22 11:18
407F：→ IBIZA : 社宅一般戶房租8折 特殊戶甚至不收 09/22 11:18
408F：推 TCKenough : 假賽～～ 09/22 11:18
409F：→ patrol : 欸，房版邏輯都在賺增殖，五倍槓桿的通膨，租金只是 09/22 11:19
410F：→ patrol : 小條的 09/22 11:19
411F：→ IBIZA : 這些差價很大一部分就是當地人當二房東賺走 09/22 11:19
412F：→ IBIZA : 社宅又沒要賣XDDDDDDDDDDDDDDD 09/22 11:19
413F：→ IBIZA : 還是你是蓋來賣的 09/22 11:19
414F：噓 AGODC : 台灣不缺原物料？你家後院挖到石油還是金銀礦了嗎？ 09/22 11:19
415F：→ IBIZA : 可以啊 就回到以前國宅抽樂透 09/22 11:19
416F：→ patrol : 光增殖就贏，你要不要再跟自己打一架 09/22 11:20
417F：→ IBIZA : 你蓋來賣的嬤 09/22 11:20
418F：→ IBIZA : 不是的話 增值哪來 09/22 11:20
419F：→ IBIZA : 而且增值也是買家賺 不是蓋的人 09/22 11:20
420F：→ patrol : 沒要賣，但也是資產，房版都不賣 09/22 11:20
421F：→ IBIZA : 你可不可以想過再講話 不然講這種話蠻蠢的 09/22 11:20
422F：→ IBIZA : 沒要賣 就賺不到增值啊 09/22 11:21
423F：→ IBIZA : 沒要賣 就賺不到增值啊 09/22 11:21
424F：→ IBIZA : 這不是常識嗎 09/22 11:21
425F：→ patrol : 但是資產很高政府就賺，你確定還要戰下去？我手中還 09/22 11:21
426F：→ patrol : 是有很多房版魔法喔 09/22 11:21
427F：→ IBIZA : 你蓋來租人的 不就是算60年的支出跟收入 09/22 11:22
428F：→ patrol : 笑死 09/22 11:22
429F：→ IBIZA : 看不出有甚麼魔法耶 就一堆蠢話而已 09/22 11:22
430F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:22
431F：→ IBIZA : 資產很高政府就贏 土地本來就政府的 不要蓋也是增 09/22 11:22
432F：→ patrol : 資產是不用算ni,有人住周邊的商機和地價稅增殖是不 09/22 11:22
433F：→ patrol : 用算ni 09/22 11:22
434F：→ IBIZA : 值 啊 蓋了反而虧3000億 09/22 11:22
435F：→ IBIZA : 蓋了反而虧3000億 09/22 11:23
436F：→ IBIZA : 你會不會算帳? 09/22 11:23
437F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:23
438F：→ patrol : 喔，你承認房版魔法是蠢話了？ 09/22 11:23
439F：→ IBIZA : 不是 是你亂用很蠢 09/22 11:23
440F：推 a1379 : 唉 整篇推文就是有個人覺得可以靠政府解決一切 09/22 11:23
441F：→ IBIZA : 不同狀況的東西 在那邊瞎扯 09/22 11:23
442F：→ a1379 : 政府再厲害不符合市場機制還是達不到想要的結果啦 09/22 11:24
443F：→ patrol : 未來錢會變薄，3000億放到未來只是小錢 09/22 11:24
444F：→ IBIZA : 3000億怎樣都不會是小錢 09/22 11:24
445F：→ IBIZA : 而且前面說了 利息還沒算 09/22 11:25
446F：→ patrol : 房貸就優良負債，放久一定贏 09/22 11:25
447F：→ IBIZA : 此外 因為社宅是先該 慢慢收錢 09/22 11:25
448F：→ IBIZA : 所以負債是一開始就大量產生 09/22 11:25
449F：→ IBIZA : 對啊 如果是正常市場機制的話一定贏 09/22 11:25
450F：→ IBIZA : 可惜社宅不是 09/22 11:25
451F：→ IBIZA : 奇怪 一些搞不清楚狀況的蠢話講第二次要幹嘛 09/22 11:25
452F：→ patrol : 何況政府想開發那區，開發久了你就會自己上車 09/22 11:26
453F：→ IBIZA : 我看不出社宅有甚麼本事開發一個區域 09/22 11:26
454F：→ IBIZA : 要開發一個區域通常是重劃後大部分賣出來 09/22 11:27
455F：→ IBIZA : 只留一小部分蓋社宅 才有可能 09/22 11:27
456F：→ IBIZA : 不過這樣重劃利益其實大部分都會落在買的人手上 09/22 11:27
457F：→ IBIZA : 其實林口就是這樣 09/22 11:28
458F：→ IBIZA : 林口也是保留了一些地方蓋社宅 09/22 11:28
459F：推 patrol : 這可都是房版魔法，是誰搞不清楚，不然我 09/22 11:28
460F：→ patrol : 再施展另一個魔法 09/22 11:28
461F：→ IBIZA : 很顯然是你搞不清楚亂套啊 09/22 11:28
462F：→ patrol : 如果20年前政府就蓋了大量社宅，只收八折租金 09/22 11:29
463F：→ IBIZA : 我是沒看到你有施展甚麼魔法 就一堆亂套的蠢話 09/22 11:29
464F：→ patrol : 放到今日是輸還是贏？ 09/22 11:29
465F：→ patrol : 笑死，明明就你在跳針 09/22 11:29
466F：→ IBIZA : 以財務計劃看 就是多虧幾千億 09/22 11:30
467F：→ IBIZA : 笑死 剛剛都有人講你了XD 09/22 11:30
468F：→ patrol : 我是拿房版的邏輯在打你啊，拿魔法對付魔法，懂？ 09/22 11:30
469F：→ IBIZA : 你是拿房版講過的話 亂套在非市場機制的東西上 09/22 11:30
470F：→ IBIZA : 哪來的魔法 蠢話差不多 09/22 11:30
471F：→ patrol : 多少20年前一棟房子多少，現在 09/22 11:31
472F：→ IBIZA : 不賣的東西 多少錢都一樣啊 09/22 11:31
473F：→ patrol : 20年前一棟房子多少現在多少 09/22 11:31
474F：→ IBIZA : 以我來講 我二十年前買的房子 沒有賣 放到現在 09/22 11:31
475F：→ IBIZA : 賺的就是房租而已 09/22 11:31
476F：→ IBIZA : 沒賣就是0 09/22 11:32
477F：→ IBIZA : 沒賣就是0 09/22 11:32
478F：推 airforce1101: @IBIZA @IBIZA 給當地里民這就不懂 09/22 11:32
479F：→ airforce1101: 阻止階級流動啊 09/22 11:32
480F：→ airforce1101: 超級反對 09/22 11:32
481F：→ IBIZA : @airforce 不懂你的意思 09/22 11:32
482F：→ patrol : 我時間再拉長點，40年前一棟房子多少現在多少 09/22 11:32
483F：→ IBIZA : 一樣 不賣的東西就是0 09/22 11:32
484F：→ IBIZA : 10000萬年也一樣 09/22 11:33
485F：→ airforce1101: 我懂你的立場 09/22 11:33
486F：→ patrol : 40年前利率多少 09/22 11:33
487F：→ IBIZA : 擺到得拆掉的那天 就是0 09/22 11:33
488F：→ airforce1101: 但我反對說要保留給當地居民 09/22 11:33
489F：→ patrol : 你跟我說會虧？笑死 09/22 11:33
490F：→ IBIZA : @airforce那是現況 不是誰說 09/22 11:34
492F：→ airforce1101: 憑什麼在台北出生就一定享有臺北居住保障 09/22 11:34
493F：→ patrol : 是你在嘴硬不承認 09/22 11:34
494F：→ IBIZA : 確實是會虧啊 政府自己做的財務預設都承認會虧 09/22 11:34
495F：→ IBIZA : 柯文哲也說是財務黑洞 09/22 11:34
496F：→ IBIZA : 誰嘴硬不承認? 09/22 11:34
497F：→ IBIZA : 柯文哲也說是財務黑洞 09/22 11:34
498F：→ IBIZA : 除非你蓋來賣 不然社宅就是擺到老舊得拆掉 09/22 11:35
499F：→ IBIZA : 中間虧個幾千億 09/22 11:35
500F：→ IBIZA : 政策執行者都承認會虧損了 是誰嘴硬不承認? 09/22 11:36
501F：→ patrol : 那是擺的不夠久，40年前一棟房子幾十萬而已，更何況 09/22 11:36
502F：→ patrol : 政府還可以收稅，怎樣都不會輸 09/22 11:36
503F：推 timmer : 房貸是好債是因為房租收入大於利息加上其他費用支 09/22 11:36
504F：→ timmer : 出，但是社宅房租打折會變成收入小於利息加上費用 09/22 11:36
505F：→ timmer : 支出就會變成壞債了，壞債就要拿全民的稅金去補， 09/22 11:36
506F：→ IBIZA : 擺多久都一樣 09/22 11:36
507F：→ timmer : 如果是補助到真正需要的人身上就算了，但依照現況 09/22 11:36
508F：→ timmer : 是大部分補到當地有房的，因為不給當地有房的居民 09/22 11:36
509F：→ timmer : 分杯羹，社宅跟本別想蓋，因為光是抗議和選票就蓋 09/22 11:36
510F：→ timmer : 不成了，IBIZA講這麽白話還有人看不懂。 09/22 11:36
511F：→ patrol : 調高一點稅就回來了 09/22 11:37
512F：→ IBIZA : 會當空空總是有原因 09/22 11:37
513F：→ IBIZA : 對 你如果正常收房租 會賺 09/22 11:37
514F：→ IBIZA : 但社宅就沒辦法正常收啊 09/22 11:37
515F：→ patrol : 我就說往外圍蓋了，不讓人蓋就開發遠一點的地方 09/22 11:38
516F：推 airforce1101: 蓋社宅，錢啊，舉債、徵稅？ 09/22 11:38
517F：→ IBIZA : 特殊戶甚至不用租金 09/22 11:38
518F：→ IBIZA : 往哪邊蓋都一樣 09/22 11:38
519F：推 monkeydpp : 炒高的房價基本上就是無解 破掉的時候人民還是很慘 09/22 11:38
520F：→ airforce1101: 左派說話可以想一下嗎 09/22 11:38
521F：→ IBIZA : 你蓋的地方有需求 有利益 當地人就會要求分 09/22 11:38
522F：→ IBIZA : 沒需求沒利益 白給當地人租都嫌麻煩 09/22 11:39
523F：→ IBIZA : 但你蓋在這種地方也是浪費錢 09/22 11:39
524F：→ patrol : 舉債蓋啊，就算出能自償的租金，蓋到中籤率大增，需 09/22 11:39
525F：→ patrol : 求沒那麼高為止 09/22 11:39
526F：噓 winner0429 : 升息打死出口業？ 09/22 11:40
527F：→ IBIZA : 就跟你說沒辦法自償啊 特殊戶要怎麼辦 09/22 11:40
528F：→ patrol : 中籤率沒上升代表需求還在 09/22 11:40
529F：→ IBIZA : 還是社宅要改成公營營利事業? 09/22 11:40
530F：→ patrol : 特殊户用屯房稅去支應啊 09/22 11:40
531F：→ IBIZA : 對 需求還在 利益就會被當地人分手 09/22 11:41
532F：→ IBIZA : 對 需求還在 利益就會被當地人分走 09/22 11:41
533F：→ patrol : 都吸乾了好歹讓人活著 09/22 11:41
534F：推 airforce1101: 誰要買地方市府的債？ 09/22 11:41
535F：→ IBIZA : 用甚麼支應都 一樣無法自償 而且你以為囤房稅有多少 09/22 11:41
536F：→ airforce1101: 還是叫央行吞？ 09/22 11:41
537F：推 japan428 : 往外圍蓋沒人住就是蚊子屋，購屋者跟租房者的心態 09/22 11:41
538F：→ japan428 : 是有很微妙的落差，而且還要考慮需求人的身分狀態 09/22 11:41
539F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:41
540F：→ IBIZA : 囤房稅就是個沒用的東西 09/22 11:42
541F：→ IBIZA : 一個直轄市算出來才收個五億 有屁用 09/22 11:42
542F：推 timmer : 以台北市而言 社宅要蓋哪才是外圍? 金山? 萬里? 09/22 11:43
543F：推 piliwu : 很多人都覺得蓋房子不用錢多蓋社宅鍵盤敲敲就有 09/22 11:43
544F：→ timmer : 蓋那些地方光是通勤就可以搞死人 也不會有需求 09/22 11:43
545F：推 patrol : 你是要迴圈幾次，我一次打完，能自償就是雙贏，資產 09/22 11:44
546F：→ patrol : 增殖一定能自償，不信去看四十年前房價，而且政府還 09/22 11:44
547F：→ patrol : 多了稅收的工具，可以調整地價稅，前期沒人可以引進 09/22 11:44
548F：→ patrol : 外勞，少子化逆轉就會有人住 09/22 11:44
549F：→ IBIZA : 就沒辦法自償 09/22 11:44
550F：→ IBIZA : 你才是要回圈幾次 09/22 11:44
551F：→ patrol : 好了，這次你打算從哪開始迴圈 09/22 11:44
552F：→ piliwu : 而且那麼龐大的金額一定要考量自償性否則政府經營 09/22 11:44
553F：→ piliwu : 社宅也搞不下去 09/22 11:44
554F：→ IBIZA : 笑死 是你脫離現實鬼打牆好不好 09/22 11:45
555F：→ IBIZA : 社宅就沒辦法自償啊 09/22 11:45
556F：→ timmer : 能自償就是雙贏 但是打折收租金根本自償不了 09/22 11:45
557F：→ IBIZA : 脫離現實打一堆有屁用 09/22 11:45
558F：→ patrol : 調高附近地價稅，再加上附近經濟獲得的稅收是怎麼不 09/22 11:46
559F：→ patrol : 能自償，你有看過莊家輸錢？ 09/22 11:46
560F：→ IBIZA : 打折收租金 加上特殊戶 你要怎麼自償 09/22 11:46
561F：→ timmer : 加稅最後也是回到租戶身上而已 最近租屋補貼不就演? 09/22 11:46
562F：→ IBIZA : 笑死 調高附近地價稅 這不叫自償耶 09/22 11:46
563F：→ IBIZA : 這是加稅 09/22 11:46
564F：→ patrol : 40年前一棟房子多少現在多少是怎麼不能自償 09/22 11:47
565F：→ IBIZA : 調高就是轉嫁到租金 09/22 11:47
566F：→ timmer : 有人連自償和徵稅都搞不清楚 09/22 11:47
567F：→ IBIZA : 就沒要賣 多少錢又怎樣？ 09/22 11:47
568F：→ IBIZA : 你到底要跳針幾次 09/22 11:47
569F：→ patrol : 莊家從哪贏錢還要限定嗎，能贏就好了 09/22 11:47
570F：→ IBIZA : 你如果蓋來賣 就可以自償 09/22 11:47
571F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:47
572F：→ timmer : 加稅就是轉移到租金 抽不到社宅的租戶倒楣 09/22 11:48
573F：→ IBIZA : 好啊 你可以跟當地說蓋社宅加稅啊 09/22 11:48
574F：→ IBIZA : 好啊 你可以跟當地說蓋社宅加稅啊 09/22 11:48
575F：→ IBIZA : 試試看嘛 09/22 11:48
576F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:48
577F：推 Croy : 觀念正確 現在台灣沒升息條件 09/22 11:48
578F：→ IBIZA : 台南市為什麼會搞到2018黃偉哲差點選不上 09/22 11:48
579F：→ patrol : 你才是要跳針幾次，你就回答一下40年前一間房子多少 09/22 11:48
580F：→ patrol : 現在多少 09/22 11:48
581F：→ timmer : 當地蓋社宅加稅 保證抗議到爆 而且沒票 09/22 11:49
582F：→ IBIZA : 好啊 回答你啊 40年前買一間200萬 現在沒賣掉0元 09/22 11:49
583F：→ IBIZA : 我家堂兄弟手上還有40年前我家蓋賣不掉的 09/22 11:49
584F：→ IBIZA : 你要買嗎? 09/22 11:49
585F：→ patrol : 有虧嗎，沒賣不算賺你也可以去房版問問沒賣算不算賺 09/22 11:49
586F：→ IBIZA : 有賣掉才有得賺 對吧 09/22 11:50
587F：→ timmer : 社宅是40年後能賣掉嗎? 不能賣收入就是0 09/22 11:50
588F：→ timmer : 帳面多少都沒有用 09/22 11:50
589F：→ IBIZA : 有虧啊 我家40年前剩一堆房子賣掉 虧到脫褲子 09/22 11:50
590F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:50
591F：→ patrol : 沒賣不算賺你去房版可是會有一堆人噴你喔 09/22 11:50
592F：噓 gabelle : 現實就是房貸太高不敢升 09/22 11:50
593F：→ IBIZA : 你願意買 可以來買啊 09/22 11:50
594F：→ IBIZA : 笑死 09/22 11:50
595F：→ IBIZA : 正常使用沒賣也能賺 但社宅不是啊 09/22 11:51
596F：→ IBIZA : 你是要跳針幾次 09/22 11:51
597F：→ timmer : 一般人的房產可以賣 社宅是能賣嗎 根本標的不一樣 09/22 11:51
598F：→ IBIZA : 我家那些賣不掉的房子 要是能正常使用 我也不會說 09/22 11:51
599F：→ IBIZA : 這些房子賠到脫褲子 09/22 11:52
600F：→ IBIZA : 但就我知道 這些房子這十幾年的用途就是我家長輩 09/22 11:52
601F：→ IBIZA : 有人過世拿來當靈堂...... 09/22 11:52
602F：→ timmer : 不能賣收入就是0 要付利息+費用 只能靠房租自償 09/22 11:52
603F：→ timmer : 至於加稅 就是加到抽不到社宅的租戶身上 09/22 11:53
604F：→ timmer : 租金補查稅貼已經正在上演了 房租上漲中 09/22 11:53
605F：推 patrol : 沒賣，帳上資產還是增殖啊，這個房版開示過了 09/22 11:54
606F：→ IBIZA : 是啊 但沒賣掉 最後還是空啊 09/22 11:55
607F：→ timmer : 金流不夠時銀行可以賣一般房產 社宅可以拍賣嗎? 09/22 11:55
608F：→ IBIZA : 政府帳上資產又不能拿去增貸買股票賺錢 09/22 11:55
609F：→ timmer : 根本不一樣的東西 09/22 11:55
610F：→ IBIZA : 可以的話要不要先抵押總統府 09/22 11:55
611F：→ patrol : 政府金流不夠可以加屯房稅，也可以蓋慢一堆，不是一 09/22 11:56
612F：→ patrol : 般人 09/22 11:56
613F：→ IBIZA : 博愛特區那麼大一片土地 拿去抵押來炒股? 09/22 11:56
614F：→ patrol : 莊家工具遠比你想像得多 09/22 11:56
615F：→ IBIZA : 笑死 莊家自己就宣布會賠了 09/22 11:56
616F：→ IBIZA : 台北市跟中央政府都說會賠 09/22 11:57
617F：→ timmer : 加屯房稅就是漲租金 最後是抽不到社宅的人支付 09/22 11:57
618F：→ IBIZA : 莊家講你都不信 09/22 11:57
619F：推 wyytw : 央行該管的管不好，不該管的也管不好 09/22 11:57
620F：→ timmer : 社宅可以抵壓 總統府也可以原屋融資 09/22 11:58
621F：→ patrol : 啊漲租社宅需求就更高，總會蓋出平衡點 09/22 11:58
622F：→ timmer : 需求更高是要蓋在哪? 多外圍? 09/22 11:59
623F：→ patrol : 社宅的地中間規劃幾個商場，出租給商人做生意，一樣 09/22 11:59
624F：→ patrol : 可以收錢啊 09/22 11:59
625F：→ timmer : 台北市上班 社宅要蓋多外圍才會有需求? 09/22 11:59
626F：→ patrol : 房產搞了這麼多年，全部照搬就好了 09/22 12:00
627F：→ patrol : 又不是什麼新東西 09/22 12:00
628F：推 deepelves : 現在就是怕貨幣緊縮到突然爆發失業潮 09/22 12:00
629F：→ timmer : 那首先總統府可以抵押貸款 原屋融資就能搬 09/22 12:00
630F：→ patrol : 只是租金收便宜點，房子新一點，久了還是會贏 09/22 12:01
631F：推 c928 : 你貸款很多吼 09/22 12:01
632F：推 zzz50126 : 你是台北選民你會同意社宅拿去增貸炒股喔==你會同意 09/22 12:04
633F：→ zzz50126 : 政府把土地拿去賣掉補財務黑洞喔==是還想不想選 09/22 12:04
634F：→ zzz50126 : 最好是照搬 動動你的小腦 09/22 12:05
635F：噓 hsshkisskiss: 通點澎？什麼垃圾觀念，笑死 09/22 12:07
636F：→ Ilou : 你錯了 政府只依房地產去考量 09/22 12:08
637F：→ zzz50126 : 我覺得最好的方式是蓋貧民窟啦 垃圾品質+超小2坪房 09/22 12:09
638F：→ zzz50126 : 在地人無法接受的破爛 只有領基本薪資又想假裝天龍 09/22 12:09
639F：→ zzz50126 : 人的北漂仔才會去租 那我就沒意見 09/22 12:09
640F：推 darkangel119: 社宅無用 09/22 12:11
641F：噓 jacky4411 : 通膨了不起難過一點？對一些人是非常難過吧== 09/22 12:12
642F：噓 ymfx000a : 通點彭難過一點也好意思講耶 09/22 12:24
643F：推 bh2142 : 怎麼有人連文章都看不懂啊 09/22 12:24
644F：→ robot456 : 結果問社宅經費哪來一堆人裝死不回 09/22 12:27
645F：→ robot456 : 不然就是提出一堆不可行的智障方案 09/22 12:27
646F：→ tangqingcai : 好了啦 房價就不可能會崩的 一堆人整天幻想 09/22 12:29
647F：推 Kydland : 台灣人很不喜歡住在郊區或非市區 現在又不是蛋白區 09/22 12:33
648F：→ Kydland : 沒有建案 但銷售程度就是有差 台灣人普遍無法接受 09/22 12:33
649F：→ Kydland : 超過30分鐘的通勤(只算點到點 不含走路） 能接受超 09/22 12:33
650F：→ Kydland : 過一個小時以上的可能只有20% 台灣人不像日本人習 09/22 12:33
651F：→ Kydland : 慣通勤上班 單趟通勤1.5小時的很多 說社宅蓋在郊區 09/22 12:33
652F：→ Kydland : 或偏遠地區就能解決問題 我覺得太天真了 09/22 12:33
653F：→ Kydland : 台灣人太偏好住在上班地點附近了 09/22 12:35
654F：→ SY082022 : 台灣連黃豆都進口了，你活在那個世界 09/22 12:35
655F：噓 MyConley : 好的塔綠斑 09/22 12:39
656F：推 simo520 : 千萬別升息，我的美元還在等35 09/22 12:46
657F：噓 missin : 是怕通膨預期心理 09/22 12:51
658F：→ lolicat : 通點膨 這一點大概就是便當90變105左右 105再變120 09/22 12:51
659F：→ lolicat : （但薪水沒變喔 呵 09/22 12:51
660F：噓 speedman : 影響不了進口 你說的是理論還是業界經驗? 09/22 12:55
661F：→ speedman : 話說回來出口救了多少? 貶值採購能力降大家花大錢 09/22 12:57
662F：推 Brioni : 美國郊區那種環境一堆人愛，風景美、空氣佳、天氣郊 09/22 12:58
663F：→ Brioni : 區市區一樣好，社區漂亮有人行道，還有庭院。台北都 09/22 12:58
664F：→ Brioni : 會郊區喔？人行道、工廠廢氣、殺人大卡車、鳥籠密集 09/22 12:58
665F：→ Brioni : 恐懼症建案，天氣就看是要承受基隆下雨、林口潮濕還 09/22 12:58
666F：→ Brioni : 是淡水冷風，可能桃園天氣好一點，但河川都是工業廢 09/22 12:58
667F：→ Brioni : 水 09/22 12:58
668F：→ Brioni : 拿台灣郊區比美國郊區？XX比雞腿 09/22 12:59
669F：→ robot456 : 七堵暖暖住了會死人是不是？沒錢還要求那麼多 09/22 13:01
670F：→ robot456 : 怎麼不說美國整天開槍、毒蟲遊民氾濫啊？ 09/22 13:01
671F：推 littenVenus : 有很多學校現在沒學生喔 09/22 13:29
672F：→ littenVenus : 學校校地釋出就有地惹 而且是每縣市都有 09/22 13:30
673F：→ sdiaa : 又來嫌棄嫌棄郊區惹 09/22 13:33
674F：推 robot456 : 樓上，廢校改建是一條路，但是不在市中心刁民可是 09/22 13:35
675F：→ robot456 : 看不上眼的喔 09/22 13:35
676F：→ IBIZA : 校地就不能拿來蓋房子 不然財團就便宜買校地再轉建 09/22 13:41
677F：→ IBIZA : 地 點石成金 09/22 13:41
678F：→ IBIZA : 而且現在問題也不只是地 經費呢 09/22 13:43
679F：→ pujos : 人口旺盛的區塊學校怎麼可能沒學生，沒人的區塊蓋公 09/22 13:44
680F：→ pujos : 宅給鬼住歐 09/22 13:44
681F：→ robot456 : 原po完美示範看不上眼郊區的刁民 09/22 13:45
682F：噓 paulgao : 就你的觀念最對 09/22 14:22
683F：噓 icem : 照你的邏輯 乾脆降息 09/22 14:31
684F：推 raphin : 反正只要不調整，物價就會一直上去，被批評很正常 09/22 14:44
685F：噓 aaron68032 : 說的好 那不然乾脆學土耳其來降息怎樣嘻嘻 09/22 14:46
686F：推 ccc0950467 : 看來只能打房才有救了 09/22 15:06
687F：→ WTF55665566 : 台灣明年降息還真的有可能 09/22 15:29
688F：噓 giunrz : 土耳其那種經濟政策才是你最愛 09/22 17:15
689F：推 littenVenus : 現在學生人數比以前少很多 有的併校 有的釋出就好 09/22 17:21
690F：→ littenVenus : 了 都市也一樣辣 現在一班才幾個人可以去問問 09/22 17:21
691F：→ littenVenus : 一個學校才幾個學生占那麼大塊地 以前人多也就算了 09/22 17:23
692F：→ littenVenus : 09/22 17:23
693F：→ littenVenus : 光窩家附近就2間國中 2間國小 09/22 17:24
694F：噓 rosepink : 聽你胡扯，偏你這種論調就是現任央行失職的主因 09/22 20:33