作者Carr77 (cat)
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標題[新聞] 雷蒙多：沒證據陸能大規模生產7奈米晶片
時間Thu Sep 21 07:27:53 2023
雷蒙多：沒證據陸能大規模生產7奈米晶片
大陸資通訊大廠華為8月底突然開賣新款Mate 60 Pro智慧型手機，可能出現的技術突破引
發各界關注。美國商務部長雷蒙多（Gina Raimondo）19日再指出，美國沒有掌握華為能
大量生產採用先進晶片智慧型手機的證據。
路透報導，雷蒙多19日出席美國眾議院聽證會時表示，對華為推出採用先進晶片的智慧型
手機感到「不安」，但美方沒有任何證據表明華為能大規模製造7奈米晶片，並強調正試
圖利用工具，阻止中國以傷害美國的方式發展技術。
華為Mate 60 Pro開賣後廣獲關注，分析師認為，該手機搭載中國晶片製造商中芯國際製
造的7奈米晶片，被視為重大技術突破，使中國進一步打破美國科技壁壘。美國商務部此
前表示，正努力獲取更多資訊，以瞭解華為晶片的「特性和組成」，並認為這款晶片或涉
及美國技術，因此違反美國的貿易限制。
https://www.ctee.com.tw/news/20230920700755-430801
工商
心得：
DuV雙重曝光2018台積就實現了，不是新技術
但此技術必然導致良率低、需要的機台多
當初美國給予許可證我想是跟ASML一種妥協
讓ASML爽賣機台，同時又不擔心中國大規模量產，影響市場的主導權
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.0.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1695252475.A.718.html
1F：噓 kensmile : 自我催眠，有用嗎 09/21 07:31
你可以看一下中國有沒有幫誰代工7奈米
都翻牆了少看一點新華社
華爲7奈米全國產零配件賣得跟蘋果一樣貴
不是智商有問題應該算得出成本根本沒商用價值
只有小粉紅才會為了愛國心去買，說實在的啦 70奈米印上華為你們大概也會買
2F：推 lee198218 : 沒證據可以 也沒證據不行，薛丁格的晶片09/21 07:32
3F：推 BaGaJohn5566: 美國要跪了09/21 07:37
4F：推 jorden : 中國又贏了09/21 07:39
5F：推 HCYPMGO : 真的 開小門了09/21 07:39
6F：噓 kensmile : 智商有問題？09/21 07:41
7F：→ kensmile : 是你的智商嗎09/21 07:41
8F：噓 kensmile : 不懂裝懂，還問候別人智商09/21 07:42
可憐呀xdd
※ 編輯: Carr77 (111.71.0.70 臺灣), 09/21/2023 07:43:52
9F：→ kensmile : 你全家才可憐09/21 07:44
10F：→ kensmile : 一下問候別人智商，又問候別人可憐09/21 07:44
11F：→ kensmile : EQ不高，發廢文幹嘛09/21 07:45
開頭噓自我催眠也不講哪裡催眠EQ最高xdd
※ 編輯: Carr77 (111.71.0.70 臺灣), 09/21/2023 07:46:23
12F：推 NEWinx : 就只是告訴美國禁得不夠多而已09/21 07:46
13F：推 deangogi : 雷蒙多不敢講吧 一承認美科技股賣壓不敢想09/21 07:47
14F：噓 kensmile : 華為都在開賣手機，還在催眠做不出來 09/21 07:47
沒有人說做不做得出來呀
做出來 量產 商業能賺錢 是三個層次
我看你根本不懂產業還敢說人不懂呀
15F：→ KIKK : 雷蒙多承認了，現在中美的衝突又要升溫…不是美國09/21 07:47
16F：→ KIKK : 樂見的09/21 07:47
※ 編輯: Carr77 (111.71.0.70 臺灣), 09/21/2023 07:49:45
17F：→ kensmile : 25日，華為有新產品問世 09/21 07:49
18F：推 Kydland : 定錨最近有一篇文章在推算華為的良率 建議有興趣的 09/21 07:50
19F：→ Kydland : 人可以去訂閱定錨 09/21 07:50
20F：→ kensmile : 我真的不懂產業，你懂？ 09/21 07:50
21F：推 danwhei : 雷蒙多縮了 09/21 07:50
22F：→ kensmile : 我承認我不懂，但你不懂裝懂，不是更扯 09/21 07:50
23F：→ kensmile : 心得沒營養就算了 09/21 07:51
24F：→ kensmile : 還要損人智商，這樣不行 09/21 07:51
25F：推 joe0934 : 中國人用七奈米屌打你各位了 09/21 07:51
26F：→ phoenix1217 : 第一次看到不懂的人還這麼嗆 09/21 07:54
27F：→ phoenix1217 : 第一個留言就看出來你是來找架吵的 09/21 07:54
28F：→ kensmile : 手機都在開賣了，還在問號 09/21 07:57
29F：推 truelove356 : 2026就要拿下台灣了 09/21 07:57
30F：→ kensmile : 不是說謊就是自我催眠 09/21 07:58
31F：推 saygogo : 中國人又贏了 09/21 07:58
32F：→ kensmile : 7奈米晶片，誰敢提供給華為 09/21 07:59
33F：推 WTF55665566 : 正常邏輯下是不能 因為良率慘烈 需要背後有國家級 09/21 07:59
34F：→ WTF55665566 : 資金一直輸血死撐 09/21 07:59
35F：推 hololive45P : 賣跟蘋果一樣的價格，結果裡面都裝垃圾，也只有中 09/21 07:59
36F：→ hololive45P : 國人會買單了 09/21 07:59
37F：→ hololive45P : ╮ ( ╯ _ ╰ ) ╭ 09/21 07:59
38F：→ kensmile : 大概是鬼吧，或是外星人 09/21 08:00
39F：→ dakkon : 一直有人懷疑是三星代工的不是? 09/21 08:02
40F：→ kensmile : 嘲諷，看不起，貶低，很正常 09/21 08:02
41F：→ kensmile : 英特爾以前也看不起台積 09/21 08:03
42F：→ kensmile : 風水輪流轉，中國人才那麼多 09/21 08:03
43F：→ kensmile : 技術突破，很正常 09/21 08:03
44F：噓 j0588 : 阻止中國以傷害美國的方式發展技術，這句話怎麼那麼 09/21 08:04
45F：→ j0588 : 熟悉？喔就台灣的張憲義模式吧～ 09/21 08:04
46F：→ CTTSAI : 智商不足快下台，以免養肥養大 09/21 08:06
47F：推 Homedoni : 海力士的東西都可以莫名其妙被當說水貨賣了 三星不 09/21 08:09
48F：→ Homedoni : 小心幫忙代工大概也是合情合理 09/21 08:09
49F：噓 kensmile : 以前京東方要做面板，一堆人不是說中國人用玻璃土法 09/21 08:09
50F：→ kensmile : 煉鋼 09/21 08:09
51F：→ kensmile : 現在是反過來吃台廠 09/21 08:10
52F：噓 Ligamenta : 都大量生產了你還沒証據，美國真的國力下降了 09/21 08:13
54F：噓 kensmile : 這是中國技術的里程碑 09/21 08:18
55F：推 cherokee2006: 京東方又沒被封鎖，某K又在張飛當岳飛了 09/21 08:18
56F：→ kensmile : 以中國人才及資金，未來成熟製程的市場 09/21 08:19
57F：推 deann : 怎麼不說有大殺傷武器? 09/21 08:19
58F：→ kensmile : 全部被打趴 09/21 08:19
59F：推 dowbane : 雷納多蒙 09/21 08:20
60F：推 hamnett17th : 主要是多線程，不要不懂裝懂 09/21 08:22
61F：噓 deepdish : 不就要錢要人調查證據的前奏 老套惹 09/21 08:25
62F：噓 kensmile : 這邊根本就沒專家，連老美都搞不清楚 09/21 08:27
63F：→ kensmile : 不要冒充專家 09/21 08:27
64F：→ tmdl : 沒有證據顯示 09/21 08:30
65F：推 lolpklol0975: 模糊就是真 09/21 08:30
66F：→ zzahoward : 美國本來就沒要完全捏死阿共的半導體阿 09/21 08:32
67F：→ zzahoward : 7nm以上的其實就讓你用效率最低的方式去燒錢 09/21 08:32
68F：→ zzahoward : 變相削弱國力 轉移資源同時加速內耗 09/21 08:33
69F：推 mune : 良率目前都是外部猜測 要等內部人爆料才有可信度 09/21 08:33
70F：→ zzahoward : 至於市場上轉好幾手再賣進去 你盤給你買 大家爽賺 09/21 08:33
71F：→ zzahoward : 用DUV重複曝光做7nm TSMC良率都拉不起來惹 09/21 08:34
72F：推 kenro : 就是要捏死啊，還不用勒 09/21 08:34
73F：→ zzahoward : 說要完全捏死的就是太菜 09/21 08:35
74F：→ leviathen : 良率不可能會多好啦，你當人家幾十年的努力的這麼容 09/21 08:39
75F：→ leviathen : 易擺平？ 09/21 08:39
76F：→ leviathen : 樓上說的對，老美就是要中國無法利用全球半導體供應 09/21 08:42
77F：→ leviathen : 鏈，逼迫中國花費資源人力去填這個坑，等坑填完後再 09/21 08:42
78F：→ leviathen : 開放，又是第二次刮肉.... 09/21 08:42
79F：推 StarS : 華為手機廣告那麼多，缺的錢就找愛國粉紅割回來 09/21 08:45
80F：推 yomo2 : 華為那盤子手機除了小粉紅跟韭菜還真不會有人買 09/21 08:49
81F：噓 DMM : 利用全球勢力打壓一家公司 不知道下限在哪 09/21 08:57
82F：噓 Mr0829 : 米國商務部長：這是幻覺嚇不到我der~ 09/21 08:58
83F：推 PeikangShin : 自古 強者戰戰兢兢 弱者沾沾自喜 居安思危 09/21 08:58
84F：→ TsmcEE : 是有多單純才相信華為“只是”一間普通公司，看看華 09/21 09:00
85F：→ TsmcEE : 為小公舉被起訴的時候，是外交部在幫他發言，同時間 09/21 09:00
86F：→ TsmcEE : 波蘭抓到一個中國間諜，政府連理都沒理 09/21 09:01
87F：→ jerrylin : 先看華為今年到底能賣出多少手機吧 09/21 09:01
88F：→ jerrylin : 說不定不到一千萬 09/21 09:01
89F：→ jerrylin : 小米從幾年前就開始搞飢餓行銷 中國最會這套了 09/21 09:01
90F：→ TsmcEE : 普通公司會想辦法賣設備到被米國爸爸說不准賣的國家 09/21 09:02
91F：→ TsmcEE : 只為了賺那一塊兩毛五？ 09/21 09:02
92F：推 greattower : 好了啦，哪國離最近，又能夠生產7奈米，又常常是背 09/21 09:17
93F：→ greattower : 骨仔，不是一清二楚嗎 09/21 09:17
94F：推 kluele585 : 是沒錯 不過我還是覺得是一個警訊 至少代表支納已經 09/21 09:18
95F：→ kluele585 : 有技術達到兩三年前手機處理器的水準 09/21 09:18
96F：→ kluele585 : 你想想之前我們都認為支納半導體起碼落後GG十幾年 09/21 09:21
97F：→ kluele585 : 結果華為被制裁才沒過去多久就搞出GG2018掌握的技術 09/21 09:21
98F：推 squeakywheel: 笑死 反中紅線又退一步了 09/21 09:41
99F：→ squeakywheel: 股版韭菜跟雷雷一樣各種自我催眠 09/21 09:42
100F：推 atpx : 對ASML妥協吧，完全不讓外國企業做生意真的管太寬 09/21 09:50
101F：→ xulzj524 : 華為本來就不是一間商業公司 它存在的意義不是賺錢 09/21 09:50
102F：→ xulzj524 : 所以良率成本毛利都不是他要考慮的 他背後站的可是 09/21 09:50
103F：→ xulzj524 : 一整個國家 09/21 09:51
104F：→ realbout : 華為遙遙領先 09/21 09:53
105F：→ appleskin : 中國公司有沒有能力生產7nm 這個放在美國眾議院討 09/21 10:11
106F：→ appleskin : 論 XD 09/21 10:11
107F：推 doubi : 今天新消息是海思又出貨監視器晶片了 09/21 10:33
108F：→ doubi : EDA 禁令應該被克服了 09/21 10:33
109F：推 aynmeow5566 : tsmc良率拉不起來 不代表中國不行耶 要比肝耗材中國 09/21 10:57
110F：→ aynmeow5566 : 怎麼可能輸 09/21 10:57
111F：→ aynmeow5566 : 笑死 越封鎖突破越快 幾年後 大概只能酸中國領先做 09/21 11:03
112F：→ aynmeow5566 : 出0.1奈米又如何 薪水只比台灣高一點 頃全國之力才 09/21 11:03
113F：→ aynmeow5566 : 領先台積一個世代 嗚嗚嗚哇哇 09/21 11:03
114F：推 zerro7 : 原來用肝就能提升良率喔? 手刻晶片果然厲害 09/21 11:14
115F：推 steak5566 : 不是中芯做的 那不就三星 我是不相信韓國這麼有種 09/21 11:53
116F：→ Yui021 : 繼續灑錢 跟戰爭一樣衰弱國力 09/21 11:54
117F：→ steak5566 : 會不會跟蘇聯一樣解體呢？ 09/21 11:54
118F：→ stonecold123: 其實原po確實比推文很多人都懂 09/21 12:09
119F：→ stonecold123: 一堆弱雞 顆顆 以為大陸很厲害 09/21 12:12
120F：→ sheo99 : 就讓他們吹啊，反正時間到了就知道 09/21 12:26
121F：→ eemail : 青城派功夫是有天花板的 09/21 12:47
122F：推 good5755 : EDA和DUV看起來就是美國放水讓華為用 私底下有什麼 09/21 12:47
123F：→ good5755 : 交易就不得而知 中共最近也沒什麼動作 09/21 12:48
124F：推 billionaire : cc 09/21 13:12
125F：→ pocies : 有人急了 怎麼可以說華為的不好>.< 09/21 13:50
126F：→ KID0924 : 就做出來了 不用質疑對方沒有2018年的技術 09/21 14:09
127F：→ KID0924 : 但其他限制會增加成本,時間,良率 09/21 14:09
128F：→ KID0924 : 補貼的話,中國現在經濟很差,不太能大撒幣 09/21 14:09
129F：→ KID0924 : 就算大撒幣也就DUV 7奈米,還要燒錢研發EUV 09/21 14:13
130F：→ KID0924 : 研發出來可能又五年過去了,效能可能沒有很好 09/21 14:13
131F：→ KID0924 : 美國再通融你買ASML的EUV,再禁止你買到時候的技術 09/21 14:13
132F：推 s213092921 : 華為去年最慘也有2800萬隻4G手機售出，今年4.999G手 09/21 15:21
133F：→ s213092921 : 機隨便也有3千萬隻的銷量 09/21 15:21
134F：推 s213092921 : 美國當初想鎖死中國在14nm，現在又縮到中國不要大規 09/21 15:25
135F：→ s213092921 : 模生產7nm晶片就好了唷^^ 09/21 15:25
136F：推 s213092921 : 2019年，華爲手機賣了2.4億部。2020年，開始被美國 09/21 15:29
137F：→ s213092921 : 制裁。2022年，已經既沒有cp值、 也沒有性能的華爲 09/21 15:29
138F：→ s213092921 : 手機，還賣出了2800萬部，這已經是華爲的死忠基本盤 09/21 15:29
139F：→ s213092921 : 了 09/21 15:29
140F：推 TFBF : 中國大陸不行但中國台灣可以 09/21 16:04
141F：噓 quartics : 中國就是愚蠢，繼續把錢丟往沒有商業競爭力的半導 09/22 13:36
142F：→ quartics : 體製造，只是拖垮財政而已！ 09/22 13:36