作者Carr77 (cat)
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标题[新闻] 雷蒙多：没证据陆能大规模生产7奈米晶片
时间Thu Sep 21 07:27:53 2023
雷蒙多：没证据陆能大规模生产7奈米晶片
大陆资通讯大厂华为8月底突然开卖新款Mate 60 Pro智慧型手机，可能出现的技术突破引
发各界关注。美国商务部长雷蒙多（Gina Raimondo）19日再指出，美国没有掌握华为能
大量生产采用先进晶片智慧型手机的证据。
路透报导，雷蒙多19日出席美国众议院听证会时表示，对华为推出采用先进晶片的智慧型
手机感到「不安」，但美方没有任何证据表明华为能大规模制造7奈米晶片，并强调正试
图利用工具，阻止中国以伤害美国的方式发展技术。
华为Mate 60 Pro开卖後广获关注，分析师认为，该手机搭载中国晶片制造商中芯国际制
造的7奈米晶片，被视为重大技术突破，使中国进一步打破美国科技壁垒。美国商务部此
前表示，正努力获取更多资讯，以了解华为晶片的「特性和组成」，并认为这款晶片或涉
及美国技术，因此违反美国的贸易限制。
https://www.ctee.com.tw/news/20230920700755-430801
工商
心得：
DuV双重曝光2018台积就实现了，不是新技术
但此技术必然导致良率低、需要的机台多
当初美国给予许可证我想是跟ASML一种妥协
让ASML爽卖机台，同时又不担心中国大规模量产，影响市场的主导权
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.0.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1695252475.A.718.html
1F：嘘 kensmile : 自我催眠，有用吗 09/21 07:31
你可以看一下中国有没有帮谁代工7奈米
都翻墙了少看一点新华社
华爲7奈米全国产零配件卖得跟苹果一样贵
不是智商有问题应该算得出成本根本没商用价值
只有小粉红才会为了爱国心去买，说实在的啦 70奈米印上华为你们大概也会买
2F：推 lee198218 : 没证据可以 也没证据不行，薛丁格的晶片09/21 07:32
3F：推 BaGaJohn5566: 美国要跪了09/21 07:37
4F：推 jorden : 中国又赢了09/21 07:39
5F：推 HCYPMGO : 真的 开小门了09/21 07:39
6F：嘘 kensmile : 智商有问题？09/21 07:41
7F：→ kensmile : 是你的智商吗09/21 07:41
8F：嘘 kensmile : 不懂装懂，还问候别人智商09/21 07:42
可怜呀xdd
※ 编辑: Carr77 (111.71.0.70 台湾), 09/21/2023 07:43:52
9F：→ kensmile : 你全家才可怜09/21 07:44
10F：→ kensmile : 一下问候别人智商，又问候别人可怜09/21 07:44
11F：→ kensmile : EQ不高，发废文干嘛09/21 07:45
开头嘘自我催眠也不讲哪里催眠EQ最高xdd
※ 编辑: Carr77 (111.71.0.70 台湾), 09/21/2023 07:46:23
12F：推 NEWinx : 就只是告诉美国禁得不够多而已09/21 07:46
13F：推 deangogi : 雷蒙多不敢讲吧 一承认美科技股卖压不敢想09/21 07:47
14F：嘘 kensmile : 华为都在开卖手机，还在催眠做不出来 09/21 07:47
没有人说做不做得出来呀
做出来 量产 商业能赚钱 是三个层次
我看你根本不懂产业还敢说人不懂呀
15F：→ KIKK : 雷蒙多承认了，现在中美的冲突又要升温…不是美国09/21 07:47
16F：→ KIKK : 乐见的09/21 07:47
※ 编辑: Carr77 (111.71.0.70 台湾), 09/21/2023 07:49:45
17F：→ kensmile : 25日，华为有新产品问世 09/21 07:49
18F：推 Kydland : 定锚最近有一篇文章在推算华为的良率 建议有兴趣的 09/21 07:50
19F：→ Kydland : 人可以去订阅定锚 09/21 07:50
20F：→ kensmile : 我真的不懂产业，你懂？ 09/21 07:50
21F：推 danwhei : 雷蒙多缩了 09/21 07:50
22F：→ kensmile : 我承认我不懂，但你不懂装懂，不是更扯 09/21 07:50
23F：→ kensmile : 心得没营养就算了 09/21 07:51
24F：→ kensmile : 还要损人智商，这样不行 09/21 07:51
25F：推 joe0934 : 中国人用七奈米屌打你各位了 09/21 07:51
26F：→ phoenix1217 : 第一次看到不懂的人还这麽呛 09/21 07:54
27F：→ phoenix1217 : 第一个留言就看出来你是来找架吵的 09/21 07:54
28F：→ kensmile : 手机都在开卖了，还在问号 09/21 07:57
29F：推 truelove356 : 2026就要拿下台湾了 09/21 07:57
30F：→ kensmile : 不是说谎就是自我催眠 09/21 07:58
31F：推 saygogo : 中国人又赢了 09/21 07:58
32F：→ kensmile : 7奈米晶片，谁敢提供给华为 09/21 07:59
33F：推 WTF55665566 : 正常逻辑下是不能 因为良率惨烈 需要背後有国家级 09/21 07:59
34F：→ WTF55665566 : 资金一直输血死撑 09/21 07:59
35F：推 hololive45P : 卖跟苹果一样的价格，结果里面都装垃圾，也只有中 09/21 07:59
36F：→ hololive45P : 国人会买单了 09/21 07:59
37F：→ hololive45P : ╮ ( ╯ _ ╰ ) ╭ 09/21 07:59
38F：→ kensmile : 大概是鬼吧，或是外星人 09/21 08:00
39F：→ dakkon : 一直有人怀疑是三星代工的不是? 09/21 08:02
40F：→ kensmile : 嘲讽，看不起，贬低，很正常 09/21 08:02
41F：→ kensmile : 英特尔以前也看不起台积 09/21 08:03
42F：→ kensmile : 风水轮流转，中国人才那麽多 09/21 08:03
43F：→ kensmile : 技术突破，很正常 09/21 08:03
44F：嘘 j0588 : 阻止中国以伤害美国的方式发展技术，这句话怎麽那麽 09/21 08:04
45F：→ j0588 : 熟悉？喔就台湾的张宪义模式吧～ 09/21 08:04
46F：→ CTTSAI : 智商不足快下台，以免养肥养大 09/21 08:06
47F：推 Homedoni : 海力士的东西都可以莫名其妙被当说水货卖了 三星不 09/21 08:09
48F：→ Homedoni : 小心帮忙代工大概也是合情合理 09/21 08:09
49F：嘘 kensmile : 以前京东方要做面板，一堆人不是说中国人用玻璃土法 09/21 08:09
50F：→ kensmile : 炼钢 09/21 08:09
51F：→ kensmile : 现在是反过来吃台厂 09/21 08:10
52F：嘘 Ligamenta : 都大量生产了你还没证据，美国真的国力下降了 09/21 08:13
54F：嘘 kensmile : 这是中国技术的里程碑 09/21 08:18
55F：推 cherokee2006: 京东方又没被封锁，某K又在张飞当岳飞了 09/21 08:18
56F：→ kensmile : 以中国人才及资金，未来成熟制程的市场 09/21 08:19
57F：推 deann : 怎麽不说有大杀伤武器? 09/21 08:19
58F：→ kensmile : 全部被打趴 09/21 08:19
59F：推 dowbane : 雷纳多蒙 09/21 08:20
60F：推 hamnett17th : 主要是多线程，不要不懂装懂 09/21 08:22
61F：嘘 deepdish : 不就要钱要人调查证据的前奏 老套惹 09/21 08:25
62F：嘘 kensmile : 这边根本就没专家，连老美都搞不清楚 09/21 08:27
63F：→ kensmile : 不要冒充专家 09/21 08:27
64F：→ tmdl : 没有证据显示 09/21 08:30
65F：推 lolpklol0975: 模糊就是真 09/21 08:30
66F：→ zzahoward : 美国本来就没要完全捏死阿共的半导体阿 09/21 08:32
67F：→ zzahoward : 7nm以上的其实就让你用效率最低的方式去烧钱 09/21 08:32
68F：→ zzahoward : 变相削弱国力 转移资源同时加速内耗 09/21 08:33
69F：推 mune : 良率目前都是外部猜测 要等内部人爆料才有可信度 09/21 08:33
70F：→ zzahoward : 至於市场上转好几手再卖进去 你盘给你买 大家爽赚 09/21 08:33
71F：→ zzahoward : 用DUV重复曝光做7nm TSMC良率都拉不起来惹 09/21 08:34
72F：推 kenro : 就是要捏死啊，还不用勒 09/21 08:34
73F：→ zzahoward : 说要完全捏死的就是太菜 09/21 08:35
74F：→ leviathen : 良率不可能会多好啦，你当人家几十年的努力的这麽容 09/21 08:39
75F：→ leviathen : 易摆平？ 09/21 08:39
76F：→ leviathen : 楼上说的对，老美就是要中国无法利用全球半导体供应 09/21 08:42
77F：→ leviathen : 链，逼迫中国花费资源人力去填这个坑，等坑填完後再 09/21 08:42
78F：→ leviathen : 开放，又是第二次刮肉.... 09/21 08:42
79F：推 StarS : 华为手机广告那麽多，缺的钱就找爱国粉红割回来 09/21 08:45
80F：推 yomo2 : 华为那盘子手机除了小粉红跟韭菜还真不会有人买 09/21 08:49
81F：嘘 DMM : 利用全球势力打压一家公司 不知道下限在哪 09/21 08:57
82F：嘘 Mr0829 : 米国商务部长：这是幻觉吓不到我der~ 09/21 08:58
83F：推 PeikangShin : 自古 强者战战兢兢 弱者沾沾自喜 居安思危 09/21 08:58
84F：→ TsmcEE : 是有多单纯才相信华为“只是”一间普通公司，看看华 09/21 09:00
85F：→ TsmcEE : 为小公举被起诉的时候，是外交部在帮他发言，同时间 09/21 09:00
86F：→ TsmcEE : 波兰抓到一个中国间谍，政府连理都没理 09/21 09:01
87F：→ jerrylin : 先看华为今年到底能卖出多少手机吧 09/21 09:01
88F：→ jerrylin : 说不定不到一千万 09/21 09:01
89F：→ jerrylin : 小米从几年前就开始搞饥饿行销 中国最会这套了 09/21 09:01
90F：→ TsmcEE : 普通公司会想办法卖设备到被米国爸爸说不准卖的国家 09/21 09:02
91F：→ TsmcEE : 只为了赚那一块两毛五？ 09/21 09:02
92F：推 greattower : 好了啦，哪国离最近，又能够生产7奈米，又常常是背 09/21 09:17
93F：→ greattower : 骨仔，不是一清二楚吗 09/21 09:17
94F：推 kluele585 : 是没错 不过我还是觉得是一个警讯 至少代表支纳已经 09/21 09:18
95F：→ kluele585 : 有技术达到两三年前手机处理器的水准 09/21 09:18
96F：→ kluele585 : 你想想之前我们都认为支纳半导体起码落後GG十几年 09/21 09:21
97F：→ kluele585 : 结果华为被制裁才没过去多久就搞出GG2018掌握的技术 09/21 09:21
98F：推 squeakywheel: 笑死 反中红线又退一步了 09/21 09:41
99F：→ squeakywheel: 股版韭菜跟雷雷一样各种自我催眠 09/21 09:42
100F：推 atpx : 对ASML妥协吧，完全不让外国企业做生意真的管太宽 09/21 09:50
101F：→ xulzj524 : 华为本来就不是一间商业公司 它存在的意义不是赚钱 09/21 09:50
102F：→ xulzj524 : 所以良率成本毛利都不是他要考虑的 他背後站的可是 09/21 09:50
103F：→ xulzj524 : 一整个国家 09/21 09:51
104F：→ realbout : 华为遥遥领先 09/21 09:53
105F：→ appleskin : 中国公司有没有能力生产7nm 这个放在美国众议院讨 09/21 10:11
106F：→ appleskin : 论 XD 09/21 10:11
107F：推 doubi : 今天新消息是海思又出货监视器晶片了 09/21 10:33
108F：→ doubi : EDA 禁令应该被克服了 09/21 10:33
109F：推 aynmeow5566 : tsmc良率拉不起来 不代表中国不行耶 要比肝耗材中国 09/21 10:57
110F：→ aynmeow5566 : 怎麽可能输 09/21 10:57
111F：→ aynmeow5566 : 笑死 越封锁突破越快 几年後 大概只能酸中国领先做 09/21 11:03
112F：→ aynmeow5566 : 出0.1奈米又如何 薪水只比台湾高一点 顷全国之力才 09/21 11:03
113F：→ aynmeow5566 : 领先台积一个世代 呜呜呜哇哇 09/21 11:03
114F：推 zerro7 : 原来用肝就能提升良率喔? 手刻晶片果然厉害 09/21 11:14
115F：推 steak5566 : 不是中芯做的 那不就三星 我是不相信韩国这麽有种 09/21 11:53
116F：→ Yui021 : 继续洒钱 跟战争一样衰弱国力 09/21 11:54
117F：→ steak5566 : 会不会跟苏联一样解体呢？ 09/21 11:54
118F：→ stonecold123: 其实原po确实比推文很多人都懂 09/21 12:09
119F：→ stonecold123: 一堆弱鸡 颗颗 以为大陆很厉害 09/21 12:12
120F：→ sheo99 : 就让他们吹啊，反正时间到了就知道 09/21 12:26
121F：→ eemail : 青城派功夫是有天花板的 09/21 12:47
122F：推 good5755 : EDA和DUV看起来就是美国放水让华为用 私底下有什麽 09/21 12:47
123F：→ good5755 : 交易就不得而知 中共最近也没什麽动作 09/21 12:48
124F：推 billionaire : cc 09/21 13:12
125F：→ pocies : 有人急了 怎麽可以说华为的不好>.< 09/21 13:50
126F：→ KID0924 : 就做出来了 不用质疑对方没有2018年的技术 09/21 14:09
127F：→ KID0924 : 但其他限制会增加成本,时间,良率 09/21 14:09
128F：→ KID0924 : 补贴的话,中国现在经济很差,不太能大撒币 09/21 14:09
129F：→ KID0924 : 就算大撒币也就DUV 7奈米,还要烧钱研发EUV 09/21 14:13
130F：→ KID0924 : 研发出来可能又五年过去了,效能可能没有很好 09/21 14:13
131F：→ KID0924 : 美国再通融你买ASML的EUV,再禁止你买到时候的技术 09/21 14:13
132F：推 s213092921 : 华为去年最惨也有2800万只4G手机售出，今年4.999G手 09/21 15:21
133F：→ s213092921 : 机随便也有3千万只的销量 09/21 15:21
134F：推 s213092921 : 美国当初想锁死中国在14nm，现在又缩到中国不要大规 09/21 15:25
135F：→ s213092921 : 模生产7nm晶片就好了唷^^ 09/21 15:25
136F：推 s213092921 : 2019年，华爲手机卖了2.4亿部。2020年，开始被美国 09/21 15:29
137F：→ s213092921 : 制裁。2022年，已经既没有cp值、 也没有性能的华爲 09/21 15:29
138F：→ s213092921 : 手机，还卖出了2800万部，这已经是华爲的死忠基本盘 09/21 15:29
139F：→ s213092921 : 了 09/21 15:29
140F：推 TFBF : 中国大陆不行但中国台湾可以 09/21 16:04
141F：嘘 quartics : 中国就是愚蠢，继续把钱丢往没有商业竞争力的半导 09/22 13:36
142F：→ quartics : 体制造，只是拖垮财政而已！ 09/22 13:36