作者prpure (風速)
看板Stock
標題Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?
時間Wed Sep 20 01:29:00 2023
回一下這篇自己的發文, 這篇所講的恐怕已經發生...
抓一下大盤還原差不多的時間點:
大盤還原 00631L 00675L
2023/06/26 35797 136.2 54.95
2023/09/16 35788 132.2 53.70
漲跌% -0.025% -2.936% -2.274%
不到3個月的時間, 正2的損耗已經接近-2%多, 這樣去推算12個月全年會超過-8%
拿回測數據覺得正2長期投資很棒的, 應該要注意一下....
這3個月正2損耗不知道有沒有符合正2哥的預期...?
另外提供小弟觀察的另一個數字:
幾個月前正2(00631L+00675L)持有的期貨數還不到反一的一半.
目前已到7成, 之後也許可能會超過反一... 這應該是正2神教大力推廣的結果吧
到時候再觀察一下期貨實質價差/正2損耗會變得如何
※ 引述《prpure (風速)》之銘言：
: 正2絕對有擦鞋童效應, 因為正2本質是期貨,
: 而期貨是零合遊戲(把手續費算進去就是負合), 沒有大家都賺錢這種事...
: 如果大家都投資正2 => 期貨買方遠大於賣方 => 逆價差縮小甚至正價差
: 當這種情況發生時, 正2沒辦法吃到除息的點數
: 大家還會認為正2適合長期投資嗎? 恐怕要打個問號
: 設想30年之後台股還是在萬4附近, 投資0050的人靠著每年平均3~4%的股息, 能獲利翻倍
: 而投資正2的人, 還要扣掉內扣費用, 報酬率會是負的...
: 這樣說來, 正2哥或是版友應該是要低調, 不要推廣正2, 因為人越多正2的效益就越低..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.4.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1695144542.A.7B7.html
1F：→ xxgogg : ...？有人這樣推算的嗎？前幾天tsla一天+10%我推算 09/20 01:33
2F：→ xxgogg : 到年底有+700%？ 09/20 01:33
3F：→ xxgogg : 6、7月漲的時候不說，現在看起來要跌了才來討論不 09/20 01:35
4F：→ xxgogg : 知道是什麼心態 09/20 01:35
5F：推 ntnuljg : 盤整盤對槓桿ETF就最不利啊，但連續大漲他就很吃香 09/20 01:36
6F：→ ntnuljg : 。沒有什麼，這就是它的特性，想要就拿，不要就略 09/20 01:36
7F：→ ntnuljg : 過，每個人為自己負責就好。 09/20 01:36
8F：推 linfuon : 這篇主要是探討正二是不是可以不思考的長期投資吧 09/20 01:36
9F：→ la8day : 就台積在雷 看好台積再買吧 09/20 01:40
10F：噓 ted01234567 : 好吧！就讓它跟50反比比看誰比較快下市 09/20 01:41
11F：→ g4njaman : 我好怕歐 09/20 01:42
12F：→ friesman1270: 盤整時期本來就會出現這種狀況，大仁的文章內也有 09/20 01:42
13F：→ friesman1270: 提過 09/20 01:42
14F：→ friesman1270: 而且盤整損耗跟擦鞋童效應有什麼關係嗎？ 09/20 01:43
15F：→ smx82625 : 你看0050 同區間 6/26-9/19 還是跌1.9% 呢 09/20 01:47
16F：→ stocktonty : 就如果遇到2005年那種終極盤整行情會很傷 09/20 01:47
17F：噓 NeihuSnape : 才不管你咧 持續定期定額正2 5年後台股上2萬點我就 09/20 01:50
18F：→ NeihuSnape : 要退休了 09/20 01:50
19F：→ smx82625 : 而且看後照鏡開車就是有這種偏誤 ，你應該統計 上 09/20 01:50
20F：→ smx82625 : 漲 下跌 盤整的機率吧 09/20 01:50
21F：→ aloness : 股票不是數學計算，還是要對照市場變化 09/20 01:53
22F：噓 a000000000 : 爪完擦乾淨 09/20 01:55
23F：推 c0922949774 : 反串要註明 09/20 01:57
24F：→ asjh612 : 沒錯 真的是太可怕了 09/20 02:01
25F：→ w901741 : 這系列的PO文是在年初開始，你要不要統計一下今年 09/20 02:30
26F：→ w901741 : 到目前為止的數據，庸人自擾… 09/20 02:30
27F：噓 WisestCat : 那盤整三個月的時間來論正二不能長期投資 哈哈哈哈 09/20 02:59
28F：→ WisestCat : 哈哈 09/20 02:59
29F：推 backpacker18: 好 明天買反一 09/20 03:58
30F：→ materu : 低調賺錢才是正解。高調不是在出貨就是準備開課。 09/20 04:19
31F：噓 happymore : 這篇邏輯不太行欸，推文版友都告訴你不行在哪了 09/20 06:25
32F：→ AndyMAX : 713高股息感謝你 09/20 06:29
33F：推 on32 : 你要用再長一點時間去看 可能今年累積漲幅 09/20 06:43
34F：→ on32 : 短時間內多少有誤差大一點 09/20 06:43
35F：→ on32 : 今年累積正2 42% 但0050只有18% 超過兩倍 09/20 06:44
36F：→ QQQwe : gf 盤個3年5年10年，正2就耗損在那邊 09/20 06:45
37F：→ QQQwe : gg 09/20 06:46
38F：→ QQQwe : 目前的台股就是台積電比例越高就越賠錢，算是台股特 09/20 06:46
39F：→ QQQwe : 色 09/20 06:46
40F：推 on32 : 統計數據至少半年或是一年的資料 3個月太短 09/20 06:48
41F：推 lemonz : 不知道跟這幾個月實質正價差有沒有關係 09/20 06:51
42F：→ biojo : 要比就要跟0050比 同時期0050還原-0.19%損耗也是不 09/20 06:54
43F：→ biojo : 低 再來正二虧損沒有變成0050的兩倍 這也是正二優 09/20 06:54
44F：→ biojo : 勢 你都不提 09/20 06:55
45F：→ QQQwe : 台股爆發期再買就好，其他時間沒有用 09/20 06:55
46F：推 Arkzeon : 這正二哥說過了。槓桿ETF怕盤整。長期往上，槓桿獲 09/20 06:56
47F：→ Arkzeon : 利大於2倍。長期往下，虧損也會小於2倍。只怕同高 09/20 06:56
48F：→ Arkzeon : 度內重複上下。 09/20 06:56
49F：推 Arkzeon : To樓上，就是沒什麼人料得到爆發期啊。上半年有人 09/20 07:01
50F：→ Arkzeon : 預測萬五突然拉萬七那波嗎。托那波的福。我的正二 09/20 07:01
51F：→ Arkzeon : 從-15%到現在還是+25%喔。 09/20 07:01
52F：→ tinybunny : 泥沒分散風險啊 日本正二創高辣 可惜早賣飛了追愛 09/20 07:07
53F：→ tinybunny : ，等機會看哥布林能不能幫忙 09/20 07:07
54F：推 Kobe5210 : 指數大部分的時間都在盤整，買正二等於沒事找事 09/20 07:11
55F：推 permanent27 : 台積575vs538，怎麼了嗎？ 09/20 07:14
56F：推 Crushredkiss: 沒錯 建議買56 713 878 919 929 正2真的不好不要買 09/20 07:18
57F：→ QQQwe : 台股大部分的時間都是盤整期，爆發期不常見 09/20 07:20
58F：→ wonder007 : 盤著盤著股價就130了 09/20 07:22
59F：推 biojo : 發現自己打錯了 同時期0050是-1.9%才對 09/20 07:25
60F：推 QQQwe : 台股市場的特色是高殖利率，不是高成長，要高成長去 09/20 07:25
61F：→ QQQwe : 買美股 09/20 07:25
62F：→ w901741 : 指數大部分在盤整期？ 過去幾年報酬指數漲假的？ 09/20 07:27
63F：→ w901741 : 不要拿加權指數來說嘴欸，要看含息的報酬指數欸 09/20 07:28
64F：推 OhMyGoose : 正2最適合長期投資呀 09/20 07:29
65F：→ w901741 : 來告訴我，撇開2009～2019大牛市，報酬指數從2020 09/20 07:32
66F：→ w901741 : 至今，經歷過新冠疫情、2022加息週期後漲了多少？ 09/20 07:32
67F：推 newvote : 感謝 數據....？ 09/20 07:37
68F：推 KKKAO : 已經搞不清楚有些人是反串裝蠢還是真的了… 09/20 07:37
69F：→ newvote : 因為萬六萬七可能還會很長的一段時間...... 09/20 07:38
70F：→ newvote : 整理數據 是好事請.... 09/20 07:39
71F：推 ajkofqq : 不曉得 我是出光了XD 09/20 07:42
72F：推 no2muta : 盤著盤著股價就130XD 09/20 07:53
73F：噓 guowei616 : 猛一看好像有3分道理 但仔細一看你怎只抓某3個月區 09/20 07:54
74F：→ guowei616 : 間來比 09/20 07:54
75F：推 Tohkachan : 我覺得你要比可以拿 2022年初到最近剛好還原指數破 09/20 07:57
76F：→ Tohkachan : 新高那段去看 大概1.5年 應該比校準 09/20 07:57
77F：噓 StarYao : 想證明自己 不錯喔 09/20 08:06
78F：推 zzzzzzzzzzzy: 問就是正2 09/20 08:16
79F：推 rebel : 現在大家一窩蜂的不是正二 而是高股息ETF吧 XDD 09/20 08:19
80F：推 s240616 : 不會，8020法則 只有20的擦鞋童會留下來 09/20 08:20
81F：噓 loopdiuretic: 三個月就拿出來叫 正二哥拿多久你要不要查一下 09/20 08:24
82F：噓 Ligamenta : ETF更有擦鞋童的味道 09/20 08:25
83F：推 cksai : 早就說正二不能買 09/20 08:26
84F：→ Kobe5210 : 今年指數就1月跟5月大漲，其它多數時間本來就是在 09/20 08:26
85F：→ Kobe5210 : 盤整。 09/20 08:26
86F：噓 final01 : 正2哥都比你有 09/20 08:27
87F：→ w901741 : 原來只看幾個月就可以判斷大盤是不是大部分時間都在 09/20 08:29
88F：→ w901741 : 盤整，你怎麼不拉長幾年來看，過去幾年報酬指數漲 09/20 08:29
89F：→ w901741 : 假的？ 09/20 08:29
90F：→ w901741 : 不說拉幾年的數據來比較，從年初至今，00675L盤整 09/20 08:32
91F：→ w901741 : 耗損有很可怕？ 整天在說盤整耗損，怎麼不說槓桿etf 09/20 08:32
92F：→ w901741 : 的其他優勢 09/20 08:32
93F：推 EvilJustice : 正常損耗，這也是風險之一，這不是插鞋童，你學習 09/20 08:35
94F：→ EvilJustice : 了解風險是好事 09/20 08:35
95F：推 a82412 : ETF應該要看長期 09/20 08:37
96F：噓 ppbro : 正2本來就不是死魚盤時買的 09/20 08:44
97F：推 abc0922002 : 就說要推廣高股息了吧 09/20 08:47
98F：→ boombastick : 懂越少的講話越大聲 09/20 08:50
99F：噓 kevin963 : 真的太可怕了 再多買幾張壓壓驚 09/20 09:04
100F：噓 roots5071 : 正2太危險，推56！ 09/20 09:05
101F：推 BruceChen227: 笑死 只抓這三個月盤整期 09/20 09:11
102F：→ BruceChen227: 不看今年到現在漲41趴多 09/20 09:11
104F：→ BruceChen227: 為了反而反 09/20 09:12
105F：→ BruceChen227: 真不知道你是認真還是在反串了 09/20 09:12
106F：噓 hwei9582905 : 所有股票盤整都會有耗損，無知就不要出來丟臉了 09/20 09:17
107F：推 Arkzeon : 0050今年迄今漲12.6%，加上股息也就頂多16～17%， 09/20 09:22
108F：→ Arkzeon : 00675跟00631都在約40%。這還是耗損過的。所以盤 09/20 09:22
109F：→ Arkzeon : 整耗損重要嗎 09/20 09:22
110F：噓 EddieJeremy : 所以你空正2了嗎?不要只會說說耶 笑死 09/20 09:23
111F：推 bop11 : 複利槓桿會有這個問題，不能接受的話可以用本金槓 09/20 09:30
112F：→ bop11 : 桿 09/20 09:30
113F：噓 curry56 : 09/20 09:32
114F：推 j32072 : 結論 正2不能長期持有 推薦5分鐘內要交易 09/20 09:34
115F：噓 faniour : 嗯嗯嗯，最近人最多的那票高股息，呵呵呵 09/20 09:38
116F：噓 faniour : 你講的不錯，下次不要再講了，回去定存吧 09/20 09:40
117F：→ faniour : 三重門都比你懂你不尷尬嗎 09/20 09:41
118F：噓 hwei9582905 : 為反而反，大可不必 09/20 10:02
119F：→ oread168 : 槓桿型太危險了建議買高股息謝謝 09/20 10:10
120F：→ bitlife : 正二所依賴的期貨有現實胃納量限制,如果正二ETF像之 09/20 10:22
121F：→ bitlife : 前高股息ETF那樣巨幅成長,應該會發現有趣的事 09/20 10:22
122F：→ bitlife : 另外非槓桿ETF持有股票,盤整不會有耗損,除非意指管 09/20 10:24
123F：→ bitlife : 理費用(這樣ETF都有),否則持有現股目前沒有額外成本 09/20 10:24
124F：推 daivd12323 : 正二真的太可怕 拜託繼續用力買高股息 09/20 10:27
125F：噓 Diver123 : 只看3個月，就知道是為反而反 09/20 10:48
126F：→ Diver123 : 會說出指數大部分都在盤整的人，不是認知不足就是 09/20 10:53
127F：→ Diver123 : 看太短XD 09/20 10:53
128F：推 stanry : 推原PO 正二可買 但以後可能不是無腦投資了 09/20 11:00
129F：→ faniour : (0.99*1.01)^n < 1, 哪隻股票盤整沒耗損 09/20 11:04
130F：→ jumbotest : 個股都是沒耗損的阿 樓上是不是看不懂 09/20 11:10
131F：噓 Everyeeeee : 你應該只適合878 09/20 11:11
132F：→ ej03xu3 : 都有波動，耗損正2耗損比原型大啊 09/20 11:14
133F：推 jeff021044 : 一倍盤整期一樣有耗損好嗎 09/20 11:14
134F：→ jeff021044 : 用文中時間去算006208含息耗損也有1.5%多餒 09/20 11:14
135F：→ sgxm3 : 正二投資法人數不會巨幅成長啦，大跌時巨幅減少還 09/20 11:16
136F：→ sgxm3 : 比較有可能。波動比較小的指數化投資法都乏人問津 09/20 11:16
137F：→ sgxm3 : 了，更別說波動更大的正二。這兩種方法也不是什麼 09/20 11:16
138F：→ sgxm3 : 無腦投資法，無腦的都去飆骨存骨了。 09/20 11:16
139F：推 pushpull : 盤整一定有損耗 無論個股或ETF 波動越大損耗越大 09/20 11:17
140F：→ kinki999 : 你要不要用去年的同點位 09/20 11:20
141F：推 EvilJustice : 無腦的才會買飆股？我懷疑你在酸 09/20 11:28
142F：→ eoerexnten : 2021/12/27還原35801，但加權指數是18000 09/20 11:56
143F：推 jinso7410 : 正解 我無腦多台指月月轉倉 09/20 11:59
144F：→ jinso7410 : 正2之亂後 有感轉倉逆價差消失 09/20 11:59
145F：→ jinso7410 : 月月轉倉價差就這些 正2越多 憎多粥少 ㄎㄎ 09/20 11:59
146F：推 jinso7410 : 路邊菜籃買高股息 直接碾壓正2 09/20 12:02
147F：→ w901741 : 呵呵 00675L年初至今報酬率42%，樓上月月轉倉，年 09/20 12:16
148F：→ w901741 : 初至今報酬率多少？ 09/20 12:16
149F：→ w901741 : 同樣曝險100%，我只拿50%的錢買00675L，另外一半我 09/20 12:19
150F：→ w901741 : 放定存，我還沒加上定存的報酬 09/20 12:19
151F：→ w901741 : 來告訴我 月月轉倉報酬多少？ 09/20 12:19
152F：推 jinso7410 : 只拿50%資產放正2 總資產有翻倍嗎 妹油嗎 笑死 09/20 13:06
153F：→ jinso7410 : 正2之亂 我看可以燒多久 09/20 13:06
154F：→ faniour : 0.99x1.01=0.9999是不是盤整耗損，個股沒盤整耗損是 09/20 13:26
155F：→ faniour : 小學老師幫補的嗎？ 09/20 13:26
156F：→ w901741 : 笑死，月月轉倉資產有翻倍嗎？ 50步笑百步？ 09/20 13:48
157F：→ asjh612 : 那你月月轉倉就有all in 不要在這裡搞笑好嗎 09/20 14:30
158F：推 jinso7410 : 又一個新ID笑死 叫囂最會 09/20 15:24
159F：→ jinso7410 : 台指基本都三倍起跳好嗎 09/20 15:24
160F：→ jinso7410 : 算了 菜雞 去看看今天九月十月收盤價差 09/20 15:25
161F：→ jinso7410 : 每個月轉倉耗損 真的好爽 09/20 15:25
162F：→ w901741 : 呵呵 期貨槓桿一樣開兩倍，月月轉倉，你告訴我會賺 09/20 16:20
163F：→ w901741 : 三倍以上，當我傻子？ 09/20 16:20
164F：→ w901741 : 開來是自以為股神，槓桿開超大，笑死 09/20 16:22
165F：→ asjh612 : 其實不用理他 看他6/15的文就知道在耍寶了 09/20 16:23
166F：推 heyjude1118 : 可能跟今年期貨(算上除息後)，换倉時其實都有明顯 09/20 20:49
167F：→ heyjude1118 : 正價差有關 09/20 20:49