作者bntimlin (AAAAAda)
看板Stock
標題Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)
時間Sat Sep 16 20:47:41 2023
※ 引述《youbo0627 (杜老爺)》之銘言：
: 這一篇 我想補充分析
: 一樣回饋鄉民
: 推文中有人注意到宜錦這間子公司！
: 沒錯長期的虧損就是這間子公司一直拖累了宜特。
: 如圖法說會
: https://i.imgur.com/2u0nXlS.jpg
: 接下來第二個要注意的點是
: 這間子公司虧損這麼大
: 第二季宜特財報為什麼這麼好！
: 從財報中我只知道，他幾乎沒被扣到所得稅。
: 這點我就不清楚了，接下來留意的是第三季財報，我這邊大膽預測不如預期，因為這間子
: 公司虧損到第三季是持續擴大！
: 那有什麼轉機嗎？ 有的如附圖
: https://i.imgur.com/dLMDEd4.jpg
: 減資35%彌補虧損！
: https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg
: 9/26日減資
: 以上我稱為財務操作，所以就可以假設
: 第三季財報可能不是很ok ,但應該還是合理範圍，重要的是經過了這個操作！
: 第四季的營收如果是年成長，然後子公司營運已經確定可以靠這個操作改善了，Q4 eps一
: 定很ok.
: 以上幫這篇補充，
: 目前還持有少許宜特而已。
先聲明，對宜特這檔未來會是好或壞完全沒有意見，
只是單純覺得分析誤導人，還把推文都當酸民有點意見而已。
先來個一樣是子公司減資彌補虧損的例子：
https://imgur.com/a/qK9Aqqe
減資基準日是 111/11/09
接著來看112年財報附註所揭露之數字
https://imgur.com/a/vIa6IbA
持續擴大虧損，你可能會說，公司死撐著不收，未來說不定還有轉機
傳統硬碟市場未來會不會有爆發，各自解讀。
有的時候收不收，只是考量淨現金流入，
所以諸如機器設備的折舊造成的虧損是不會列入決策考量的。
實例說完了，來說說減資彌補虧損這件事理論上意義是如何，
首先要分成子公司辦理or母公司辦理。
1.子公司辦理減資彌補虧損
在合併財報上不具任何意義，亦沒有eps提升效果，
因為在合併沖銷報表上權益都是一次沖光，
唯一會剩下的就是子公司的資產、負債以及當年度損益，
這些辦不辦減資彌補虧損，結果都會是一樣。
那話說回來了，既然不會影響，那公司沒事辦這個幹嘛?
節稅。
在舊有的稅制下，子公司若產生虧損，因為依照權益法認列的是未實現損失，
稅上是不可以作為母公司當年繳稅時的扣除項目，那甚麼狀況下能?
就是辦理減資彌補虧損，將過往的虧損以減少資本的方式，轉為已實現。
(不要問我為什麼這樣就是已實現，稅法就是這樣規定我也覺得很智障)
2.母公司辦理減資彌補虧損
因為母公司是合併報表的最終個體，所以這部分減資的確可以造成eps提升。
實務上還有一個意義是，當你將虧損都補足後，後面如果開始賺錢未分配盈餘為正，
則公司可以依照獲利自由配發現金股利，台灣人很愛股利的。
故可以假設公司對未來營運看好，否則減資彌補虧損辦理完，
未分配盈餘仍為負的確是白做工。
正好前面舉的例子也可以同時應證這件事了，
有興趣可以看看這家怎麼虧三年又發出股利。
--
思考方式才是在投資路上穩定前進的關鍵力量
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.180.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1694868464.A.304.html
1F：→ guilty13 : 那除了減資可以把虧損實現，還有其他方式嗎？ 09/16 21:20
2F：推 Nodens : 漲知識了 09/16 21:25
3F：噓 k220647252 : 喔 講這麼多 所以呢？ 我買這檔有獲利不就好了嗎？ 09/16 21:33
4F：→ k220647252 : 講這麼多意義在哪？ 09/16 21:33
5F：→ JOKIC : 不太懂樓上在噓什麼… 09/16 21:33
6F：→ pkro12345 : 有人很急耶 09/16 21:34
7F：→ JOKIC : 回一樓，處分也可以 09/16 21:34
8F：推 ncucosine : 3006根本被鄭光育炒過就要死不活了XD 09/16 21:36
9F：→ ncucosine : 打錯是3060 09/16 21:36
10F：推 pudge : 好文推個 09/16 21:39
11F：推 slowwater : 推解釋 09/16 21:41
12F：推 webber123 : 有人崩潰xddd 09/16 21:42
13F：推 guilty13 : 可是子公司沒錢的話，處分不就又回到母公認列那一動 09/16 21:54
14F：→ guilty13 : 了？ 09/16 21:54
子公司如果虧到沒處分價值，就是直接辦理決清算了，一樣可以視為已實現。
至於報表上不會有任何影響，因為以前都認完了，就只是母公司稅務計算有影響。
15F：推 winston99422: 我同事買了宜特被套高點，原本還有小賺一點點，結果 09/16 22:01
16F：→ winston99422: 最後又買了3張，最後賠了5萬多認賠出場XD 09/16 22:01
17F：推 d9936679 : 專業推 09/16 22:01
18F：推 ja123 : 正確，推推 09/16 22:05
19F：推 Kobe5210 : 3樓標準的想賺錢又懶的吸收知識，可憐 09/16 22:09
20F：推 youbo0627 : 請教一下 那節稅後 母公司的eps會上升嗎？ 09/16 22:14
21F：推 sGuitar : 低能k某，哈哈 09/16 22:15
22F：推 d2623 : 稅是費用，樓上覺得會影響嗎 09/16 22:16
23F：推 youbo0627 : 我覺得母公司eps會上升呀 樓上所以會嗎？ 09/16 22:26
如果是以節稅的立場是有可能，詳細要看公司獲利來源組成。
一般跨國公司常會有三角貿易，有些會將獲利留在子公司，研發單位留在母公司，
所以可能會有賺錢卻繳不到稅的狀況，
因為權益法認列的利益是未實現，研發費用是已實現。
不過今年開始非大陸的子公司會有CFC的議題，這部分就會有討論空間，
這家公司我沒到這麼熟就不置啄了。
24F：推 kmshy : 良性討論給推 09/16 22:27
25F：推 yehehe : 推認真文 09/16 22:34
26F：推 a64186401 : 推解釋 09/16 22:42
27F：推 Jawei99 : 認真看完了還是有點懵懂，是1嗎？ 09/16 22:47
28F：推 JOKIC : 會影響稅後淨利啊 09/16 22:49
29F：推 youbo0627 : 原po 你寫說分析誤導人 良性討論一下 所以你也認為 09/16 22:54
30F：→ youbo0627 : 母公司 節稅後eps會上升嗎？ 09/16 22:54
31F：推 addy7533967 : u 09/16 22:59
32F：推 youbo0627 : 特別請教一下你對宜特這樣的操作 對稅後淨利有幫助 09/16 22:59
我重新看了一下財報主要獲利來源還是母公司，
參照111年的個體財報營業淨利的部分也是賺錢的，
所以應該是具備節稅效果。
如果你說的減資是->節省所得稅費用->提升EPS，
而不是單純的減少股本提升EPS，
那算我誤會。
33F：推 youbo0627 : 感謝你分享的專業 這部分我有寫信問公司 我也是推 09/16 23:10
34F：→ youbo0627 : 論有節稅的因素 因為第二季財報就沒扣到稅 但原因 09/16 23:10
35F：→ youbo0627 : 不明。 然後 9月15又公告了這個操作。 現在依你的專 09/16 23:10
36F：→ youbo0627 : 業又認同公司可能節稅。 那這標的的把握度又更高了 09/16 23:10
37F：→ youbo0627 : 感謝 09/16 23:10
我只能推論，沒看過所得稅底稿組成沒辦法完全確定，
而且就我自己感覺一次性的短期利益通常不是大戶在意的，
重點還是未來跟成長性。
一樣Q2亮眼財報是靠兌換損益和利息收入，瑞儀外資一直買，可成外資一直賣。
當然也有可能就我自身遇到的經驗比較衰而以，供參考。
38F：噓 a0808996 : 你說的應該是 所得稅利益回沖ㄅ 節稅怪怪的 09/16 23:12
你說的是"遞延"所得稅利益嗎
111Q4個體財報揭露：
https://imgur.com/a/Ed22vuz
帳上亦沒有認列遞延所得稅資產，所以你說的狀況不存在。
還有一般會計師很少在讓你認這個的，
可以橋的那種會計師就不在討論範圍。
39F：推 ohsexygirl : 不過範例是用HDD產業來講，若宜特子公司有把握能轉 09/16 23:21
40F：→ ohsexygirl : 盈就是另一回事了 09/16 23:21
41F：→ ohsexygirl : 看用什麼角度討論，EPS or 產業 09/16 23:22
42F：噓 a0808996 : 樓上 第2季沒扣到稅 你可以去財報看看 09/16 23:25
43F：→ a0808996 : 所得稅 那欄 有沒有遞延所得稅利益 09/16 23:25
44F：推 youbo0627 : 樓上 我知道可是是遞延 但遞延的原因是什麼 我不知 09/16 23:27
45F：→ youbo0627 : 道啊 公司也不會寫這麼細啊 09/16 23:27
46F：噓 a0808996 : 會遞延通常都是還沒完全結清之類的 09/16 23:30
47F：→ a0808996 : 或是有一些細節還沒弄好 09/16 23:30
48F：→ guilty13 : 反正我是看不懂啦~ 09/16 23:32
49F：推 a0808996 : 我是挺像知道樓上注意這個所得稅的想法 這種通常都 09/16 23:34
50F：→ a0808996 : 一次性的 對公司營運沒差多少 虧損的企業還是在虧 09/16 23:34
51F：→ a0808996 : 損 09/16 23:34
52F：→ a0808996 : 減資彌補虧損 也只是虧太多了 影響淨值 所以才減資 09/16 23:35
53F：→ a0808996 : 帳上虧太多了 09/16 23:36
54F：→ a0808996 : 但母公司不管認列獲利還是虧損看的還是持股比例 如 09/16 23:37
55F：→ a0808996 : 果還是100%持股 那下一季還是一樣 09/16 23:37
57F：→ a0808996 : 這不是已經認列了 09/16 23:47
59F：→ a0808996 : 你這減資日不是在9月嗎 09/16 23:50
60F：→ a0808996 : q2財報當然看不到ㄅ 又還沒發生 09/16 23:50
那個沒意外通常是110年度所得稅核定差異...
另外本次減資金額*稅率也不會是這個金額，減資基準日你自己知道就好..
61F：噓 a0808996 : 9/15 才發公告說要辦法虧損減資 09/16 23:53
62F：→ a0808996 : q2財報當然看不到啊..... 09/16 23:53
63F：→ a0808996 : 我是覺得看這個 沒什麼意義ㄌ 09/16 23:54
64F：→ a0808996 : 你如果是說要看 所得稅利益eps暴衝的 09/16 23:54
65F：→ a0808996 : 我倒是有個好例子 4111 去年可以去看看 09/16 23:54
66F：推 a0808996 : 喔喔 你誤會了 我是才回youb 沒有說你是錯的 09/17 00:05
67F：推 d2623 : 我是沒研究這樣作會不會節到稅，但節稅確實會對ep 09/17 00:06
68F：→ d2623 : s有影響，但什麼時候有影響，要看認列的時間點 09/17 00:06
70F：→ d2623 : 通常這種一次性認列，而且稅費也很少大到可以重大 09/17 00:10
71F：→ d2623 : 影響公司的情況，所以把這當成很大利多，可能不大 09/17 00:10
72F：→ d2623 : 給力 09/17 00:10
73F：推 youbo0627 : B大 A大 我有寄信給你們兩位請教 09/17 00:14
74F：→ youbo0627 : 我知道你們很專業 我想學更細一點 09/17 00:14
75F：→ youbo0627 : 或是給我一些方向也可以 因爲弄懂這些後 我會更強 09/17 00:15
76F：→ youbo0627 : 的 09/17 00:15
77F：推 a0808996 : 其實財報上都有解釋了 09/17 00:15
79F：→ a0808996 : 我是覺得你對宜特有點搞錯方向了 09/17 00:15
80F：→ a0808996 : 宜特主要獲利 也不是靠宜錦 09/17 00:16
81F：推 d2623 : 以上是我回復youbo的小見解，樓主這遍文章寫的很好 09/17 00:17
82F：→ d2623 : ，讓我漲知識了 09/17 00:17
83F：→ a0808996 : 宜錦只是宜特 眾多子公司的一小間而已 09/17 00:18
84F：→ a0808996 : 你有看過宜特個體財報嗎 09/17 00:18
85F：推 a0808996 : 宜特的眾多子公司確實是沒去年好 但也撐不上是毀天 09/17 00:21
86F：→ a0808996 : 滅地 09/17 00:21
87F：推 d2623 : 推樓主跟a08，費用問題是財報的一環，可以討論，但 09/17 00:27
88F：→ d2623 : 是對一公司經營而言，還是要看一下有沒有重大影響 09/17 00:27
89F：→ d2623 : ，如果只影響個eps0.001元，那根本也不需要在意。 09/17 00:27
90F：推 youbo0627 : 樓上我沒有搞錯方向啊….宜錦是宜特子公司虧損金額 09/17 00:29
91F：→ youbo0627 : 最大的一間 佔eps很多啊 ，我剛有回信給A大了 我想 09/17 00:29
92F：→ youbo0627 : 到探討的是這些數字的原因 而不是這些名詞啊 09/17 00:29
93F：推 a0808996 : 你寄信問的 這些你要問發言人 09/17 00:31
94F：→ a0808996 : 財報只是給出他有這個份額可以扣 但可沒說問甚麼ˊ 09/17 00:32
95F：推 Voony : 感謝分享< 09/17 00:32
96F：→ a0808996 : 除非有道影響很大 才會特別去說明 09/17 00:32
97F：→ a0808996 : 你這些都只是小數字 09/17 00:32
98F：→ a0808996 : 還有政府補助通常會算在 業外利益 09/17 00:34
99F：推 youbo0627 : A大….這不是小數字啊….公司所得稅可是影響了快20% 09/17 00:38
100F：→ youbo0627 : …. 09/17 00:38
101F：→ youbo0627 : 我還是請教發言人吧 感謝分享 09/17 00:38
102F：推 a0808996 : 我的意思是說 你問的 要自己去問公司 09/17 00:39
103F：→ a0808996 : 這些通常不會有說明 除非有重大影響 09/17 00:39
104F：推 d2623 : 財報我沒看，但子公司虧損多，也不一定對稅的影響 09/17 00:41
105F：→ d2623 : 是重大，除非公司回答你 09/17 00:41
106F：→ a0808996 : 你這個對公司來說可不是甚麼影響 09/17 00:41
107F：→ a0808996 : 只是一般操作 09/17 00:41
※ 編輯: bntimlin (119.77.180.122 臺灣), 09/17/2023 01:58:13
108F：推 enemyli : 宜特本業一直都沒問題啊 本來關注的點就是底下的拖 09/17 02:07
109F：→ enemyli : 油瓶什麼時候能損平 或是不要虧那麼大 09/17 02:07
110F：推 majitenshi : 學到了 感恩感恩 09/17 05:43
111F：推 wesleyrobbie: 推 09/17 08:22
112F：推 mars1985 : 分析給推 哈哈哈 09/17 08:25
113F：推 IanLi : 推這篇，難得有板友認真討論稅費的議題 09/17 09:04
114F：推 winner0429 : 宜特不是月曆製造商嗎 09/17 09:32
115F：推 JohnnyHuang : 感謝 又上了一課 09/17 10:42
116F：推 aika5512308 : 推 09/17 10:52
117F：推 darkangel119: 推認真文 知識分享超棒 反觀3F 09/17 12:18
118F：推 NomoreSeven : 某k一臉韭菜樣 哦哦哦有賺錢就好了 管他那麼多 笑 09/17 12:30
119F：→ NomoreSeven : 死 09/17 12:30
120F：推 bluedreaming: 版友願意分享是值得感謝的事，因為他也可以不分享 09/17 12:46
121F：→ bluedreaming: 出來；要買哪一支股票是個人要做的判斷，旁人或網 09/17 12:46
122F：→ bluedreaming: 路上的資訊可以參考，但選擇需要自己負責任～ 09/17 12:46
123F：推 joy159357 : 非常營養的文 09/17 13:53
124F：推 chiuweiyu : 用心推 09/17 19:14
125F：推 gonm : 感謝分享 09/18 08:15
126F：推 soulmate0323: 推 09/19 20:14