作者bntimlin (AAAAAda)
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标题Re: [标的] 3289 宜特 AI+车用验证 (减资弥补亏损)
时间Sat Sep 16 20:47:41 2023
※ 引述《youbo0627 (杜老爷)》之铭言：
: 这一篇 我想补充分析
: 一样回馈乡民
: 推文中有人注意到宜锦这间子公司！
: 没错长期的亏损就是这间子公司一直拖累了宜特。
: 如图法说会
: https://i.imgur.com/2u0nXlS.jpg
: 接下来第二个要注意的点是
: 这间子公司亏损这麽大
: 第二季宜特财报为什麽这麽好！
: 从财报中我只知道，他几乎没被扣到所得税。
: 这点我就不清楚了，接下来留意的是第三季财报，我这边大胆预测不如预期，因为这间子
: 公司亏损到第三季是持续扩大！
: 那有什麽转机吗？ 有的如附图
: https://i.imgur.com/dLMDEd4.jpg
: 减资35%弥补亏损！
: https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg
: 9/26日减资
: 以上我称为财务操作，所以就可以假设
: 第三季财报可能不是很ok ,但应该还是合理范围，重要的是经过了这个操作！
: 第四季的营收如果是年成长，然後子公司营运已经确定可以靠这个操作改善了，Q4 eps一
: 定很ok.
: 以上帮这篇补充，
: 目前还持有少许宜特而已。
先声明，对宜特这档未来会是好或坏完全没有意见，
只是单纯觉得分析误导人，还把推文都当酸民有点意见而已。
先来个一样是子公司减资弥补亏损的例子：
https://imgur.com/a/qK9Aqqe
减资基准日是 111/11/09
接着来看112年财报附注所揭露之数字
https://imgur.com/a/vIa6IbA
持续扩大亏损，你可能会说，公司死撑着不收，未来说不定还有转机
传统硬碟市场未来会不会有爆发，各自解读。
有的时候收不收，只是考量净现金流入，
所以诸如机器设备的折旧造成的亏损是不会列入决策考量的。
实例说完了，来说说减资弥补亏损这件事理论上意义是如何，
首先要分成子公司办理or母公司办理。
1.子公司办理减资弥补亏损
在合并财报上不具任何意义，亦没有eps提升效果，
因为在合并冲销报表上权益都是一次冲光，
唯一会剩下的就是子公司的资产、负债以及当年度损益，
这些办不办减资弥补亏损，结果都会是一样。
那话说回来了，既然不会影响，那公司没事办这个干嘛?
节税。
在旧有的税制下，子公司若产生亏损，因为依照权益法认列的是未实现损失，
税上是不可以作为母公司当年缴税时的扣除项目，那甚麽状况下能?
就是办理减资弥补亏损，将过往的亏损以减少资本的方式，转为已实现。
(不要问我为什麽这样就是已实现，税法就是这样规定我也觉得很智障)
2.母公司办理减资弥补亏损
因为母公司是合并报表的最终个体，所以这部分减资的确可以造成eps提升。
实务上还有一个意义是，当你将亏损都补足後，後面如果开始赚钱未分配盈余为正，
则公司可以依照获利自由配发现金股利，台湾人很爱股利的。
故可以假设公司对未来营运看好，否则减资弥补亏损办理完，
未分配盈余仍为负的确是白做工。
正好前面举的例子也可以同时应证这件事了，
有兴趣可以看看这家怎麽亏三年又发出股利。
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思考方式才是在投资路上稳定前进的关键力量
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1694868464.A.304.html
1F：→ guilty13 : 那除了减资可以把亏损实现，还有其他方式吗？ 09/16 21:20
2F：推 Nodens : 涨知识了 09/16 21:25
3F：嘘 k220647252 : 喔 讲这麽多 所以呢？ 我买这档有获利不就好了吗？ 09/16 21:33
4F：→ k220647252 : 讲这麽多意义在哪？ 09/16 21:33
5F：→ JOKIC : 不太懂楼上在嘘什麽… 09/16 21:33
6F：→ pkro12345 : 有人很急耶 09/16 21:34
7F：→ JOKIC : 回一楼，处分也可以 09/16 21:34
8F：推 ncucosine : 3006根本被郑光育炒过就要死不活了XD 09/16 21:36
9F：→ ncucosine : 打错是3060 09/16 21:36
10F：推 pudge : 好文推个 09/16 21:39
11F：推 slowwater : 推解释 09/16 21:41
12F：推 webber123 : 有人崩溃xddd 09/16 21:42
13F：推 guilty13 : 可是子公司没钱的话，处分不就又回到母公认列那一动 09/16 21:54
14F：→ guilty13 : 了？ 09/16 21:54
子公司如果亏到没处分价值，就是直接办理决清算了，一样可以视为已实现。
至於报表上不会有任何影响，因为以前都认完了，就只是母公司税务计算有影响。
15F：推 winston99422: 我同事买了宜特被套高点，原本还有小赚一点点，结果 09/16 22:01
16F：→ winston99422: 最後又买了3张，最後赔了5万多认赔出场XD 09/16 22:01
17F：推 d9936679 : 专业推 09/16 22:01
18F：推 ja123 : 正确，推推 09/16 22:05
19F：推 Kobe5210 : 3楼标准的想赚钱又懒的吸收知识，可怜 09/16 22:09
20F：推 youbo0627 : 请教一下 那节税後 母公司的eps会上升吗？ 09/16 22:14
21F：推 sGuitar : 低能k某，哈哈 09/16 22:15
22F：推 d2623 : 税是费用，楼上觉得会影响吗 09/16 22:16
23F：推 youbo0627 : 我觉得母公司eps会上升呀 楼上所以会吗？ 09/16 22:26
如果是以节税的立场是有可能，详细要看公司获利来源组成。
一般跨国公司常会有三角贸易，有些会将获利留在子公司，研发单位留在母公司，
所以可能会有赚钱却缴不到税的状况，
因为权益法认列的利益是未实现，研发费用是已实现。
不过今年开始非大陆的子公司会有CFC的议题，这部分就会有讨论空间，
这家公司我没到这麽熟就不置啄了。
24F：推 kmshy : 良性讨论给推 09/16 22:27
25F：推 yehehe : 推认真文 09/16 22:34
26F：推 a64186401 : 推解释 09/16 22:42
27F：推 Jawei99 : 认真看完了还是有点懵懂，是1吗？ 09/16 22:47
28F：推 JOKIC : 会影响税後净利啊 09/16 22:49
29F：推 youbo0627 : 原po 你写说分析误导人 良性讨论一下 所以你也认为 09/16 22:54
30F：→ youbo0627 : 母公司 节税後eps会上升吗？ 09/16 22:54
31F：推 addy7533967 : u 09/16 22:59
32F：推 youbo0627 : 特别请教一下你对宜特这样的操作 对税後净利有帮助 09/16 22:59
我重新看了一下财报主要获利来源还是母公司，
参照111年的个体财报营业净利的部分也是赚钱的，
所以应该是具备节税效果。
如果你说的减资是->节省所得税费用->提升EPS，
而不是单纯的减少股本提升EPS，
那算我误会。
33F：推 youbo0627 : 感谢你分享的专业 这部分我有写信问公司 我也是推 09/16 23:10
34F：→ youbo0627 : 论有节税的因素 因为第二季财报就没扣到税 但原因 09/16 23:10
35F：→ youbo0627 : 不明。 然後 9月15又公告了这个操作。 现在依你的专 09/16 23:10
36F：→ youbo0627 : 业又认同公司可能节税。 那这标的的把握度又更高了 09/16 23:10
37F：→ youbo0627 : 感谢 09/16 23:10
我只能推论，没看过所得税底稿组成没办法完全确定，
而且就我自己感觉一次性的短期利益通常不是大户在意的，
重点还是未来跟成长性。
一样Q2亮眼财报是靠兑换损益和利息收入，瑞仪外资一直买，可成外资一直卖。
当然也有可能就我自身遇到的经验比较衰而以，供参考。
38F：嘘 a0808996 : 你说的应该是 所得税利益回冲ㄅ 节税怪怪的 09/16 23:12
你说的是"递延"所得税利益吗
111Q4个体财报揭露：
https://imgur.com/a/Ed22vuz
帐上亦没有认列递延所得税资产，所以你说的状况不存在。
还有一般会计师很少在让你认这个的，
可以桥的那种会计师就不在讨论范围。
39F：推 ohsexygirl : 不过范例是用HDD产业来讲，若宜特子公司有把握能转 09/16 23:21
40F：→ ohsexygirl : 盈就是另一回事了 09/16 23:21
41F：→ ohsexygirl : 看用什麽角度讨论，EPS or 产业 09/16 23:22
42F：嘘 a0808996 : 楼上 第2季没扣到税 你可以去财报看看 09/16 23:25
43F：→ a0808996 : 所得税 那栏 有没有递延所得税利益 09/16 23:25
44F：推 youbo0627 : 楼上 我知道可是是递延 但递延的原因是什麽 我不知 09/16 23:27
45F：→ youbo0627 : 道啊 公司也不会写这麽细啊 09/16 23:27
46F：嘘 a0808996 : 会递延通常都是还没完全结清之类的 09/16 23:30
47F：→ a0808996 : 或是有一些细节还没弄好 09/16 23:30
48F：→ guilty13 : 反正我是看不懂啦~ 09/16 23:32
49F：推 a0808996 : 我是挺像知道楼上注意这个所得税的想法 这种通常都 09/16 23:34
50F：→ a0808996 : 一次性的 对公司营运没差多少 亏损的企业还是在亏 09/16 23:34
51F：→ a0808996 : 损 09/16 23:34
52F：→ a0808996 : 减资弥补亏损 也只是亏太多了 影响净值 所以才减资 09/16 23:35
53F：→ a0808996 : 帐上亏太多了 09/16 23:36
54F：→ a0808996 : 但母公司不管认列获利还是亏损看的还是持股比例 如 09/16 23:37
55F：→ a0808996 : 果还是100%持股 那下一季还是一样 09/16 23:37
57F：→ a0808996 : 这不是已经认列了 09/16 23:47
59F：→ a0808996 : 你这减资日不是在9月吗 09/16 23:50
60F：→ a0808996 : q2财报当然看不到ㄅ 又还没发生 09/16 23:50
那个没意外通常是110年度所得税核定差异...
另外本次减资金额*税率也不会是这个金额，减资基准日你自己知道就好..
61F：嘘 a0808996 : 9/15 才发公告说要办法亏损减资 09/16 23:53
62F：→ a0808996 : q2财报当然看不到啊..... 09/16 23:53
63F：→ a0808996 : 我是觉得看这个 没什麽意义ㄌ 09/16 23:54
64F：→ a0808996 : 你如果是说要看 所得税利益eps暴冲的 09/16 23:54
65F：→ a0808996 : 我倒是有个好例子 4111 去年可以去看看 09/16 23:54
66F：推 a0808996 : 喔喔 你误会了 我是才回youb 没有说你是错的 09/17 00:05
67F：推 d2623 : 我是没研究这样作会不会节到税，但节税确实会对ep 09/17 00:06
68F：→ d2623 : s有影响，但什麽时候有影响，要看认列的时间点 09/17 00:06
70F：→ d2623 : 通常这种一次性认列，而且税费也很少大到可以重大 09/17 00:10
71F：→ d2623 : 影响公司的情况，所以把这当成很大利多，可能不大 09/17 00:10
72F：→ d2623 : 给力 09/17 00:10
73F：推 youbo0627 : B大 A大 我有寄信给你们两位请教 09/17 00:14
74F：→ youbo0627 : 我知道你们很专业 我想学更细一点 09/17 00:14
75F：→ youbo0627 : 或是给我一些方向也可以 因爲弄懂这些後 我会更强 09/17 00:15
76F：→ youbo0627 : 的 09/17 00:15
77F：推 a0808996 : 其实财报上都有解释了 09/17 00:15
79F：→ a0808996 : 我是觉得你对宜特有点搞错方向了 09/17 00:15
80F：→ a0808996 : 宜特主要获利 也不是靠宜锦 09/17 00:16
81F：推 d2623 : 以上是我回复youbo的小见解，楼主这遍文章写的很好 09/17 00:17
82F：→ d2623 : ，让我涨知识了 09/17 00:17
83F：→ a0808996 : 宜锦只是宜特 众多子公司的一小间而已 09/17 00:18
84F：→ a0808996 : 你有看过宜特个体财报吗 09/17 00:18
85F：推 a0808996 : 宜特的众多子公司确实是没去年好 但也撑不上是毁天 09/17 00:21
86F：→ a0808996 : 灭地 09/17 00:21
87F：推 d2623 : 推楼主跟a08，费用问题是财报的一环，可以讨论，但 09/17 00:27
88F：→ d2623 : 是对一公司经营而言，还是要看一下有没有重大影响 09/17 00:27
89F：→ d2623 : ，如果只影响个eps0.001元，那根本也不需要在意。 09/17 00:27
90F：推 youbo0627 : 楼上我没有搞错方向啊….宜锦是宜特子公司亏损金额 09/17 00:29
91F：→ youbo0627 : 最大的一间 占eps很多啊 ，我刚有回信给A大了 我想 09/17 00:29
92F：→ youbo0627 : 到探讨的是这些数字的原因 而不是这些名词啊 09/17 00:29
93F：推 a0808996 : 你寄信问的 这些你要问发言人 09/17 00:31
94F：→ a0808996 : 财报只是给出他有这个份额可以扣 但可没说问甚麽ˊ 09/17 00:32
95F：推 Voony : 感谢分享< 09/17 00:32
96F：→ a0808996 : 除非有道影响很大 才会特别去说明 09/17 00:32
97F：→ a0808996 : 你这些都只是小数字 09/17 00:32
98F：→ a0808996 : 还有政府补助通常会算在 业外利益 09/17 00:34
99F：推 youbo0627 : A大….这不是小数字啊….公司所得税可是影响了快20% 09/17 00:38
100F：→ youbo0627 : …. 09/17 00:38
101F：→ youbo0627 : 我还是请教发言人吧 感谢分享 09/17 00:38
102F：推 a0808996 : 我的意思是说 你问的 要自己去问公司 09/17 00:39
103F：→ a0808996 : 这些通常不会有说明 除非有重大影响 09/17 00:39
104F：推 d2623 : 财报我没看，但子公司亏损多，也不一定对税的影响 09/17 00:41
105F：→ d2623 : 是重大，除非公司回答你 09/17 00:41
106F：→ a0808996 : 你这个对公司来说可不是甚麽影响 09/17 00:41
107F：→ a0808996 : 只是一般操作 09/17 00:41
※ 编辑: bntimlin (119.77.180.122 台湾), 09/17/2023 01:58:13
108F：推 enemyli : 宜特本业一直都没问题啊 本来关注的点就是底下的拖 09/17 02:07
109F：→ enemyli : 油瓶什麽时候能损平 或是不要亏那麽大 09/17 02:07
110F：推 majitenshi : 学到了 感恩感恩 09/17 05:43
111F：推 wesleyrobbie: 推 09/17 08:22
112F：推 mars1985 : 分析给推 哈哈哈 09/17 08:25
113F：推 IanLi : 推这篇，难得有板友认真讨论税费的议题 09/17 09:04
114F：推 winner0429 : 宜特不是月历制造商吗 09/17 09:32
115F：推 JohnnyHuang : 感谢 又上了一课 09/17 10:42
116F：推 aika5512308 : 推 09/17 10:52
117F：推 darkangel119: 推认真文 知识分享超棒 反观3F 09/17 12:18
118F：推 NomoreSeven : 某k一脸韭菜样 哦哦哦有赚钱就好了 管他那麽多 笑 09/17 12:30
119F：→ NomoreSeven : 死 09/17 12:30
120F：推 bluedreaming: 版友愿意分享是值得感谢的事，因为他也可以不分享 09/17 12:46
121F：→ bluedreaming: 出来；要买哪一支股票是个人要做的判断，旁人或网 09/17 12:46
122F：→ bluedreaming: 路上的资讯可以参考，但选择需要自己负责任～ 09/17 12:46
123F：推 joy159357 : 非常营养的文 09/17 13:53
124F：推 chiuweiyu : 用心推 09/17 19:14
125F：推 gonm : 感谢分享 09/18 08:15
126F：推 soulmate0323: 推 09/19 20:14