作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設
時間Sat Sep 16 11:50:48 2023
※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鮮奶綠)》之銘言：
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4429527
: 蒸的丸子
: GG不急著要設備
: 是設備都還在AZ廠的電梯裡還沒擺好QQ
: 還是終端需求沒復甦所以不浪費錢擴設備了QQ
首先，N3這個節點很穩
目前報價和規劃N3節點製程在成本和進步中間還是有不錯的平衡點
但N2以後，從需求面來看就還是一團迷霧
像是現在某市一路從28nm=>7nm=>2025 2nm這種傳聞，就真的聽聽就好
ASML上一季財報也說了，未來新高階製程的EUV需求能見度非常低
不過他們DUV產能全給中國包了，所以也是躺著數鈔票不用替他們擔心
教主和其他版友就有在其他版討論過2nm和某市設廠的事情
幫大家節錄一些重點...
- N2最大問題就是反摩爾定律，對比N3密度增加<10%、耗電+效能加強<10%
但Wafer成本>+25%
- N2需求可能性有: 高階製程手機CPU和AI
- 高階手機市場還是有其限制存在，外加中國民族主義失智列車不知道會開多兇
- AI邏輯製程佔晶片成本不到20%，50%在HBM，30% COWOS，LLM目前瓶頸市RAM而非運算
- GG目前整體策略改變方向，衝價格和毛利為主，量反而希望穩定住不要增長太快
不然Intel等等靠杯真的切了要GG吃會烙賽
- 某市與其期待虛無縹緲的N2，不如看看銅鑼廠封裝會不會不夠用
總結來說，N2目前就是寶山已經確認，機台也是會進
但其他廠根據教主看的市場需求，2025年都不會發生，最快也是2025年後
這也和ASML之前一直發出來的訊息是相符的
下一個節點EUV需求全面暫緩
不過DUV倒是對岸狂買，那聽說後續的After sales好像也已經安排解法了
這一波下來ASML獲利倒是不用太擔心
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1F：推 Homeparty : 邊際效益 09/16 11:54
2F：推 good5755 : 解法是？ 09/16 11:54
3F：噓 Westzone : 嘴砲仔，要解甚麼，ASML敢違反米國禁令可以試試看 09/16 11:56
4F：推 FireStarman : 獲利不擔心，ASML股價要擔心 09/16 11:56
5F：→ Westzone : 現在狂買不就只是要當part機用嗎，米國再狠一點禁止 09/16 11:57
6F：→ Westzone : service有parts也是要全倒拉，你以為機台工廠設備會 09/16 11:57
7F：→ Westzone : 調嗎..呵呵，真天真 09/16 11:57
你看太少才會以為可以封死死
某軍企掛在名單上面，但還是透過一堆繞來繞去的找歪國人在工作啦
一些高階晶片甚至像A100還是流到中國那邊去
EDA到現在也還是在用啦，也是默許的
老美也知道，但他其實就只是像讓你難受浪費一堆資源去堆民族主義
真的掐到窒息反而難搞
8F：推 jerrylin : 中國買一堆成熟製程有屁用 有人跟他們下單嗎 09/16 11:58
9F：→ jerrylin : 中國商人肯定還是找CP值更高的台積電跟聯電 09/16 11:58
其實中國內需還是很大的，當然他們這種大煉鋼法浪費多少資源
就是美國故意要看到的阿，也不要封死你讓你牙起來
就是一直餓不死但也吃不飽，乖乖下去才是最好的
不過就算成熟製程，中國內需光是手持裝置、BEV、AI等也是一大片市場
10F：→ tomdavis : 吼 抓到了 你是不是看KSMC沒有!! 09/16 11:59
11F：推 democrat : 沒人關心N2需求，只關心KSMC房價XDD 就知道入場的人 09/16 12:03
12F：→ democrat : 有多少 09/16 12:03
13F：推 jamie81416 : 一堆中國腦搞不清楚美國的目的，美國是要封死中國 09/16 12:11
14F：→ jamie81416 : 5奈米以下的發展，7奈米以上增加成本。不是全殺 09/16 12:11
15F：→ jamie81416 : 一堆長輩拿著中國自製7奈米就在高潮，看了真悲哀 09/16 12:12
16F：推 photoless : 唧唧的廠房那麼多 最好養蚊子啦 哪來的不用衝量 09/16 12:13
17F：推 lusifa2007 : ASML的零件供應商一堆美國公司 它有膽違反禁令 美 09/16 12:18
18F：→ lusifa2007 : 國供應商可沒有這個膽子 09/16 12:18
19F：推 jamie81416 : EUV技術專利都在美國，哪個廠商膽子這麼大敢違抗？ 09/16 12:21
20F：→ zzahoward : 沒人提EUV吧 是DUV禁令 09/16 12:31
21F：推 vicklin : 沒有EUV五奈米就極限了 09/16 12:34
22F：→ vicklin : 理論如此，實作極限也差不多就在七奈米 09/16 12:35
23F：推 Kydland : 定錨產業筆記前幾天有寫台積電未來的產能供需 09/16 12:36
24F：→ Kydland : 包含客戶的導入預定規劃 09/16 12:36
25F：→ Kydland : 有興趣的人可以去訂閱定錨 09/16 12:36
26F：→ Kydland : 台股最專業的產業分析 09/16 12:36
你很愛推這個bloger....
28F：→ qazse000 : 看不出來台積電希望量不要增長 場還不是一直蓋 09/16 12:37
29F：→ Kydland : 與其看一堆不知道哪來消息的東西 不如好好認真把 09/16 12:38
30F：→ Kydland : 財報狗和定錨每一篇的分析認真研讀幾次 09/16 12:38
31F：→ qazse000 : 還是美國日本歐洲這些廠跟某市一樣 只蓋不進機台? 09/16 12:39
32F：推 stocktonty : 就算中國能持續量產7mm 也是等於不進則退 09/16 12:45
33F：→ shiyangfoo : 西卡正在火速趕往戰場中 請你不要再唱衰高雄 09/16 12:59
34F：推 shyshyan : 看那個什麼白癡定錨 我還不如看教主的文跟推文就好 09/16 13:02
35F：→ shyshyan : 09/16 13:02
36F：推 PoloHuang : 台灣在HBM真的是吃屎了 09/16 13:03
37F：推 democrat : 教主遠大於訂閱投顧啦呵呵呵 09/16 13:14
※ 編輯: zzahoward (1.163.80.175 臺灣), 09/16/2023 13:22:29
38F：推 SRT0619 : 摩爾定律與晶片成本無關 09/16 13:24
39F：推 huk40199 : 2nm沒人用就慘囉^^ 09/16 13:31
40F：推 EXDes : 你太小看某市房產王 跟教主戰翻了 09/16 13:32
41F：→ hydra7 : 我只信教主 09/16 13:34
42F：→ capirex : 請問1nm有搞頭嗎 09/16 13:44
43F：推 steak5566 : n2 = 潘啊製程 09/16 13:50
44F：推 zhi5566 : 教主小編4你? 09/16 14:10
45F：推 horseorange : 水果這次推a17進步也很少 直接跟上一代一樣一半機型 09/16 14:14
46F：→ horseorange : 用去年的剩貨 09/16 14:14
47F：推 Okubo7788 : 高雄半屏山登山客們會噓你,說你不是高孟華.魏哲家 09/16 14:22
48F：推 nangaluchen : 定錨那個表 是有差的 且就差在n3 09/16 14:56
49F：推 j3024133 : 其實美國現在玩的套路蠻明顯的…..就是當年跟蘇聯軍 09/16 15:01
50F：→ j3024133 : 火競賽那套，就是要他們花錢 09/16 15:01
51F：推 ProTrader : 西卡大說他在股板被桶惹 所以不能來 09/16 15:29
52F：→ ProTrader : 高雄版的廠商內線說高雄廠最快2024Q2就會開始裝機 09/16 15:31
53F：→ ProTrader : 基本上高雄廠的N2進度完全有跟上新竹寶山廠N2 09/16 15:32
54F：→ ProTrader : 房版有另一個設備商內線說高雄廠最快2025Q4裝機 09/16 15:32
55F：→ ProTrader : 所以兩個內線給的時間都很明確 拭目以待即可 09/16 15:33
56F：推 aegis43210 : AMSL在爭取可以持續維護西台灣的DUV曝光機呀，這樣 09/16 15:37
57F：→ aegis43210 : 超賺的，有五百臺可維護呢 09/16 15:37
58F：推 aegis43210 : n2和high-ña曝光微影設備高度相關，ASML出貨太少的 09/16 15:41
59F：→ aegis43210 : 話，量也拉不起來 09/16 15:41
60F：→ aegis43210 : i皇方面的5nm也深受困擾 09/16 15:42
61F：→ aegis43210 : 業界也差不多該接受科林的乾式光阻方案了 09/16 15:43
62F：→ LDPC : 等等 2024Q2裝機 這進度很快耶 可是現在景氣不好 09/16 15:45
63F：→ LDPC : Q社之後會大裁員 OPPO美國據點全面關閉 09/16 15:46
64F：→ LDPC : 手機到2024都不一定能回來 那誰會需要N2技術? 09/16 15:46
65F：推 ProTrader : 那就新竹寶山廠的合理進度啊 那是為了研發N2量產 09/16 15:55
66F：→ ProTrader : 台積電有必要先完成量產技術再等產能需求上升 09/16 15:56
67F：→ ProTrader : 龍潭1.4N也是一樣的理由 需求量低也會作 09/16 15:57
68F：→ ProTrader : 只是那個內線說的是高雄廠...那就繼續看下去 09/16 15:57
69F：推 LDPC : 我指的就是高雄進度 考慮到新竹和最手機廠近況和未 09/16 16:15
70F：→ LDPC : 來需求 有點難信n2會急迫到處設廠 09/16 16:15
71F：推 Kydland : N3都還沒完全導入 就在預測N2需求 會不會太早了點 09/16 16:17
72F：→ Kydland : ？對台積電來說 他沒有別的選擇 就是一直往前走 除 09/16 16:17
73F：→ Kydland : 非蘋果叫停 不率先採用最新製程 談N2需求真的太早 09/16 16:17
74F：→ Kydland : 了 N3對毛利率的影響都要拉到6-8季了 09/16 16:17
75F：推 good5755 : 高雄廠不是先進封裝嗎 幾時變成N2 09/16 16:17
76F：→ Kydland : 而且依照過往經驗 搞不好也不會一次攻克N2 應該會 09/16 16:19
77F：→ Kydland : 先推出N3加強版的DLC 09/16 16:19
78F：→ Kydland : 反正會使用台積電先進製程的就那幾個公司 蘋果 NVD 09/16 16:20
79F：→ Kydland : A 聯發科 AMD 高通不一定 09/16 16:20
80F：推 LDPC : n2 2024 應該都在新竹吧 等等 高雄台積到底是先進 09/16 16:21
81F：→ LDPC : 封裝還是n2 阿 09/16 16:21
82F：推 LDPC : 我沒在預測n2需求 我是指n2依現況和趨勢 新竹做為 09/16 16:34
83F：→ LDPC : 研發就夠了 不該在2024設到三個廠 09/16 16:34
84F：推 ProTrader : 高雄就是N2 有新聞 還有高雄版的內線 09/16 16:35
85F：→ ProTrader : 目前了解的晶圓代工產業的每個人都不看好N2需求量 09/16 16:36
86F：→ ProTrader : 房版 高雄版 看好高雄N2的很多 09/16 16:36
87F：→ ProTrader : 然後 高雄應該蓋先進封裝我感覺這最合理 09/16 16:37
88F：→ ProTrader : 我也看到好幾個人有是這種想法 但台積電不考慮 09/16 16:38
89F：→ ProTrader : 就完全沒看到台積電說要在高雄蓋先進封裝 09/16 16:38
90F：→ ProTrader : 寧願去銅鑼跟大家擠 然後在高雄蓋N2 09/16 16:40
91F：→ ProTrader : 這個疑問就等等有沒有台積電高層的內線來回答 09/16 16:40
92F：推 good5755 : 我記得N2的新聞稿都是政府發 台積電沒有正式宣布 09/16 16:50
93F：→ good5755 : 官方有消息是「考慮蓋先進封裝」 09/16 16:52
94F：→ IBIZA : 高雄之前的消息是宣稱是台積電發言人的Line訊息 09/16 16:53
95F：→ IBIZA : 但造假你也不知道 總之沒官方證實 09/16 16:53
96F：→ IBIZA : 喔 不是line, 是e-mail 09/16 16:54
98F：→ IBIZA : 不過台積電發言人會把內部資訊用e-mail告訴來詢問 09/16 16:55
99F：→ IBIZA : 的外人 感覺就很假 09/16 16:55
100F：推 Kydland : 我還是那個看法 對台積電來說沒有別的選擇 09/16 17:07
101F：→ Kydland : 就是要一直往前走 09/16 17:07
102F：→ Kydland : 除非AAPL主動向台積電溝通不使用先進製程晶片 09/16 17:10
103F：推 Eide : 人均N1（X 09/16 17:10
104F：→ Kydland : 如果一旦發生這種事 台積電本益比會下修得很嚴重 09/16 17:10
105F：→ Kydland : 但我認為AAPL不太可能會這麼作 09/16 17:11
106F：→ Kydland : 因為要知道iPhone已經窮到只剩下晶片效能說嘴了XD 09/16 17:11
107F：→ Kydland : 看看這次發表會就知道只有三個亮點 09/16 17:12
108F：→ Kydland : 1.晶片效能 09/16 17:12
109F：→ Kydland : 2.拍照 09/16 17:12
110F：→ Kydland : 3.type-C 09/16 17:12
111F：→ Kydland : 如果AAPL停止採用先進製程晶片 09/16 17:13
112F：→ Kydland : 那iPhone發表會還剩下什麼？ 09/16 17:13
113F：→ Kydland : 然後對聯發科來說 他想要和高通一戰 09/16 17:13
114F：→ Kydland : 非常需要依靠製程優勢 AMD也是類似的狀況 09/16 17:14
115F：→ Kydland : AMD也是需要依靠製程優勢攻打INTC 09/16 17:15
116F：→ C24128390 : 對某些人來說消息假不假不重要XD 能炒多少算多少 09/16 17:25
117F：→ C24128390 : 而且房子比股票凝滯 人被拐來炒 想跑不見得能跑 09/16 17:28
118F：→ C24128390 : 西卡都要公開進場 也算放大絕了 烙賽會直接下台 09/16 17:36
119F：→ C24128390 : 當然反過來教主烙賽也會被噴很慘 除非AMD爆射 09/16 17:37
120F：噓 hegemon : 台積內部信件在外寄的時候有加很多tag...這種信要自 09/16 17:54
121F：→ hegemon : 己做非常容易，寄件人隨便都可以造假 09/16 17:54
122F：→ hegemon : 前面加一個tsmc property 看起來就很假 09/16 17:55
123F：→ a9564208 : 高雄喔…一些原物料供應商把roadmap畫到2027去了， 09/16 18:44
124F：→ a9564208 : 看你信不信而已 09/16 18:44
125F：→ a9564208 : 台積蓋廠有很多方式，慢慢蓋跟南科之前輪三班蓋完 09/16 18:45
126F：→ a9564208 : 全不同 09/16 18:45
127F：→ a9564208 : 目前還沒看到整個廠區半夜燈火通明在趕工 09/16 18:46
128F：→ zzahoward : 內線消息都是全面delay 飲水機大概2025年會進 09/16 18:53
129F：→ Nerv : Fab不衝量難道養蚊子嗎？GG怕的是客戶不玩，沒有需 09/16 18:56
130F：→ Nerv : 求之前投入的RD都是沒望回收的，EUV光罩開下去可是 09/16 18:56
131F：→ Nerv : 血流成河的啊 09/16 18:56
132F：推 shyshyan : 詐騙集團的mail都能偽裝成看起來是官方網域了啊 點 09/16 20:46
133F：→ shyshyan : 下去顯示出來是亂七八糟網域 那個mail還是看看就好 09/16 20:46
134F：→ shyshyan : XD 09/16 20:46
135F：→ sam455205 : 管他啊，我們房有吵到就好了 09/16 22:43
136F：推 enemyli : 看炒房仔討論科技業 真的是莫名其妙 你會看肥宅教 09/16 23:04
137F：→ enemyli : 把妹嗎= = 09/16 23:04
138F：→ enemyli : 南部炒房仔真的是夠了 09/16 23:05
139F：推 ProTrader : 偽造高孟華的mail? 沒有人那麼帶種吧 會被告的 09/16 23:17
140F：推 ProTrader : 我是覺得高雄廠主要受政治因素影響 09/16 23:20
141F：→ ProTrader : 反正高雄版內線已經說2024Q2裝機 看下去就知道啦 09/16 23:21
142F：噓 catboost : 美國：簡簡單單斷個化學原料 09/17 11:41
143F：推 smart80615 : 我比較好奇GG的mail是可以這樣輕易流出嗎? PIP? 09/17 13:03
144F：推 riya : 其實寶山還有7甲 10甲 以上坡地 09/17 17:02
145F：→ riya : 而且超便宜 09/17 17:02
146F：→ riya : 不知封測為何非銅鑼不可 09/17 17:02
147F：推 ralpoph : 推 09/17 18:36
148F：推 bring777 : ASML敢賣中國？美不敢制裁？ 09/17 21:42
149F：推 yeng1217 : 重點是房價 懂？ 09/18 00:25
150F：→ leo6315 : 這種信要偽造超容易好嗎 笑死 西卡信徒真蠢 09/18 09:24